Archief - Worden apparaten bewust "slecht" gemaakt?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Worden apparaten bewust beperkt in levensduur?


  • Totaal aantal stemmers
    193
  • Opiniepeiling gesloten.

Blanco

Legacy Member
Mja allemaal goed voor de economie, maar verschrikkelijk voor het milieu.

Streven naar een constante economische groei door gebruik te maken van uitputtelijke grondstoffen, dat is gewoon dom, maar dat is wat er werkelijk gebeurd en ingebakken zit.
Ik vrees dat we eerst nog eens oorlogje gaan moeten voeren om wakker geschud te worden om die shorttime profit mentaliteit te veranderen.

Matthias9L

Legacy Member
1. De war on cannabis zou nooit begonnen mogen zijn meer dan een halve eeuw geleden.
Moest men nu eens gewoon het hennepverbod opheffen en in landen waar het klimaat het toelaat, outdoor teelt toestaan (geen indoor, wat is er mis met gewoon zonlicht?) en alle voordelen van de plant benutten, de wereld zou er veel gezonder kunnen uitzien, inclusief de economie.

2. Oorlog voor olie is dan weer iets anders, dat versterkt alleen maar de short term profit mentaliteit.
(Heel simpel: Jij hebt olie? Ik daag je uit, je sterft, ik heb jouw olie.)
God weet wat er gebeurt als er geen olie meer is.

3. Wat nu heerst is de absurditeit van de economie die mens en grondstoffen uitput en de natuur deels vergiftigd.

Dus 2 keer een oproep van mijnent wege om vrede, maar ik vrees dat men alleen vrede kan nemen met punt 3, de eigen portemonnee.

4. Ik print op gerecycleerd papier.

straight-6

Legacy Member
[video=youtube;F2ZwJiK0fJ0]https://www.youtube.com/watch?v=F2ZwJiK0fJ0[/video]

boostah

Legacy Member
Marsmillo zei:
Printen doe je op je werk :unsure:

Nee, ik ben er eindelijk ook wel deels van overtuigd dat er bewust nagedacht wordt over hoe lang een product moet meegaan. Bedrijven moeten denken aan hun toekomst, een product maken die oneindig lang blijft meegaan zal niet zo snel vervangen worden door een nieuwer exemplaar dan een product die lang meeging, maar toch uiteindelijk kapot is gegaan.

Iets wat niet kapot is wordt niet snel vervangen, ookal zijn er betere varianten van op de markt.
Iets wat te snel kapot gegaan is zal wel vervangen worden, maar hoogstwaarschijnlijk niet door iets wat jij maakt
Dus een product die net lang genoeg meegaat om er voor te zorgen dat de consument bij jou terugkomt is het doel.

Ben er zeker van dat er hier in de bedrijfswereld teams actief mee bezig zijn. Ze zouden stom zijn om er niet mee bezig te zijn. Maar ik denk ook dat de drive naar goedkopere producten en meer winst het systeem wat verziekt heeft, alles moet tegenwoordig zo goedkoop mogelijk geproduceerd worden om de winst te maximaliseren en dat gaat veelal ten koste van het product, en dat is dan meestal wel niet zo gepland.

Niet echt, want dit zou betekenen dat de concurrentie vrij snel met je klanten kan weg zijn. Denk dat er tussen de bedrijven naar elkaar gekeken worden. zowel op kwaliteit (en duurzaamheid) als prijs, en die gaan helaas niet zo goed samen.

Blanco zei:
Ik heb toch het gevoel dat spullen van vroeger sterker gemaakt werden.
Mijn Commodore 64 en Amiga 500 van 25,30 jaar oud werken nog perfect.
Mijn eerste beeldbuis TV van Philips die ik gekocht heb op mijn 16jaar (ben nu 40), werkt nog.
Mijn ouders hun Barco TV is 17 jaar meegegaan en zo heb ik nog tal van voorbeelden

Maar van electronica van de laatste 10 jaar heb ik niks meer staan, omdat er simpelweg niks langer is meegegaan. :p

Mja, als iets pakweg maar 8 jaar meegaat, is de technologie daarin ook verbeterd, verbruikt het minder enz...(bv LED, AA+ klasse)

Maar iets wat ik NOOIT meer koop is een printer, die zijn echt gemaakt om te falen.
En falen ze niet, dan verslinden ze peperdure patronen!

