Archief - Aanslag in Luik

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

janwouters

Legacy Member
w00tw00t zei:
De gevangenissen zitten overvol door een gebrek aan plaatsen. Van mijn part mogen we gerust afleiden naar deze "Amerikaanse toestanden".

In Amerika hebben ze een gevangenis met 10.000 inmates. Waarom kan dat hier niet? :)

Gentille

Legacy Member
Pariah zei:
Zouden we kunnen spreken over een racistische aanslag?

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Ik denk het niet want één van de slachtoffers zou zelf een vreemdeling betreffen (één of andere student Mehdi ofzo)

Op de radio was er ook een getuige die sprak hoe hij nog net een Marokkaan van 11 jaar naar binnen trok in het paleis toen de man begon te schieten. Dus denk niet dat iemand in het bijzonder werd geviseerd.

Hawk

Legacy Member
Net in de krant gelezen, Amrani heeft de Belgische nationaliteit, misschien al 2de generatie, dus wtf sommigen hier over marokkanen, turken en ****** zitten te spreken.

Hij heeft ook allochtonen neergeschoten, hij maakte het onderscheid dat jullie hier maken blijkbaar niet.
19u03: De namen van de twee overleden tieners zijn bekend. Het gaat om de 16-jarige Pierre Gérouville en de 15-jarige Mehdi.

Verder blijkt uit niets dat de aanslag een religieus of racistisch karakter had.
Maar toch wordt er hier massa's spel gemaakt over allochtonen omwille van 2 zaken : zijn naam en huidskleur. En dan maar zeggen "maar neen mijnheer, ik ben gene racist".

Gentille

Legacy Member
marcel zei:
tjah, de wet is nu eenmaal wat ze is.
hij heeft tweederde uitgezeten, dat is genoeg voor de wet.
en op de termijn die hij heeft gekregen, een jaar of anderhalf vroeger buiten komen, verandert niks aan uw ingesteldheid.

Ja dat heb ik ook al gezegd, dat man was een geharde crimineel dus een celstraf min of meer maakt waarschijnlijk niet uit.

Het is onmogelijk om een persoon tweemaal te veroordelen voor een bepaald feit maar als een persoon vrijkomt na 2/3 van de straf zou het wel mogelijk moeten zijn dat hij die straf uitzit bij het plegen van een nieuw feit + de zwaarste bestraffing van dat nieuwe feit. Zo weet die persoon dat hij hoe dan ook opnieuw achter slot en grendel gaat.

Niet echt van toepassing voor de wacko van vandaag maar er zijn genoeg andere voorbeelden waar het wel zou kunnen.

Avondland

Legacy Member
marcel zei:
we leven helemaal niet multicultureel samen. de paar allochtonen die met autochtonen "samenleven", zijn geintegreerd in de cultuur en gewoonten van hun vrienden groep, en gaan in die groep hun eigen cultuur nauwelijks aan bod laten komen (tenzij vantijd als curiosum). de echte verschillende culturen leven volledig van elkaar gescheiden in aparte wijken.

maw, we leven eerder in een multiculturele naast-elkaar-leving waar er problemen ontstaan als we dan toch moeten mengen, omdat de gebieden nu eenmaal te klein zijn, en te veel door elkaar liggen, zodat we er wel door móéten.

Hier vergis je je weer door het multiculturele met het multiculturalistische te vermengen. Met een multiculturele samenleving bedoel ik een maatschappij waarin verschillende culturen bestaan en die in meerdere of mindere mate behoren tot een stedelijke of landelijke context. Het interactieniveau onderling kan verschillen. Zo zijn er weinigen op dit forum die veel contacten hebben met de Chassidim in Borgerhout. En toch behoren ook die Chassidim tot de Antwerpse stedelijke context.

De vraag is ook waar je het onderscheid gaat maken tussen dé allochtonen en dé autochtonen. De meeste mensen hebben het dan over Marokkanen/Moslims in het algemeen. Terwijl je daarbuiten nog heel wat andere etnische minderheden hebt. Afin, ik maak in dit onderscheid (multiculturele samenleving vs multiculturalisme) nog geen moreel oordeel. Het gegeven dat er in deze samenleving meerdere cultuurgemeenschappen leven is gewoonweg een feit.

Drew

Legacy Member
Hawk zei:
Net in de krant gelezen, Amrani heeft de Belgische nationaliteit, misschien al 2de generatie, dus wtf sommigen hier over marokkanen, turken en ****** zitten te spreken.
Sluit natuurlijk de dubbele nationaliteit niet uit.

janwouters

Legacy Member
marcel zei:
als het over criminele feiten gaat, ok, misschien heb je gelijk.
als je het over dit soort feiten hebt?

OVERZICHT. Gewelddadige aanslagen in België - De Standaard




dan heb ik liever dat ze mijn (verzekerde) auto in de fik steken, tbh

Ik vind de vergelijking met die zaken nergens op slaan. Waarom zou je deze zaak vergelijken met Hans VT?

Het eerste waar deze zaak mij aan doet denken was deze: HLN België - Schutter die rechter en griffier doodde nog altijd spoorloos (1113656)
Allochtonen die de wapens opnemen om wraak te nemen op justitie. Het zal allicht door de allochtone oververtegenwoordiging in criminaliteit komen dat het hier twee keer een allochtoon betreft, gecombineerd met een belachelijk eenvoudige toegang tot wapens.. waarvan ik denk dat die komt door het opengrenzenbeleid van de EU... maar het zou om Belgische wapens gaan in dit geval?

Gentille

Legacy Member
Belgische wapens zijn ook in het buitenland te verkrijgen op de zwarte markt hoor :unsure:

kay-gell

Legacy Member
Hawk zei:
Net in de krant gelezen, Amrani heeft de Belgische nationaliteit, misschien al 2de generatie, dus wtf sommigen hier over marokkanen, turken en ****** zitten te spreken.

Hij heeft ook allochtonen neergeschoten, hij maakte het onderscheid dat jullie hier maken blijkbaar niet.

Lol, dat zijn net de ergste. Het is niet omdat ze de Belgische nationaliteit hebt dat je niet meer over Turk, Marokkaan kan spreken.

Maar soit, zoals ik al eerder zei heeft dit er imo niets mee te maken en heeft het Belgisch justitiesysteem wel voor de zoveelste keer een slachtoffer geËist.

marcel

Legacy Member
janwouters zei:
Ik vind de vergelijking met die zaken nergens op slaan. Waarom zou je deze zaak vergelijken met Hans VT?

tgoh, misschien omdat het 1 zot is die 's morgens wat wapens ophaalt, om daarmee ad random mensen af te maken?

die zaak die jij vernoemt, vind ik dan weer iets helemaal anders. dat was een gerichte actie, tegen personen waar de persoon wraak op wou nemen. personen en slachtoffers hadden daar (iirc) ook een directe betrokkenheid met elkaar. dat is dus ook niet zomaar tegen het apparaat "justitie", maar tegen die mensen zelf.

@Drew: die gast is misschien nog nooit in Marokko geweest. waarschijnlijk heeft hij idd ook nog de Marokkaanse identiteit, maar dat wil niet zeggen dat het voor hem méér betekent dan een paar letters op een vodje papier.

h0pje

Legacy Member
Hawk zei:
Net in de krant gelezen, Amrani heeft de Belgische nationaliteit, misschien al 2de generatie, dus wtf sommigen hier over marokkanen, turken en ****** zitten te spreken.

Obviously. De meeste Marokkanen, Turken en zwarten in ons land zijn officieel ook Belg. Dat verrast je toch niet hoop ik?

Soit, ik wil je er gewoon even op wijzen dat nationaliteit geen hol uitmaakt. Je opvoeding die je waarden & normen meegeeft heeft volgens mij een grotere invloed op je mentaliteit dan die letters op je paspoort. Dit even terzijde want deze aanslag heeft ook niets te zien met nationaliteiten ofzo. Dit is gewoon een zieke geest.

janwouters

Legacy Member
marcel zei:
tgoh, misschien omdat het 1 zot is die 's morgens wat wapens ophaalt, om daarmee ad random mensen af te maken?

We kunnen ze mss vergelijken omdat ze alletwee een neus hadden. HTV was 100% racistisch, dit is haat tegen de samenleving en haar justitie.

marcel zei:
die zaak die jij vernoemt, vind ik dan weer iets helemaal anders. dat was een gerichte actie, tegen personen waar de persoon wraak op wou nemen. personen en slachtoffers hadden daar (iirc) ook een directe betrokkenheid met elkaar. dat is dus ook niet zomaar tegen het apparaat "justitie", maar tegen die mensen zelf.

Een rechter belichaamt justitie.

kay-gell

Legacy Member
marcel zei:
@Drew: die gast is misschien nog nooit in Marokko geweest. waarschijnlijk heeft hij idd ook nog de Marokkaanse identiteit, maar dat wil niet zeggen dat het voor hem méér betekent dan een paar letters op een vodje papier.

Maar wat boeit dat nu eigenlijk:

a) in deze topic, want het is idd gewoon een random zot die mensen afknalt en heeft volgens mij niets met zijn afkomst te maken
b) dat JIJ denkt dat zijn nationaliteit niet meer voor hem betekent dan een vodje papier?
Denk je nu echt dat we met zulke uitspraken gediend zijn om eindelijk de problemen die er met allochtonen zijn op te lossen? Want draai het hoe je wil of keert, ze zijn nu eenmaal oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers en werkloosheidscijfers.
Echt man, word eens wakker want met uitspraken als de jouwe gaan we nog zo een aantal decennia onze samenleving naar de kloten helpen.

Hawk

Legacy Member
kay-gell zei:
Lol, dat zijn net de ergste. Het is niet omdat ze de Belgische nationaliteit hebt dat je niet meer over Turk, Marokkaan kan spreken.
Nee, ge spreekt dan over een Turkse Belg niet over een Turk of zie je 't verschil niet. Voor 't recht maakt het enorm uit.

En wie zegt dat hij een dubbele nationaliteit had? In de krant staat het niet. En zelfs indien hij een had gehad, dat is het punt toch niet?

Dus als ik de gedachtengang van sommigen hier volg komen we op 't volgende uit:
HVT schiet mensen dood: een moordenaar met racistisch motief
Kim de gelden schiet mensen dood: een geesteszieke moordenaar
Amrani schiet mensen dood: een moordenaar met culturele problemen

Hoe belachelijk klinkt dat laatste, precies of zijn cultuur (waar hij uiteindelijk vandaan moge komen) zo'n zaken toelaat of in de hand werkt. Cultuur wordt door de salonracisten als excuus gebruikt om hun haat ietswat te maskeren als het over vreemdelingen gaat.

janwouters

Legacy Member
Hawk zei:
En wie zegt dat hij een dubbele nationaliteit had?

Wedden?

De Marokkaanse nationaliteit krijg je verplicht als je ouders Marokkaan zijn en kan je niet afstaan. (wel, dat kan sinds een héél recente wetswijziging, maar is ook niet het gemakkelijkste)

kay-gell

Legacy Member
Hawk zei:
Nee, ge spreekt dan over een Turkse Belg niet over een Turk of zie je 't verschil niet. Voor 't recht maakt het enorm uit.

Voor het recht wel, maar heb je al eens rondgekeken? Zitten we hier in een rechtbank? Ik dacht het niet, iedereen verstaat goed genoeg wat bedoelt wordt maar jij gaat liever een beetje over woordkeuze vallen.

Man toch, dat is als een brand proberen blussen met een brandblusapparaat en dan komt er iemand dat uit uw pollen trekken omdat het ding 1 dag over datum is.


En wie zegt dat hij een dubbele nationaliteit had? In de krant staat het niet. En zelfs indien hij een had gehad, dat is het punt toch niet?

Nee, dat is inderdaad het punt. Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik schrijf: nationaliteit (of afkomst als je je er beter bij voelt) heeft hier volgens mij NIETS mee te maken.
Ffs, stop eens met mij woorden in de mond te leggen.

Dus als ik de gedachtengang van sommigen hier volg komen we op 't volgende uit:
HVT schiet mensen dood: een moordenaar met racistisch motief
Kim de gelden schiet mensen dood: een geesteszieke moordenaar
Amrani schiet mensen dood: een moordenaar met culturele problemen

Hoe belachelijk klinkt dat laatste, precies of zijn cultuur (waar hij uiteindelijk vandaan moge komen) zo'n zaken toelaat of in de hand werkt. Cultuur wordt door de salonracisten als excuus gebruikt om hun haat ietswat te maskeren als het over vreemdelingen gaat.


Nogmaals nationaliteit heeft er volgens mij NIETS mee te maken. Man toch. :doh:

stoomboot

Legacy Member
h0pje zei:
Je opvoeding die je waarden & normen meegeeft heeft volgens mij een grotere invloed

Ik kan je enkel 100% gelijk geven. Helaas dat die opvoeding bij sommige culturen nu eenmaal tekortschiet naar Europese normen.

Misschien dat dit net de reden is dat overal de stemmen steeds luider worden omtrent het falen van de multiculturaliteit?

kay-gell

Legacy Member
stoomboot zei:
Ik kan je enkel 100% gelijk geven. Helaas dat die opvoeding bij sommige culturen nu eenmaal tekortschiet naar Europese normen.

Misschien dat dit net de reden is dat overal de stemmen steeds luider worden omtrent het falen van de multiculturaliteit?

Dat en mensen die verkeerde woordenkeuzes in de discussie meer aandacht geven dan het probleem an sich.

stoomboot

Legacy Member
Goh, voor mij hoort het allemaal bij het probleem, Kay-gell.



Leonzo, waar stuur je op aan?
Dat wij, Europeanen, geen waarden meer aanleren?

Raar dat die niet-bestaande waarden dan telkens een conflict vormen voor de Moslims buiten (en klaarblijkelijk binnen) Europa...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan