Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
moehaa!
Legacy Member
gentille zei:Een betoging opstarten tegen de Christenen? Er zijn betogingen geweest tegen de Mohammed cartoons ja, maar dat valt niet echt te vergelijken. Daar ging het hem om het feit dat Mohammed was afgebeeld, niet een anti-Christenen demonstratie (ik praat dan over België, over het buitenland weet ik het niet echt). Hoe je het draait of keert, beide partijen zijn in fout of maken fouten. Deze anti-islam betoging is er een voorbeeld van, zoals je ook voorbeelden hebt dat de moslims fouten maken.
Het is een anti-islamisering betoging, geen anti-islam betoging en daarom is het goed te vergelijken met de Mohammed-cartoon betogingen die in principe ook niet anti-christelijk waren. Maar we weten allemaal dat ze dat allebei eigenlijk wel zijn/waren.
Feignasse
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Als moslim zijn ze wel uiterst vatbaar voor de islamideologie.
Een onderbelicht aspect is trouwens de enorme seksuele frustratie waartoe de islam inspireert. Lees "De Golf" van Lieve Joris en je weet dat Michel Houellebecq niet liegt. In Saudi-Arabië, nota bene een welvarend land, heerst de preutsheid tot in het absurde. Mannen en vrouwen leven haast strikt gescheiden, maar in het weekend reizen de heren wel naar het Westerse Bahrein of naar Thailand
Snotneuzen controleren hun zus, want wat zouden hun vrienden wel denken als ze in het gezelschap van een man zou worden gezien. Ondertussen vinden ze het wel vervelend dat ze in het geheim met vrouwen moeten afspreken en dat er 's avonds geen bal te beleven valt in hun zandbak.Met de allochtonen hier die permanent geconfronteerd worden met onze liberale maatschappij, is het zo mogelijk nog erger. Ik citeer uit het Knackartikel van deze week: "aan de ene kant is er het gedweep met hun verheven moraal en de superioriteit van de islam, aan de andere kant is er een groeiende minachting voor onze bevochten liberale idealen." Verkeerd voorbeeld? Goed dan, over naar de "gematigde islam", onder de vorm van Jamal Maftouhi, imam en islamleraar aan het atheneum van Boom en door de koning benoemd tot Commandeur in de Kroonorde. Enkele fragmenten uit het interview dat Knack met hem had (9 mei 2007):
"Een andere reden waarom ik niet geloof dat de moskeeën zullen leeglopen, is de aantrekkingskracht van het geloof op jonge mensen. Zelfs jongeren die zijn opgegroeid in een gezin waar het geloof niet of nauwelijks werd gepraktiseerd, gaan rond hun achttiende op zoek naar een identiteit - en vaak vinden ze die in de islam."
"Maar is een hoofddoek niet verplicht?
MAFTOUHI: Volgens mij wil God dat vrouwen een hoofddoek dragen. Er zijn schrijvers in de Arabische landen die zeggen dat het niet verplicht is. En het is hun recht om dat te zeggen, dat is de vrijheid van meningsuiting. Maar ik geloof dat een vrouw die uit vrije wil doet wat God graag heeft, een hoofddoek moet dragen."
"Kijk, in de islam is een seksuele relatie alleen toegestaan tussen gehuwde personen. Wie gehuwd is, mag niet vreemdgaan. De hoofddoek is een van de hulpmiddelen om dat mogelijk te maken. Het is gemakkelijker als een man de schoonheid van andere vrouwen niet ziet. Zelf kan hij zijn blik neerslaan in het bijzijn van andere vrouwen. En vrouwen kunnen een hoofddoek dragen. Man en vrouw voelen zich nu eenmaal tot elkaar aangetrokken, dus het is goed dat er hulpmiddelen zijn."
