Archief - Worden apparaten bewust "slecht" gemaakt?

straight-6 zei:

Je moet me nu niet wijsmaken dat je laptop van 4 jaar oud nog niks van zijn snelheid verloren is, want dat is onmogelijk. En dat ligt niet aan de programmas, maar zuiver aan de elektronica die slijt.

Klik om te vergroten...

Zever, gezever.

mooie weerlegging. Jij hebt ook nooit leren discussiëren zeker? Of heb je posts nodig

ik ga hier nu ook geen moeite doen om benchmarkresultaten te gaan zoeken, als die daar al over bestaan. Je gelooft wat je wil, ik zeg gewoon wat ik ervan denk..

condensatoren kunnen gaan oxideren/corroderen, soldeerpunten kunnen door oververhitting los gaan zitten of kan de hardeschijf trager werken door slijtage. Een harde schijf is een mechanisch onderdeel en alle mechanische onderdelen slijten.

interresant topic, mijn eigen ervaring, mijn eerste gsm een baksteen nokia werkt na 8 jaar nog steeds het zelfde geld voor mijn sansung star, en andere samsung modelen. Deze liggen hier nog allemaal in de kast. Geluk gehad? misschien... ik weet het niet.
Maar de reden waarom ik nieuwere modelen aankocht? simpel? Ze zijn beter? op mijn eerste gsm kon ik pakweg 60 berichten opslaan? de volgende 250, enzw enzw...

En zonde dat apple - microsoft hier wee rin betrokken graakt, in mijn ogen is apple overpriced al de rest is persoonlijke smaak, ieder mens is uniek en heeft zijn eigen voorkeur, duhhh?

straight-6 zei:

mooie weerlegging. Jij hebt ook nooit leren discussiëren zeker? Of heb je posts nodig

Klik om te vergroten...

U moet mij niet persoonlijk aanvallen ze. Mijn gemiddelde postcount ligt btw 6 keer lager als die van u

Een computer wordt helemaal niet trager omdat uw elektronica slijt. Eventueel kan uw harde schijf nog wel slijten omdat die bewegende componenten bevat, maar de rest werkt ofwel werkt het niet.

straight-6 zei:

ik werk in de elektronica en kan je met zekerheid zeggen dat alles wat met elektronica te maken heeft berekend wordt om zijn garantieperiode uit te doen. Na de garantieperiode kan het ieder moment stuk gaan. Wij werken in drie klasses: klasse 1 zijn de producten die enkel hun garantie moeten uitdoen zoals wasmachines, keukenmateriaal,..
Klasse 2 zijn dan dingen die iets degelijker moeten zijn zoals elektronica voor in machines van bedrijven
Klasse 3 zijn dingen die nooit stuk mogen gaan omdat ze mensenlevens kunnen kosten zoals: ruimtevaart, treinen, medische toestellen.

Dus ja ze worden bewust slecht gemaakt. Er wordt via de componenten berekend hoe lang een product ongeveer zal meegaan en zeker de garantieperiode zal werken, daarna is het een kwestie van geluk hebben wie die printplaat gemaakt heeft.

Om een vb te geven: bij een klasse 1 product is het zelfs toelaatbaar als een component maar voor de helft op zijn plek staat terwijl bij een klasse 3 product het er voor geen mm naast mag staan.
Dat wil dan ook zeggen dat je klasse 1 product dus soms maar voor de helft vastgesoldeerd is als je geen geluk hebt en door de warmte gaat die soldering tien keer vlugger breken.

Klik om te vergroten...

straight-6 zei:

Je moet me nu niet wijsmaken dat je laptop van 4 jaar oud nog niks van zijn snelheid verloren is, want dat is onmogelijk. En dat ligt niet aan de programmas, maar zuiver aan de elektronica die slijt.
Mijn laptop heeft op zijn 5de jaar beginnen branden, gelukkig dat ik thuis was. De soldering van de connector om hem op te laden was gesmolten van de hitte en had vonken zitten maken.

En Iphone en Ipad van 3 jaar is ook normaal, zoals ik al zei in een andere post. Zou trouwens ook wel mogen deftig gesoldeerd zijn voor de prijs die je ervoor betaald (schandalige prijzen trouwens, maar dit terzijde). En wat is zeer intensief? Je zit toch geen 14u per dag op je iphone en 14u per dag op je ipad? Hoe minder je erop zit hoe langer hij kan meegaan.

Klik om te vergroten...

Je spreekt je eigen duidelijk tegen: nu is het blijkbaar normaal als apparaten 1 jaar langer meegaan dan de garantieperiode. Tuurlijk zit ik geen 14 uur op mijn iPhone/dag. Toch gebruik ik hem zeer vaak en installeer ik ook beta's aangezien ik ontwikkelaar ben. Dat heeft als gevolg dat er hoger batterijverbruik is, wat ook een hogere belasting van het toestel betekent .

jonaske_ zei:

Je spreekt je eigen duidelijk tegen: nu is het blijkbaar normaal als apparaten 1 jaar langer meegaan dan de garantieperiode. Tuurlijk zit ik geen 14 uur op mijn iPhone/dag. Toch gebruik ik hem zeer vaak en installeer ik ook beta's aangezien ik ontwikkelaar ben. Dat heeft als gevolg dat er hoger batterijverbruik is, wat ook een hogere belasting van het toestel betekent .