Logisch aangezien de componenten leveranciers hun MTBF veel beter kunnen inschatten en mikken. Again een gevolg van een component correct/zo goedkoop mogelijk te prijzen.
MTFB 20 jaar geleden op electronica niveau stelde niks voor, ze deden maar wat en hoopten dat het lang meeging, nu kunnen ze daar vrij mooi mee spelen, maja, gij wilt hogere MTBF, dan gaje ook meer betalen

Matthias9L

Legacy Member
Marsmillo zei:
Printen doe je op je werk :unsure:
Gij print op uw werk, ik print op gerecycleerd papier.

straight-6 zei:
Ik post hier mijn onvoorinbenomen convictie over de hennepplant, met deceptie tegenover de papierindustrie en vervuilende economie in het algemeen, waarop jij antwoordt met een infantiele tekenfilm.

Kan je enkele argumenten geven waarom je cannabis legalisatie associeert met hippies?

Hier nog een tegenargument als voorbeeld:
Men gaat nu toch ook niet plots een berenklauw wettelijk verbieden?
Gaat men op papier (haha ha) zetten dat de berenklauw niet mag groeien?
Dat zou zelfs minder absurd zijn, want een berenklauw kan werkelijk schade aanrichten aan de mens, itt tot normale outdoor hennep.

Ik ga hiermee morgen naar het "effecten wiet" topic hoewel dat al een maand inactief is, maar toch even meedelen dat ik hier niet teveel offtopic wil uitweiden.

sele

Legacy Member
Epyon zei:
Een apparaat wordt gemaakt met een bepaalde economische levensduur en kostprijs in gedachten. Een goedkope koelkast van de Ikea kan bv ontworpen worden met een levensduur van 4 jaar en een kostprijs van €120 in gedachten, terwijl een dure koelkast van Siemens ontworpen wordt met een levensduur van 8 jaar en een prijs van €250 in gedachten. Die toestellen zullen minstens zo lang meegaan, en met wat geluk ook langer.

Wat er niet gedaan wordt is een koelkast ontwerpen die 20 jaar meegaat en er dan bewust een bepaald component in stoppen zodat de koelkast magischerwijs kapot gaat na 4 of 8 jaar. Dat dit niet gedaan wordt is eenvoudig aan te tonen met wat technische achtergrondkennis:
  • Een 'bewust falend component' bestaat niet. Ik en al mijn andere collega-ingenieurs hebben in onze carrières nog nooit zo'n component tegengekomen. De kans bestaat natuurlijk altijd dat het bestaan van dit component een megacomplot door producenten van toestellen is, maar dan moet het ook een onzichtbaar component zijn want we hebben het nog nooit op een printplaat in gelijk welk toestel aangetroffen.
  • Een component selecteren om slechts een bepaalde levensduur mee te gaan is zeer moeilijk. De q-waarde van componenten, d.i. de kwaliteit van het component en de snelheid waarmee het zal falen, is Gaussiaans verdeeld. Tenzij je wil dat 50% van je toestellen reeds voor de beloofde levensduur kapot gaat zal je componenten moeten selecteren wiens q-waarde zich in het interval plus twee tot plus drie sigma bevindt.
    M.a.w.: om de grote variatie in levensduur van componenten op te vangen moet je componenten gebruiken wiens levensduur tot twee maal hoger liggen dan nodig, simpelweg om vroegtijdige defecten aan het toestel te vermijden.
  • Er werken vele honderdduizenden ingenieurs aan het ontwerpen van toestellen. Al deze honderdduizenden ingenieurs zouden op de hoogte moeten zijn van het 'falende component'. Een gigantisch risico voor het imago van het bedrijf ook. Toch stapt er niemand, zelfs niet ingenieurs die met pensioen gaan, naar buiten met bewijzen. Ik ken ook geen enkele ingenieur werkzaam in de ontwerpwereld die iets van het 'falende component' afweet.
    En het gebeurt regelmatig wel eens dat een ingenieur met kennis van het ontwerpproces overstapt naar een concurrent, en dan zou je toch wel verwachten dat die concurrent het andere bedrijf voor schut zou zetten met een bekendmaking over het 'falende component'?
    Dat zo'n zaken, moesten ze bestaan, in een geïnformatiseerde branche zoals de ontwerpwereld snel naar buiten zouden komen is echter een gegeven. Toen een toeleverancier van Apple de microcontroller in de batterijen geprogrammeerd had om de capaciteit stelselmatig te verlagen werd dit onmiddellijk publiek bekend en mocht het bedrijf ei zo na de deuren sluiten.
  • Als er een 'falend component' zou bestaan zou dit onmiddellijk geweten zijn door herstellers en technici. Ikzelf en collega-ingenieurs heb zelf al vele televisies, wasmachines, droogkasten etc. gerepareerd en nooit iets van dit component teruggevonden.