"MAFTOUHI: Toch kan ik homoseksualiteit niet aanvaarden. Wil dat zeggen dat ik die mensen ga doden, of in de gevangenis stoppen, of wat dan ook? Helemaal niet. Iedereen zondigt. Je kunt elke dag zondigen. Je kunt liegen, roddelen, vreemdgaan... Wil dat zeggen dat de zondaar uit het geloof gestoten wordt, dat hij geen moslim meer is? Helemaal niet."
"Niemand mag ruzie met mij komen maken, of kwaad over mij spreken als ik wél alcohol verkoop - dat is allemaal verboden. Maar alcohol drinken is ook verboden. Wij vinden alcohol een gevaarlijke drug, zoals alle andere Belgen heroïne een gevaarlijke drug vinden. Er verschijnen regelmatig studies over de schadelijke gevolgen van wijn en bier: hoeveel mensen er sterven, hoeveel gezinnen er kapotgaan... En ik leef hier nu al dertig jaar, maar ik heb nog nooit in de krant gelezen: Laten we eens een voorbeeld nemen aan de moslims."
"Komen zelfmoordterroristen in het paradijs?
MAFTOUHI: Zelfmoord plegen is verboden in de islam, want het leven is een geschenk van God. Nu denk ik dat er een verschil is tussen de zelfmoordaanslagen in Israël, bijvoorbeeld, en het terrorisme dat we kennen sinds 11 september. Wat de mensen in Palestina betreft: als je gebombardeerd wordt en je hebt geen enkele andere manier om je te verdedigen, dan kan ik begrijpen dat je zo wanhopig bent dat je een martelaar wilt zijn.
Als men in Palestina evenveel bommen en helikopters zou hebben als de Israëli's, zouden ze volgens mij zulke aanslagen niet plegen. Ik zeg niet dat ik achter die aanslagen sta, ik probeer alleen te begrijpen waarom mensen dat doen. Dat lijkt mij een oorlogssituatie, en dan kunnen mensen het recht hebben om zichzelf te verdedigen.
Wat met 11 september, Londen en Madrid?
MAFTOUHI: Die aanslagen moeten we streng veroordelen. Daar werden onschuldige burgers zomaar vermoord, en dat is streng verboden in de islam. Daarover is de Koran heel duidelijk: als je één mens vermoordt, is dat net alsof je alle mensen vermoordt." (Lees: Joden zijn geen onschuldige burgers)
Toegegeven, dit brave heerschap klinkt al bij al erg gematigd. De vraag is alleen of het wenselijk is dat we, na een eeuwenlange morele verstikking door de Kerk, Europa laten overspoelen door mensen die er dergelijke bekrompen ideeën op nahouden. Of het wenselijk is dat ze onder het mom van godsdienstvrijheid hun door rijke radicalen gesponsorde politieke agenda mogen doorzetten. Komen moslims ooit in de meerderheid, dan wordt de islam zonder twijfel een politieke realiteit. Die evolutie is trouwens al in gang gezet door het weren van afbeeldingen van varkens, door het weren van kerstbomen, door de vraag naar halal vlees op scholen, door de angst van leerkrachten om over de holocaust te spreken, kortom door het hele stoot-de-moslims-niet-voor-het-hoofd-circus. Nu is het pompen of verzuipen, maar aangezien ik meer en meer vrees dat het dat laaste wordt, neemt de nood aan een "exit strategy" toe.
DA_MadAce
Legacy Member
Legatus zei:
De Islam is een godsdienst. Godsdiensten zijn onderhevig aan omgevingsfactoren die de cultuur maken, zoals het klimaat, de economische ontwikkeling, ...
Het Nazisme is een ideologie.
En tenzij een miljard mensen 5 keer per dag bidden dan interpreteren een miljard mensen de Koran letterlijk.
Denk je nu echt dat moslims achterlijker zijn dan christenen die al eeuwen de leer van Christus naar hun zin manipuleren?
Jij bent zeker één van die mensen die denkt dat heilige oorlogen echt om godsdienst gaan.