Klik om te vergroten...

mss had je beter eens een andere post erbij gequote waar ik zei dat het niet na 2 jaar gewoon stuk gaat, maar na een kleine 2 jaar GEBRUIK, dus gebruiken= niet afliggen, bellen, surfen, bewerkingen doen,.. Exact weten wanneer het stuk gaat kan dus nooit, maar wel dat het geen 6-7 jaar gaat meegaan als het regelmatig gebruikt wordt.
Ik heb ook nergens gezegd dat ze stuk gaan van zodra ze verstreken is, maar dat ze binnen de garantie normaal gezien niet veel stuk zullen gaan. Je hebt er natuurlijk altijd met een productiefout, maar die gaan dan nooit geen maand meegaan.
Ik heb hier toch nog nooit niks gehad die binnen de garantie stuk ging, vorige week onze microgolf zelfs nog, 3 jaar oud en stuk. Garantie was zoals op alle elektronica 2 jaar.
Mijn moeder had net dezelfde en die is ook na 3 jaar stuk gegaan, en beide met hetzelfde probleem.

Dan heb ik hier toch al veel chance gehad met al m'n elektronica Macbook Pro gaat al 4 jaar mee (staat praktisch 24/7 aan), vorige iPhone ging ook 3-4 jaar mee en toen verkocht, m'n Philips tv gaat al zo'n 7 jaar mee ofzo, gameboys, playstations van vroeger die nog werken. Basicly elk stuk elektronica van mij gaat al jaren mee.

Dus ik geloof op zich niet in dat "bewust onklaar maken van producten".

meeste van de problemen die ik ben tegengekomen zijn in volgorde van voorkomen bij electronica :

slechte contacten door corrosie van de contacten of slechte lassen/ soldering / verlijming
condensatoren die stuk zijn wegens slijtage
onderdelen die onder gedimensioneerd zijn ten opzichte van wat je er best zou hebben ingestoken daar je daarmee een grotere kans hebt dat je tijdens de foutenanalyse hier moet zoeken. Zijn zwaktes van het ontwerp.

Daarom dat ik niet geloof dat het ONMOGELIJK en zelfs ONDENKBAAR is dat geen enkele producent ergens OOIT bewust een component zou onderdimensioneren. Dit hoeft zelfs niet veel te zijn, om op die manier hun afzetmarkt te garanderen (ze leveren uiteindelijk enkel wat de consument vraagt) of latere service via onderhoudscontracten te kunnen optimaliseren (nogmaals leveren wat de consument vraagt). De PR molen kan dit altijd afwentelen op een inschattingsfout of een productiefout. En er is geen enkele garantie die je hebt dat dit niet het geval zou kunnen zijn als je als ontwerper onder druk gezet wordt om een goedkopere werkende oplossing te garanderen dan wat je initieel in gedachte had en de tijd niet meer hebt om het volledige ontwerp aan te passen.

Nogmaals onmogelijk neen. Doen ze het om de consument te ambeteren : neen. Is het een gevolg van de prijsdruk die er op de ontwerpers staan ten opzichte van de kwaliteit die ze wensen te voorzien of soms ook de gekoppelde tijdsdruk? Ja. We nemen gewoon het bewezen concept, vervangen een paar componenent zodat het goedkoper wordt en presto we hebben een product dat in de gevraagde prijsklasse valt. En op dat moment zijn dat bewust falende componenten omdat ze niet afgestemd zijn op de levensduur van de rest van het ontwerp. Niet letterlijk met als doelstelling om rotzooi te voorzien. Maar wel om binnen de gevraagde prijs te blijven. Zodanig dat we tegen onze volgende versie het product verder kunnen optimaliseren. En als iemand durft af te komen dat geen enkel ontwerp zo werkt... dan zeg ik BS. Elk ontwerpteam dat ik al heb bezig gezien, en elk ontwerp dat ik zelf al gedaan heb, werkt op die manier. Of je moet natuurlijk bij de grote ontwerpers zitten die geld bij hopen hebben en de mogelijkheid hebben om alles vanop de grond op opnieuw te ontwikkelen. Maar ja uiteindelijk is het maar mijn opinie. En ik ben toch maar iemand die van techniek geen graten gegeten heeft en maar uit zijn ... lult om maar niet te vergeten een persoon met een ecologisch geïnspireerde agenda.

klopt idd volledig, en is niet alleen op de componenten dat ze willen besparen. Maar ook op de kwaliteit van de naakte pcb, de soldeerpasta (bij SMT), sommige soorten lijm (soms zelfs lijm willen gebruiken die zelfs niet mag daarop maar het is goedkoper),.. Dan hebben wij ook vaak een hoop gezever als ze met slechte pcb's afkomen die niet willen solderen. Dan moet er uitgezocht worden of het aan ons ligt of aan de fabrikant van de naakte pcb waar er ook weer een hoop tijd en geld in gaat.
En dan heb ik het nog niet gehad over die oostbloklanden waar het meeste gemaakt wordt.. Er hebben 2 ingenieurs van die mannen bij ons geweest, de laaggeschooldste (BSO) die bij ons werkt was nog een pak slimmer dan die gasten.

