Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[Pieterjan94]

Los van of hij gelijk zou krijgen of niet denk ik dat er niet teveel geld te rapen valt voor hem. België heeft een systeem waarbij de werknemers wel goed beschermd worden, maar waarbij de werkgevers die bescherming als het ware kunnen afkopen. Hij heeft nu al zijn opzegvergoeding gekregen, daar zou hij via de rechtbank misschien nog een schadevergoeding voor kennelijk onredelijk ontslag bovenop kunnen krijgen, maar dat gaat maximaal over 4 maand loon als hij gelijk krijgt en potentieel een pak minder.

Het gaat hier toch helemaal niet over geld rapen?
Het gaat toch eerder of het wel een legitiem ontslag is.

[JPV]

geen zin om te googelen maar hebben ze zich verontschuldigt voor de overledene een paar jaar geleden?
toen e vakbond de autostrade blokkeerden en artsen neit door mochten

voor zover ik weet eist de vakbond een volledige buitenvervolgingstelling vor hun leden. gedrag perfect passend binnen het kader vh stakingsrecht, volgens de vakbond.

'Patiënte overleed omdat chirurg vastzat door acties van stakers' - België - Knack.be

Er is nog een verschil tussen verontschuldigen en geen buitenvervolgingsstelling eisen.

Men kon gerust gerechtsdeurwaarders gebruiken want zoals je zegt juridisch maken de distributiecentra's geen deel uit van LIDL dus geen stakingsrecht daar en geen problemen met europese arresten volgens mij.
LIDL heeft het niet gedaan om de boel niet te escaleren.

het is niet omdat ze juridisch geen deel uitmaken, dat je niet kan staken bij een bedrijf. Ook daar bestaan arresten over. Zo zijn er bvb soms ook sociale verkiezingen in verschillende bedrijven, maar met dezelfde kandidaten.

Eindejaarsperiode lijkt me een flauw excuus. Vakbonden wisten het niet want de twee andere gingen wel akkoord met het voorlopige voorstel.
En eindejaarsperiode is ook meestal een topperiode voor LIDL dus zou het hen nog meer pijn hebben gedaan om dan te staken.

Eindejaarsperiode is geen flauw excuus. Het is een periode waar je niet vlug een (langdurige) staking kan organiseren in sectoren waar het loon laag ligt. Dat het een topperiode is voor Lidl, boeit de stakers niet, zij staken liever op andere momenten.

Et alors?
Het EVRM staat daar toch gewoon boven, niet?
In VK was er een tijdje terug nog zo een zaak rond een ontslagen buschauffeur omdat hij (kort samengevat) politiek actief was voor the British Nationalist Party. De uitspraak van het hof vind je hier. Lijkt mij dan toch wel een interessant precedent voor deze zaak die eerder in het voordeel van onze Brusselse chauffeur lijkt te zijn, al is deze zaak wel nog iets anders dan de zaak in VK, maar toch.

Het EVRM staat er boven, maar het EVRM geeft geen absoluut recht op vrije meningsuiting. Het cruciale is hier dat hij uitspraken heeft gedaan die rechtstreeks verband houden met zijn werk. Mocht hij zoiets niet gedaan hebben, ging er nooit een probleem geweest zijn. Nu wel;

[denkimi]

Het gaat hier toch helemaal niet over geld rapen?
Het gaat toch eerder of het wel een legitiem ontslag is.

Is een ontslag waarbij de opzegperiode uitbetaald wordt niet sowieso een geldig ontslag, ongeacht de reden?

[Pieterjan94]

Het EVRM staat er boven, maar het EVRM geeft geen absoluut recht op vrije meningsuiting. Het cruciale is hier dat hij uitspraken heeft gedaan die rechtstreeks verband houden met zijn werk. Mocht hij zoiets niet gedaan hebben, ging er nooit een probleem geweest zijn. Nu wel;

Bekijk gewoon die uitspraak van het hof eens wanneer je tijd hebt. Dat recht is natuurlijk niet absoluut, maar dat wil niet zeggen dat het zomaar geschonden mag worden hé, dat weet jij ook. Zo oordeelde het hof voor de Britse buschauffeur dat het bv. wél geschonden was.