Moslims zijn net als anderen in staat hun godsdienst te relativeren. Sommigen kunnen dat niet en zijn een makkelijk slachtoffers voor profiteurs.
So be it.
Maar omtrent dit doodnormale gegeven moet je geen zever zoals "islamisering" gaan breien.
Of ga je een betoging houden tegen "feminisering?". Of tegen "linkshandisering"?
Ik zie de propagandablaadjes al.
"Te lang hebben we aan kant staan kijken hoe de linkshandigen onze werktuigen naar hun hand zetten! Te lang hebben we geduld hoe ze onze rechtshandige cultuur verdraaiden tot het geen rechtshandige cultuur meer was! Nu is de tijd voor actie!"
EDIT:
Mmmmh. Ik denk dat we een wekelijkse grappigste quote moeten hebben. Ik nomineer deze.
Feignasse
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Nee liever eentje tegen "belachelijke overrelativering".
Gelukkig zijn er nog kritische stemmen:
http://www.wijkalliantie.nl/publicaties/intercultureel/derden/artikel/bouazza-interview
DA_MadAce
Legacy Member
Ulixes zei:
Ooh. Dan ga je het moeilijk hebben om mensen te stigmatiseren en te demonizeren.
Want mensen die dat doen hebben geen kleurtje... Ik heb anders een idee. Als je nu eens (random idea here) ze een soort van teken laat dragen op hun kleren. Een ster of zo.
Face it. Je hebt geen enkele zinnige reden of geen enkel rationeel argument dat extremisme linkt aan de gemiddelde moslim.
Legatus
Legacy Member
DA_MadAce zei:De Islam is een godsdienst. Godsdiensten zijn onderhevig aan omgevingsfactoren die de cultuur maken, zoals het klimaat, de economische ontwikkeling, ...
Het Nazisme is een ideologie.
En tenzij een miljard mensen 5 keer per dag bidden dan interpreteren een miljard mensen de Koran letterlijk.
Denk je nu echt dat moslims achterlijker zijn dan christenen die al eeuwen de leer van Christus naar hun zin manipuleren?
Jij bent zeker één van die mensen die denkt dat heilige oorlogen echt om godsdienst gaan.
Moslims zijn net als anderen in staat hun godsdienst te relativeren. Sommigen kunnen dat niet en zijn een makkelijk slachtoffers voor profiteurs.
So be it.
Maar omtrent dit doodnormale gegeven moet je geen zever zoals "islamisering" gaan breien.
Of ga je een betoging houden tegen "feminisering?". Of tegen "linkshandisering"?
Ik zie de propagandablaadjes al.
"Te lang hebben we aan kant staan kijken hoe de linkshandigen onze werktuigen naar hun hand zetten! Te lang hebben we geduld hoe ze onze rechtshandige cultuur verdraaiden tot het geen rechtshandige cultuur meer was! Nu is de tijd voor actie!"
EDIT:
Mmmmh. Ik denk dat we een wekelijkse grappigste quote moeten hebben. Ik nomineer deze.
Zeggen dat Islam alleen een religie is ..., dan zijt ge wel zeer uninformed.
De islam bestaat uit de koran , hadith , sharia, oude arabische invloeden, ...
Zijn politieke , religieuze en culturele concepten.
Nazisme is een ideologie , een filosofie, een..
Ja , moslilms zijn achterlijker , ze bevatten een gen die hun cognitieve aantast...
Is het omdat ik nu over moslims bezig ben dat ik een hypocriet ben ?
Dat is weer zo'n valse opvattingen van velen, vooral de apologisten.
Wat is er fout aan, om tegen een filosofie te strijden?
Het zijn de mensen die het (de ideologie , de...)mogelijk maken .
Hey , ik ben een gematigde nazi!
Ik volg wel nog altijd de oude onveranderde literatuur , maar ik ben zo zinning genoeg om de "slechte" dingen eruit te halen en die te negeren.
Op zijn minst kunnen we zo'n personen beschuldigen van enablers en hypocrieten.
Feignasse
Legacy Member
Ik demoniseer helemaal geen mensen, ik demoniseer een ideologie en dat is mijn goed recht. En ja als daarbij het woord "moslim" valt, dan is dat niet anders dan wanneer in een discussie over het nazisme de "nazi's" ter sprake komen. Voor jodenhaat en andere vormen van racisme ga je trouwens beter aankloppen bij, jawel hoor...DA_MadAce zei:
Misschien moet je dat interview met Bouazza maar eens lezen, misschien moet je eens wat rondsurfen op sites als forums.marokko.nl, en voor de lol gooi ik er nog een quote uit Knack bij: "Als je kijkt hoeveel mensen er in de laatste zeven jaar gearresteerd zijn in Brussel, is een aanslag een kwestie van tijd."
DA_MadAce
Legacy Member
Ulixes zei:
En welke ideologie is dat dan wel? De Islam? Ja, maar welke interpretatie van de Islam?
De interpretatie van 14-jarige lulletjes op een nederlandstalig (ware Islamisering daar) forum?
De interpretatie van enkele moegetergde, sociaal achtergestelde marginalen?
Of de interpretatie van de man in de straat?
Dus de Spaanse inquisitie is onlosmakelijk verbonden met het Christendom? Oei!
Een godsdienst is onderhevig aan evoluties in de cultuur waar ze beleeffd wordt. Kijk naar de verschillen van interpretatie in Turkijë en Saudi-Arabië.
Kijk naar het Christendom met haar vele verschillende takken.
Je gaat toch niet echt serieus veronderstellen dat de Islam het hier gaat overnemen? Welke interpretatie dan? Welk oppermachtig orgaan of welke organisatie orchestreert dit?
Wie zegt dat de Islam in België niet zal veranderen zoals ze ook in tientallen andere landen is veranderd?
Legatus
Legacy Member
DA_MadAce zei:Dus de Spaanse inquisitie is onlosmakelijk verbonden met het Christendom? Oei!
Een godsdienst is onderhevig aan evoluties in de cultuur waar ze beleeffd wordt. Kijk naar de verschillen van interpretatie in Turkijë en Saudi-Arabië.
Kijk naar het Christendom met haar vele verschillende takken.
Je gaat toch niet echt serieus veronderstellen dat de Islam het hier gaat overnemen? Welke interpretatie dan? Welk oppermachtig orgaan of welke organisatie orchestreert dit?
Wie zegt dat de Islam in België niet zal veranderen zoals ze ook in tientallen andere landen is veranderd?
De spaanse inquisitie was een organisatie die eigelijk relatief gezien de bijbel goed navolgde.
Dus ja , het is verbonden met het christendom.
Maar ow wee , als het om positieve elementen gaat ,dan linken we het wel aan het chirstendom , maar de negatieven kunnen natuurlijk niet.
De takken , tonen juist aan dat islam meer dan een religie is.
Nog maar niet te zwijgen over de literatuur zelf die het voorzich zeggen.
Islam overnemen?
Wie weet , hangt af naar welke sociale structuur we gaan evolueren.
Als ge kijkt naar hoe liberaal we zijn is dat zeker een mogelijkheid.
DA_MadAce
Legacy Member
Legatus zei:
Ja, natuurlijk, de Islam (als homogeen geheel dat het blijkbaar volgens jouw is) is over de jaren steeds minder liberaal geworden.
Tuuuurlijk.Het is heel simpel: Een lens kiest zelf hoe hij zijn/haar godsdienst beleefd. Mensen bepalen wat een godsdienst is, niet omgekeerd.
Legatus
Legacy Member
DA_MadAce zei:Ja, natuurlijk, de Islam (als homogeen geheel dat het blijkbaar volgens jouw is) is over de jaren steeds minder liberaal geworden.
Het is heel simpel: Een lens kiest zelf hoe hij zijn/haar godsdienst beleefd. Mensen bepalen wat een godsdienst is, niet omgekeerd.
Waar zeg ik dat het homogeen is?
Het ontbreken van verdere uitleg van wat en hoe religie ervaren word betekend niet dat ik zeg dat de islam een homogeen geheel is.
Zoek is de functionele definitie op van religie en vergelijk het dan is met wat de islam bevat.
Wij(het westen) als samenleving zijn liberaler geworden , wie praat er hier over de huidige filosofie(en) van de islam?
Feignasse
Legacy Member
DA_MadAce zei:
MAFTOUHI: Nee, er is maar één islam en dat is een gematigde islam. In de Koran staat dat wij het volk van het midden zijn, van de gulden middenweg, niet te links en niet te rechts. (denkt na) Maar ik wil eerlijk met u zijn: er bestaan inderdaad mensen die bepaalde aspecten van de islam anders interpreteren - en die alles wat buiten de islam valt, als fout bestempelen.
Ironisch dat hij homofielen dan toch als zondaars beschouwt en seks voor het huwelijk in zijn ogen niet kan. Overigens is de mening van die 14-jarige lulletjes net zo tekenend als die van onze brave imam. Waar en van wie halen ze trouwens al die praat.
Maar goed, als jij vindt dat interpretatie het probleem is van de islam, wat is er dan zo slecht aan het "voorstel" van Wilders om de hele radicale reutemeteut te schrappen? De "gematigde moslims" kunnen er toch niks mee als we hen mogen geloven
Mogelijk. De huidige evolutie in bepaalde delen van de VS is even zorgwekkend. Ik kan mij niet inbeelden dat een vrijgevochten, liberale New Yorker of LA'er daar niet bezorgd om is. Mijn positie tegenover de moslims is dezelfde. Maar in Europa is er nog niet meteen of opnieuw sprake van christenfanatisme, dus daar hoef ik me momenteel niet druk in te maken. Nog maar eens een futiele relativeringspoging van uw kant.Dus de Spaanse inquisitie is onlosmakelijk verbonden met het Christendom? Oei!
Wie zegt dat het daar gaat om een verschillende interpretatie. Het leger houdt de seculiere staat in stand en krijgt daarbij de steun van een deel van de bevolking. In het niet-verwesterde hinterland heersen ongetwijfeld andere opvattingen. Daarbij is Turkije maar één zwak lichtpuntje in een ketting van op islamleest geschoeide repressie, van Pakistan over de Golf tot Egypte.
Zoals terecht gesteld door Legatus is de islam meer dan zomaar een godsdienst. Er schuilt een politiek systeem in dat haaks staat op het onze. En bijgevolg is het niet onlogisch om een numerieke meerderheid van moslims als een potentiële dreiging te zien.
Dat er geen dirigerende instelling is, maakt alles nog veel bedreigender, genre sluipend gif.
En waarom zou ik daarop moeten vertrouwen terwijl duidelijk is wat er gebeurt als de islam een overwicht krijgt? Ik wantrouw moslims als het erop aankomt de seculiere staat te aanvaarden, net omdat het om meer gaat dan zomaar een geloof van dertien in een dozijn.
Soit, ik ga hier geen bladzijdenlange discussie meer aan wijden want daar heb ik momenteel de tijd niet voor. Mijn standpunt is er een van wantrouwen tegenover de islam omdat ik er een bedreiging in zie voor de democratische en seculiere rechtsstaat, voor de mensenrechten en voor andere liberale waarden. De grenzen van de tolerantie liggen wat mij betreft daar waar ze misbruikt wordt om uiteindelijk het tegendeel te bekomen. En net zoals er kan gediscussieerd worden over de vraag hoever extreem-rechts mag gaan, zo kan je vragen stellen bij de wenselijkheid van een ideologie als de islam in de Westerse wereld.
http://www.faithfreedom.org/index.htm
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.