Wat ik veel merk is dat hoe dikker het toestel is hoe langer het meegaat en hoe minder defecten.
Warmteafvoer is heel belangrijk en dat gaat nu eenmaal veel beter bij een groot model.
Zelfde met verwarmingsketels, ik heb zo een mastodont op mazout staan en die is al zeker 20j en draait perfect en is zuinig(1000L mazout/jaar om mijn huis te verwarmen)en mijn schoonouders hebben een recente condensatieketel(zo een dun klein wandmodel)waarmee er niets dan problemen zijn en onderdelen die stuk gaan.
Zelfde met playstation, geef mij veel liever een fat dan een slim.

Is het trouwens niet normaal dat in de huidige consumptiemaatschappij sommige toestellen minder lang meegaan?
Als een gemiddelde persoon zijn gsm om de 2 jaar gaat vervangen, moet een bedrijf als Samsung, Apple of Nokia dan nog testen gaan uitvoeren om het veel langer te laten meegaan? Dat gaat hen veel meer kosten en voor die paar mensen die langer met hun gsm doen is dat wat overdreven.

Vroeger gingen GSM's ook veel langer mee maar waren die veel minder complex. Hetzelfde met andere dingen zoals TV's. Nu zijn het allemaal smart tv's. Veel complexere toestellen met meer componenten die kunnen kapot gaan.

mja is idd met alles zo, autos ook. Geef mij maar een auto van 18 jaar oud, ik rij daar tien keer liever mee dan met de huidige autos met alle elektronica.

Niet om te pesten, maar zodat mensen meer consumeren.

Tonerider zei:

.

Ik kan me trouwens herinneren dat er eens een reportage was over een bepaald product dat bijna onverslijtbaar was. Maar het bedrijf ging daardoor wel bijna failliet. Dus ja, een bedrijf zal geen superproducten op de markt brengen. Als een wasmachine 50 jaar zou meegaan, dan zou er maar een kleine afzetmarkt zijn. De enigste optie om dan winst te maken zou zijn dat men de prijs *4 doet. Dat wil je als consument ook niet.

Klik om te vergroten...

Dat hadden ze ook voor bij de technics SL-1200. Die dingen zijn praktisch onbreekbaar, gaan al tientallen jaren mee.

spourop zei:

Bouwkwaliteit is epic
Ik ken mensen met een 10 jaar oude mac die nog steeds perfect werkt (laptop)

Klik om te vergroten...

Ik heb hier een commodore '64 staan uit 1983. Die werkt nog altijd.

pcb vroeger



pcb nu


dus die oude dingen kun je echt niet meer vergelijken met nu

Gsm is eigenlijk slecht vb in deze discussie .

Simpel neem een mixer van vroeger vast eerste dat je gaat merken dat het ding zwaar is , pak nu 1 vast en het ding weegt praktisch niks ( elektro motor veel minder stevig dan vroeger )
En dat in de wetenschap dat ze dezelfde wattage's hebben.

nog een vb uit een keuken in een restaurant vroeger deed men een jaar met een mixer ( intensief gebruik )
Nu max drie maanden doodgewoon dat ze het ding zo gemaakt hebben dat door het mixen bepaalde delen wrijven tegen elkaar en zo snel stuk gaan.


K snap dat jullie als jonge gasten die over priced i phone's gebruik in jullie kwestie.

Carrion zei:

Dan heb ik hier toch al veel chance gehad met al m'n elektronica Macbook Pro gaat al 4 jaar mee (staat praktisch 24/7 aan), vorige iPhone ging ook 3-4 jaar mee en toen verkocht, m'n Philips tv gaat al zo'n 7 jaar mee ofzo, gameboys, playstations van vroeger die nog werken. Basicly elk stuk elektronica van mij gaat al jaren mee.

Dus ik geloof op zich niet in dat "bewust onklaar maken van producten".

Klik om te vergroten...

Je zegt het zelf uw oude toestellen doen het nog nes, snes die bakken gaan eeuwig mee, ken mensen die al aan hun vierde xdoos bezig zijn en ps3.
Vroeger deden mensen 20 jaar met hun tv en als er al eens iets aan was kon je het herstellen.

Kenneke10 zei:

Je zegt het zelf uw oude toestellen doen het nog nes, snes die bakken gaan eeuwig mee, ken mensen die al aan hun vierde xdoos bezig zijn en ps3.
Vroeger deden mensen 20 jaar met hun tv en als er al eens iets aan was kon je het herstellen.

Klik om te vergroten...

De prijzen voor electronica zijn in het algemeen dan ook serieus gedaald, klant is koning.