Is een ontslag waarbij de opzegperiode uitbetaald wordt niet sowieso een geldig ontslag, ongeacht de reden?

Kan zijn, maar het gaan om de beweegreden achter het ontslag.

[JPV]

Is een ontslag waarbij de opzegperiode uitbetaald wordt niet sowieso een geldig ontslag, ongeacht de reden?

Het is een geldig ontslag in die zin dat het ontslag volgens de juiste regels is gebeurd en geen verboden ontslag is, maar de ontslagREDEN kan nog altijd kennelijk onredelijk zijn. Dan kan je een vergoeding bekomen tussen de 4 en 17 weken (dus maximum ongeveer 4 maand).

Even reminden aan iedereen dat België een van de weinige landen in West-Europa is waar een ontslag niet ongedaan kan gemaakt worden via de rechtbank. Een verbrekingsvergoeding is daarentegen hoger in België, langs de andere kant moet je in België (opnieuw als een van de weinigen) geen vergoeding betalen als je iemand aan de deur zet via een opzegtermijn.

[JPV]

Bekijk gewoon die uitspraak van het hof eens wanneer je tijd hebt. Dat recht is natuurlijk niet absoluut, maar dat wil niet zeggen dat het zomaar geschonden mag worden hé, dat weet jij ook. Zo oordeelde het hof voor de Britse buschauffeur dat het bv. wél geschonden was.

Ik ken het arrest, en volgens mij is het niet vergelijkbaar met dit arrest. Dat arrest was trouwens maar nipt in het voordeel van de werknemer.

[tolya]

'Patiënte overleed omdat chirurg vastzat door acties van stakers' - België - Knack.be
Er is nog een verschil tussen verontschuldigen en geen buitenvervolgingsstelling eisen. ;

je bewering was dat de vakbond zich eveneens verontschuldigt voor z'n fouten.

kan goed zijn maar ik zie geen verontschuldiging vd vakbond, of enig inzicht dat ze fout waren
enkel de eis om hun misdaden te laten passeren.

ik weet het (voor je met die legalistische zever komt)
zolang de rechter geen uitspraak doet zijn het geen misdaden, is er niets gebeurd en is vakbond volstrekt onschuldig dus zijn excuses uiteraard volstrekt neit nodig

[JPV]

Jij ziet dat niet.

Het is niet de fout van de stakers dat de vrouw overleden is. Dat is de fout van de aandoening waaraan ze leed. Het is niet de fout van de betogers zelf, die wisten waarschijnlijk langs geen kanten dat er een dokter niet door kan. Het is wel een fout van de FGTB dat ze een staking op die manier geörganiseerd hebben dat mensen die prioriteit zouden moeten hebben niet doorkunnen. Daarover moet je minstens afspraken kunnen maken met de politie, als je al blokkades uitvoert (waar ik persoonlijk geen voorstander ben). Voor die blokkades steken ze de hand in eigen boezem, wat je wel degelijk als een verontschuldiging kan zien.

Nu, de rechtzaak hierover zal binnenkort plaatsvinden. Het feit alleen al dat die rechtzaak er komt is een serieuze waarschuwing voor sommigen.

[Creeping Death]

Het is een artikel/opinie bovenaan op één van de grotere nieuwssites in België. Dat heeft toch nét iets meer betekenis dan een post op 9lives.

Door steeds die onzin (twitter 'rellen') op nieuwssites te plaatsen lijkt de problematiek veel groter dan het werkelijk is. Ik zou zelfs durven zeggen dat het effect (ongewild) het zelfde als fake news is -> mensen beïnvloeden.
Door het in de spotlight te zetten moet het wel belangrijk zijn.

Als het goed is mag het ook gezegd worden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/04/opinie-el-hammouchi-othman-de-opmars-van-cultureel-links/

[Sylverscythe]

Als het goed is mag het ook gezegd worden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/04/opinie-el-hammouchi-othman-de-opmars-van-cultureel-links/

Geef die man een groter platform.

[Nahrtent]

Geef die man een groter platform.

Als het goed is mag het ook gezegd worden: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/04/opinie-el-hammouchi-othman-de-opmars-van-cultureel-links/

Ik was er enorm van verschoten tbh, de vorige twee opiniestukken die ik van die mens gelezen heb waren echt absolute bagger vol nonsens (o.a. iets over besnijdenissen denk ik). In dit geval heeft hij het imo wel bij het rechte eind, al vind ik de verwoordingen soms wel onnodig hard.

[Sylverscythe]

Ik was er enorm van verschoten tbh, de vorige twee opiniestukken die ik van die mens gelezen heb waren echt absolute bagger vol nonsens (o.a. iets over besnijdenissen denk ik). In dit geval heeft hij het imo wel bij het rechte eind, al vind ik de verwoordingen soms wel onnodig hard.

Ik volg hem niet echt, en om eerlijk te zijn moet ik tegen mijn vooroordelen vechten wanneer hij de koran citeert om een punt te maken, maar dit mag wel eens door een breed publiek gelezen worden.

[Nahrtent]

Ik volg hem niet echt, en om eerlijk te zijn moet ik tegen mijn vooroordelen vechten wanneer hij de koran citeert om een punt te maken, maar dit mag wel eens door een breed publiek gelezen worden.

Hier, 'k heb het nog eens opgezocht: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02/21/opinie-el-hammouchi-othman-besnijdenis/

Eén grote aaneenschakeling van drogredenen om toch maar niet over de kern van de zaak te moeten praten, op dat moment vond ik dat echt dieptriest.

[DogFacedGod]

Toevallig ging het er in de NYT gisteren ook over. Waarschijnlijk daarmee dat de auteur plots van het bestaan van dit schokkend incident afwist
https://www.nytimes.com/2018/05/02/world/asia/chinese-prom-dress.html
Interessant:

Dus, is het dan niet eerder iets waar vooral Amerikanen (van Aziatische origine), met hun cultuur van "I am offended" problemen van maken?

Inderdaad, Ik herinner me nog de 'whitewashing' discussie waar een blanke actrice een rol speelt in Ghost in a Shell. die een Japanse was in het bronmateriaal. In de VS: discussie tot en met. In Japan: Geen enkel probleem van.

Ik heb toch de indruk dat zo'n discussies artificieel gecreëerd worden door pseudo-activisten met het doel om boeken te verkopen, meer 'followers en subscribers' hebben en meer hits te verkrijgen op hun blogs.

[sandervdw]

Ik volg hem niet echt, en om eerlijk te zijn moet ik tegen mijn vooroordelen vechten wanneer hij de koran citeert om een punt te maken, maar dit mag wel eens door een breed publiek gelezen worden.

Zijn uitleg is vrij simpel. Als niemand stukken uit de "Chinese cultuur" mag gebruiken buiten Chinezen, dan verbied je culturele integratie. Met als gevolg dat je dus gesegregeerd blijft leven (cfr Joden in België). Dat is compleet de andere kant uit van wat linkse bewegingen eigenlijk willen.

En daarmee wordt dan duidelijk dat extreem links en extreem rechts ironisch genoeg vrij dicht bij elkaar liggen.

[Sylverscythe]

Inderdaad, Ik herinner me nog de 'whitewashing' discussie waar een blanke actrice een rol speelt in Ghost in a Shell. die een Japanse was in het bronmateriaal. In de VS: discussie tot en met. In Japan: Geen enkel probleem van.

Ik heb toch de indruk dat zo'n discussies artificieel gecreëerd worden door pseudo-activisten met het doel om boeken te verkopen, meer 'followers en subscribers' hebben en meer hits te verkrijgen op hun blogs.

Ja, ik heb ook die indruk. In de VS had ik ook zo'n activistische collega, die dan geregeld zaken deelde op facebook,in die trant. Dat is echt een soort schaduwwereld, waar mensen die erin zitten echt elkaar lijken op te zadelen met meer en meer zaken om op te letten. Als je daar de reacties op bv. NYT-artikels leest, komt er ook vaak wel ergens zo'n "I am offended" geval langs, wat dan weer de noodzakelijke "snowflake" reaties uitlokt. Ook allemaal zeer bizar in een land dat dat een "melting pot" is.

Zijn uitleg is vrij simpel. Als niemand stukken uit de "Chinese cultuur" mag gebruiken buiten Chinezen, dan verbied je culturele integratie. Met als gevolg dat je dus gesegregeerd blijft leven (cfr Joden in België). Dat is compleet de andere kant uit van wat linkse bewegingen eigenlijk willen.

En daarmee wordt dan duidelijk dat extreem links en extreem rechts ironisch genoeg vrij dicht bij elkaar liggen.

Ik denk dat je de posts niet goed hebt gelezen, Nahrtent zei dat zijn vorige stukken rommel waren, waarop ik zeg dat ik die niet heb gezien...

[tolya]

Het is niet de fout van de stakers dat de vrouw overleden is. Dat is de fout van de aandoening waaraan ze leed. .

uw volstrekte wereldvreemdheid steekt alleszins weer de kop op
het is een feit dat de vakbond de autostade blokkeerde, een noodarts de doorgang ontzegde en die kon daardoor die vrouw niet opereren.
de vakbond schuif de schuld op het ziekenhuis, die blijkbaar per toegangsweg naar het ziekenhuis een andere noodarts meot voorzien.
jij steekt het nu al op de aandoening, die blijkbaar actief ...

geef gewoon toe dat uw woorden niet kloppen en dat de vakbond nog nooit in staat was, is of ooit zal zijn om fouten toe te geven. Zelfs al hebben ze mensenlevens op hun geweten,

[JPV]

het is een feit dat de vakbond de autostade blokkeerde, een noodarts de doorgang ontzegde en die kon daardoor die vrouw niet opereren.
de vakbond schuif de schuld op het ziekenhuis, die blijkbaar per toegangsweg naar het ziekenhuis een andere noodarts meot voorzien.
jij steekt het nu al op de aandoening, die blijkbaar actief ...

Jij snap het verschil niet tussen een fout en een verband tussen een fout en een gebeurtenis.

geef gewoon toe dat uw woorden niet kloppen en dat de vakbond nog nooit in staat was, is of ooit zal zijn om fouten toe te geven. Zelfs al hebben ze mensenlevens op hun geweten,

Tuurlijk geeft de vakbond toe dat wij fouten maken. Ik heb zelf al zo'n brieven gestuurd...

[Sir.Killalot]

Ik was er enorm van verschoten tbh, de vorige twee opiniestukken die ik van die mens gelezen heb waren echt absolute bagger vol nonsens (o.a. iets over besnijdenissen denk ik). In dit geval heeft hij het imo wel bij het rechte eind, al vind ik de verwoordingen soms wel onnodig hard.

Volledig mee eens.

[denkimi]

Jij snap het verschil niet tussen een fout en een verband tussen een fout en een gebeurtenis.

De vakbond beging een fout, en daardoor is er iemand gestorven. Er is een rechtstreeks causaal verband, zonder die blokkade leefde die vrouw nog.

Het is jammer dat je zo biased bent zodra het over vakbonden gaat, want over zowat alle andere zaken kan je wel met redelijkheid en neutraliteit spreken.