De mythe van het falende component wordt sterk gehouden door enkele blogs en mensen met een duidelijk ecologische oriëntatie, maar die niet noodzakelijk over de technische kennis of bewijzen beschikken om hun redenering te staven. De meest gehoorde zaken als iemand over deze mythe verteld is dan ook 'ik heb eens gelezen dat ..' of 'ik heb gehoord dit..'. Dat zegt meestal al genoeg over de waarheidsbasis.

Ik vermoed dat het feit dat het meestal de condensatoren in de voedingsprint van een toestel zijn die het eerst begeven er ook wel in meespeelt. Deze condensatoren worden echter niet geselecteerd om te falen, maar zijn in deze elektronische tijden een van de weinige componenten die nog effectief verslijten. Door herstellers die niet echt kennis van elektronica hebben wordt dan wel al eens snel gezegd dat 'het weer zo'n condensator is, die fabrikanten doen erom zeker?'.

Tijd om dergelijke mythes dus achter ons te laten en op basis van o.a. de bovenstaande informatie een logische redenering te maken. Bewust falende componenten? Neen. Toestellen ontwerpen met een bepaalde levensduur in gedachten? Ja. En dat laatste is zelfs niet eens een geheim, maar staat algemeen gekend als planned obsolescence. Planned obsolescence speelt zich overigens slecht beperkt op het gebied van het ontwerpproces en componentselectie af, maar is een samenspel waar ook logistiek, reclamecampagnes, stijlvariatie en aankondigingsbeleid bij komen kijken.

als men ijskaskt kapot is kom ik wel naar u :)
ik stem op ja maar niet om ons te pesten :),tv van vroeger gaat toch veel langer mee dan de tv's van nu?ik heb het op de eerste tv's :)

straight-6

Legacy Member
Matthias9L zei:
Gij print op uw werk, ik print op gerecycleerd papier.


Ik post hier mijn onvoorinbenomen convictie over de hennepplant, met deceptie tegenover de papierindustrie en vervuilende economie in het algemeen, waarop jij antwoordt met een infantiele tekenfilm.

Kan je enkele argumenten geven waarom je cannabis legalisatie associeert met hippies?

Hier nog een tegenargument als voorbeeld:
Men gaat nu toch ook niet plots een berenklauw wettelijk verbieden?
Gaat men op papier (haha ha) zetten dat de berenklauw niet mag groeien?
Dat zou zelfs minder absurd zijn, want een berenklauw kan werkelijk schade aanrichten aan de mens, itt tot normale outdoor hennep.

Ik ga hiermee morgen naar het "effecten wiet" topic hoewel dat al een maand inactief is, maar toch even meedelen dat ik hier niet teveel offtopic wil uitweiden.

het was eigenlijk meer over je hele reply ipv enkel over de wiet.

wereldvrede, gerecycleerd papier,.. sounds pretty hippie to me

btw ipv Ik post hier mijn onvoorinbenomen convictie over de hennepplant, met deceptie tegenover de papierindustrie mocht je het gerust simpel zeggen:
mijn neutrale mening over de hennepplant met ontgoocheling tegenover de papierindustrie. Als het niet te simpel klinkt voor jou natuurlijk..

Wat heeft jou bijdrage over wiet eigenlijk te maken met falende toestellen?

Matthias9L

Legacy Member
Neen, ik denk van niet.
Autobanden bijvoorbeeld, dat is gemaakt om mee te rijden, en dat slijt nu eenmaal.

Ja, maar dat is om de kosten te drukken en om de consument te pesten.
Een wasmachine met koolborstels is goedkoper dan (a)synchrone of stappenmotoren-wasmachines.
Die koolborstels slijten, 9 keer van de 10 bij wijze van spreken dat zo'n wasmachine stuk is, is de oorzaak een versleten koolborstel of 2.
Veel consumenten weten dit niet, goed voor de techniekers en de verkoop van koolborstels.

Matthias9L

Legacy Member
straight-6 zei:
Wat heeft jou bijdrage over wiet eigenlijk te maken met falende toestellen?

anticipatie op de post ervoor offcourse, oorlog... war on cannabis.
Papierindustrie maakt papier slecht.

Matthias9L

Legacy Member
straight-6 zei:
Klasse 3 zijn dingen die nooit stuk mogen gaan omdat ze mensenlevens kunnen kosten zoals: ruimtevaart, treinen,

Ik heb een klasse 4 laser. Die schijnt tot aan de maan.
Gisteren had ik die mee op de trein in klasse 1.

JohnnyricoMC

Legacy Member
Editknop, use it. :ironic: Stoefen met een laserpenneneke en dat ge gelijk een gepensioneerde in 1e klas ging zitten is trouwens niet relevant voor het onderwerp

SpArdA

Legacy Member
Ik heb vooral slechte ervaringen met headsets ('oortjes').
Na 4-5 maanden viel altijd het geluid weg in één van de twee oortjes ofzo, zelfs al was het een product van een bekend merk. Heb er dan eens één open gehaald en die soldeerpunten gaan echt kapot als je ernaar kijkt, dat is op het pesten af want je weet op voorhand dat je rommel koopt.
Degene die ik zelf hergesoldeerd heb gaat nu al bijna 3 jaar mee, lang leve Youtube-tutorials. ;)

Matthias9L

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Editknop, use it. :ironic: Stoefen met een laserpenneneke en dat ge gelijk een gepensioneerde in 1e klas ging zitten is trouwens niet relevant voor het onderwerp

Ik zal voortaan ook smiley's leren usen. :(
Het is een laserkanon van het werk. :ironic:

EDIT
Als hij op het werk 3 klassen gebruikt voor apparaten te categoriseren, dan apprecieer ik dat, maar ik wil verwarring vermijden.
Ik toon maar aan dat ik geen klasse 3 treinen ken, enkel klasse 1 en 2. Als u dat niet grappig vind, of als u jaloers bent op mensen die in eerste klas reizen, dan moet u er niet op reageren en al zeker niet als het niet relevant zou zijn voor dit topic.

h0pje

Legacy Member
Matthias9L krijgt de prijs voor het meest onsamenhangende gebrabbel dat ik de afgelopen maanden al gelezen heb. En 'k heb deze maand een commentarensectie van HLN.be bezocht, dus da's best wel een prestatie.

Soit, ik ben er redelijk zeker van dat goederen bewust in levensduur beperkt worden. Da's ook ergens logisch: moesten televisies makkelijk 20 jaar mee gaan zouden die fabrieken allemaal gesloten mogen worden. Economisch is het te verantwoorden, ecologisch niet. Maar ik zie ook geen echt alternatief.

Karre

Legacy Member
Hij zal vast zelf aan de cannabisplantjes zitten :unsure:

Als ik het zo lees heb ik heb ik nog vrij geluk met mijn apparaten. Enkel mijn Xbox360 en adapter van mijn vorige laptop zijn kapot gegaan. Al mijn andere apparaten vlogen gewoon buiten wegens technologisch verouderd en aan verandering toe.

DogFacedGod

Legacy Member
Er is ook veel meer vraag naar goedkope electronica. Er is gewoon een heel range aan lageprijs-electronica bijgekomen en we vinden dat nu normaal. Wie wilt er nu nog 1.000€ uitgeven aan een wasmachine?


Matthias9L zei:
Ik zal voortaan ook smiley's leren usen. :(
Het is een laserkanon van het werk. :ironic:

EDIT
Als hij op het werk 3 klassen gebruikt voor apparaten te categoriseren, dan apprecieer ik dat, maar ik wil verwarring vermijden.
Ik toon maar aan dat ik geen klasse 3 treinen ken, enkel klasse 1 en 2. Als u dat niet grappig vind, of als u jaloers bent op mensen die in eerste klas reizen, dan moet u er niet op reageren en al zeker niet als het niet relevant zou zijn voor dit topic.

Staat toch duidelijk in zijn post? "Wij werken met drie klassen"

Silmarunya

Legacy Member
h0pje zei:
Matthias9L krijgt de prijs voor het meest onsamenhangende gebrabbel dat ik de afgelopen maanden al gelezen heb. En 'k heb deze maand een commentarensectie van HLN.be bezocht, dus da's best wel een prestatie.

Soit, ik ben er redelijk zeker van dat goederen bewust in levensduur beperkt worden. Da's ook ergens logisch: moesten televisies makkelijk 20 jaar mee gaan zouden die fabrieken allemaal gesloten mogen worden. Economisch is het te verantwoorden, ecologisch niet. Maar ik zie ook geen echt alternatief.

Een alternatief zou zijn om een mentaliteitsverandering te veroorzaken: zorg ervoor dat mensen bereid te zijn om te betalen voor kwaliteit - en dan is een TV die 20 jaar meegaat echt geen probleem voor het bedrijf dat ze maakt.

We zijn gewend geraakt aan belachelijk goedkope kleren die een seizoen meegaan, aan cheap ass laptopjes die je elke twee jaar moet vervangen enzovoort. Dat ligt niet aan ons economisch model, maar aan ons als consument.

h0pje

Legacy Member
Silmarunya zei:
We zijn gewend geraakt aan belachelijk goedkope kleren die een seizoen meegaan, aan cheap ass laptopjes die je elke twee jaar moet vervangen enzovoort. Dat ligt niet aan ons economisch model, maar aan ons als consument.

Inderdaad, maar technologie is toch nog ergens een uitzondering vind ik. Je kan moeilijk tegenwoordig nog efficiënt werk gedaan krijgen met een PC van 10 - 15 jaar geleden :)

Silmarunya

Legacy Member
h0pje zei:
Inderdaad, maar technologie is toch nog ergens een uitzondering vind ik. Je kan moeilijk tegenwoordig nog efficiënt werk gedaan krijgen met een PC van 10 - 15 jaar geleden :)

10-15 niet, een jaar of vijf-zes zeker en vast.

Maar technologie is ook nog een op een andere manier een uitzondering: het zijn steevast enkele componenten die verouderden in plaats van het hele product (denk aan de grafische kaart in gaming PC's). Veel PC's kunnen gerust jaren langer verder met kleine upgrades nu en dan.

Daarom is het zo jammer dat tegenwoordig repairability wordt opgegeven om toch maar een paar milimeter dunner dan de concurrent te zijn. Yes Apple, I'm looking at you.

jonaske_

Legacy Member
Silmarunya zei:
10-15 niet, een jaar of vijf-zes zeker en vast.

Maar technologie is ook nog een op een andere manier een uitzondering: het zijn steevast enkele componenten die verouderden in plaats van het hele product (denk aan de grafische kaart in gaming PC's). Veel PC's kunnen gerust jaren langer verder met kleine upgrades nu en dan.

Daarom is het zo jammer dat tegenwoordig repairability wordt opgegeven om toch maar een paar milimeter dunner dan de concurrent te zijn. Yes Apple, I'm looking at you.

Dat is niet alleen de fout van Apple. Iedereen wil bijna altijd alles kleiner, dunner en beter. Vroeger namen computers volledige kamers en hallen in beslag. Een aantal decennia later was er de PC. Daarna volgde de laptop. De laatste jaren was er de introductie van de smartphone en tablet.

Apple geeft misschien wel repairability op, maar ik denk zeker dat ook andere fabrikanten dat stilaan gaan opgeven. Dat is nu eenmaal wat de meeste consumenten vragen en verwachten. Apple was trouwens ook de eerste om de diskette te bannen uit hun computers, en zal binnenkort ook de eerste fabrikant zijn die geen DVD-drives inbouwt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan