Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[Asateo]

Dat is waar ik het niet mee akkoord bent. Jij gaat er zomaar vanuit dat de mens egoïstisch is. Dat poneer je als iets dat evident zou zijn. Het is evenwel een hoogst discutabele uitspraak. Er zijn minstens evenveel wetenschappers en filosofen die stellen dat het net altruïsme is dat de mens zijn/haar natuur is.

Ik heb het ook niet helemaal over een utopie. Ik heb het over de ozonlaag bijvoorbeeld, waar wel acties is ondernomen. Ik heb het erover dat er wel degelijk mensen zijn die hun auto inruilen voor een fiets. Ik heb het erover dat het verbruik van vlees in België 16,7%(!) gedaald is vorig jaar. Dat zijn allemaal voorbeelden van hoe het anders kan en ook gedaan wordt/aan het veranderen is. Dus zomaar concluderen dat voor iedereen consumeren het hoogste goed is, is erg ver door de bocht.

[sandervdw]

Dat is waar ik het niet mee akkoord bent. Jij gaat er zomaar vanuit dat de mens egoïstisch is. Dat poneer je als iets dat evident zou zijn. Het is evenwel een hoogst discutabele uitspraak. Er zijn minstens evenveel wetenschappers en filosofen die stellen dat het net altruïsme is dat de mens zijn/haar natuur is.

Ik heb het ook niet helemaal over een utopie. Ik heb het over de ozonlaag bijvoorbeeld, waar wel acties is ondernomen. Ik heb het erover dat er wel degelijk mensen zijn die hun auto inruilen voor een fiets. Ik heb het erover dat het verbruik van vlees in België 16,7%(!) gedaald is vorig jaar. Dat zijn allemaal voorbeelden van hoe het anders kan en ook gedaan wordt/aan het veranderen is. Dus zomaar concluderen dat voor iedereen consumeren het hoogste goed is, is erg ver door de bocht.

Je beseft dat ze geen verband konden vinden tussen de acties en het gat in de ozonlaag? Dat gat is "mysterieus verdwenen" en nadien bleek dat dat om de zoveel tijd eens terug komt.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[Oldskooler]

Je kan de historie van de mens niet ontkennen. Het herhaalt zich eindeloos.
En nu wil je een soort harmonisch samenleven afdwingen op wereldwijde schaal? Vergeet het gewoon.
Tegelijk zijn de vroegere ontwikkelingslanden aan het opkomen, en daar willen ze ... consumeren.

Die enkele voorbeelden, zijn zwaluwen die de lente niet maken, en nog blijft hun voetafdruk te groot hoor.

[Asateo]

Je beseft dat ze geen verband konden vinden tussen de acties en het gat in de ozonlaag? Dat gat is "mysterieus verdwenen" en nadien bleek dat dat om de zoveel tijd eens terug komt.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Ik weet niet wat je bedoelt. Het gat is nooit weggeweest en zal er nog lang zijn. Het verdrag dat ze gesloten hebben om cfk's te bannen heeft ervoor gezorgd dat het niet groter werd/dat het herstel is kunnen beginnen.

Je kan de historie van de mens niet ontkennen. Het herhaalt zich eindeloos.
En nu wil je een soort harmonisch samenleven afdwingen op wereldwijde schaal? Vergeet het gewoon.
Tegelijk zijn de vroegere ontwikkelingslanden aan het opkomen, en daar willen ze ... consumeren.

Die enkele voorbeelden, zijn zwaluwen die de lente niet maken, en nog blijft hun voetafdruk te groot hoor.

Ik heb het toch nergens over afdwingen gehad, noch over harmonisch samenleven. Ik heb de indruk dat je me in één of ander utopisch kumbaya hoekje wil duwen. Ik zeg alleen dat jouw premisse "mens is van nature egoïstisch" helemaal niet vanzelfsprekend is en dus zeker niet dat je op basis van die aanname uitspraken over de toekomst kan doen.

Veel fundamenteler dan wat jij "het eindeloos herhalen van de geschiedenis" noemt is dat de mens zich simpelweg niet zou kunnen hebben evolueren tot wat het nu is zonder altruîsme.
Enkele voorbeelden: https://www.nytimes.com/2009/12/01/science/01human.html
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/oct/14/selfish-proof-ego-humans-inherently-good

Het probleem kan dus net zo goed in de cultuur liggen (die makkelijker veranderbaar is). Jij zegt "het is onmogelijk", ik zeg gewoon dat het mogelijk is. Verder ben ik niet deterministisch over het feit of mensen hun gedrag gaan veranderen, ik zeg gewoon dat het kan en zie vele tekenen dat het aan het gebeuren is.

[Oldskooler]

tja

"De wereldwijde uitstoot van koolstofdioxide (CO2) is vorig jaar gestegen tot 32,5 miljard ton: een nieuw record.'

https://www.hln.be/wetenschap-plane...t-na-3-jaar-stagnatie-weer-gestegen~afdab1a5/

Blaast meteen een hoop altruîstische goodwill initiatieven weg.
Mede omdat ze in Azië gaan ... consumeren.
En nog meer goedkope wegwerpprul te gaan fabriceren, om in de zee te eindigen.

[beryl]

Jammer dat je de laatste jaren van je vroegere wetenschappelijke visie geëvolueerd bent naar een utopische klimaatactivist

Nee, de aarde kan geen 30 miljard mensen onderhouden. De aarde kan zelfs amper tot niet de huidige 7 miljard mensen blijvend onderhouden.
Er is gewoon geen water genoeg. Grondwaterniveaus zijn wereldwijd aan het dalen, rivieren worden droog getrokken om gewassen te irrigeren. Drinkbaar water wordt vervuild.

Vergis u niet, niet de klimaatverandering maar watertekort is het grote probleem van de nabije en de verre toekomst. Een probleem dat we niet kunnen oplossen en dat voor vele oorlogen en miljoenen of zelfs miljarden doden zal zorgen.

Water ontzilten kost tegenwoordig zo'n 0.005 euro per liter, nog steeds veel voor arme delen van de wereld maar aangezien inkomen zowat overal ter wereld stijgt en de kost om te ontzilten steeds verder afneemt zal dit probleem binnen afzienbare tijd misschien wel opgelost raken.

[Asateo]

tja

"De wereldwijde uitstoot van koolstofdioxide (CO2) is vorig jaar gestegen tot 32,5 miljard ton: een nieuw record.'

https://www.hln.be/wetenschap-plane...t-na-3-jaar-stagnatie-weer-gestegen~afdab1a5/

Blaast meteen een hoop altruîstische goodwill initiatieven weg.
Mede omdat ze in Azië gaan ... consumeren.
En nog meer goedkope wegwerpprul te gaan fabriceren, om in de zee te eindigen.

Dat ontken ik toch ook niet? Jij zegt gewoon "dit is hoe het was, is en zal zijn", ik zeg alleen dat het ook anders kan. Dat jij een fatalistische ingesteldheid aanneemt is één ding, maar maak er geen discussie van over menselijke natuur, alsof geschiedenis jouw ingesteldheid helemaal zou ondersteunen.

Ik kan evengoed het akkoord van Parijs aanhalen of inspanningen van de EU (al ligt Vlaanderen gek genoeg dwars)/China,om aan te tonen dat er wel degelijk verandering mogelijk is

[Oldskooler]

Het voldoet allemaal niet, inspanningen die tevergeefs blijken te zijn, daar hebben we niets aan.
Het akkoord van Parijs gaan we zo waarschijnlijk niet halen. Integendeel, we breken zelfs nieuwe uitstootrecords.

Het grotere plaatje geldt, en het ziet er weer totaal niet goed uit. Punt. Fijn voor diegenen die wel anders handelden, ze kunnen alvast met een gerust geweten gaan slapen.

[squalleke123]

https://saveyourinternet.eu/

Wil dit toch even onder aandacht brengen. Ik roep jullie op om het stemgedrag rond dit voorstel in de gaten te houden en daar rekening mee te houden in het stemhokje volgend jaar. Op dit ogenblik ziet het ernaar uit dat VLD, CD&V en N-VA voor dit voorstel gaan stemmen. Het komt hier niet in het publiek debat, dus dan maar via wegen als deze het onder de aandacht brengen.

[Asateo]

Het voldoet allemaal niet, inspanningen die tevergeefs blijken te zijn, daar hebben we niets aan.
Het akkoord van Parijs gaan we zo waarschijnlijk niet halen. Integendeel, we breken zelfs nieuwe uitstootrecords.

Het grotere plaatje geldt, en het ziet er weer totaal niet goed uit. Punt. Fijn voor diegenen die wel anders handelden, ze kunnen alvast met een gerust geweten gaan slapen.

Dat was helemaal mijn kritiek niet. Het gaat erom dat jij het als "een vaststaand feit" beschouwt, terwijl ik zeg dat het wel degelijk mogelijk is. Of er daadwerkelijk iets veranderd hangt van mensen af. Het is alleszins niet "gedetermineerd". Punt.

[M°°nblade]

'Merkel drukt telkens haar medeleven uit, maar concreet verandert er niets' - Wereld - Knack Mobile

Moest de Duitse regering vallen, ik denk dat er in heel Europa gejuichd zal worden.
De druk op een ander migratiebeleid zal met ieder incident blijven toenemen.

[mac-bc]

"Al die Belgische tricolore vlaggen, truitjes en pilsjes zijn een marteling!"

Een heel mooi voorbeeld van de bekrompen, navelstarende kerktorenmentaliteit die het Vlaams-Nationalisme nog steeds uitdraagt.

Wat een kinderachtig stukje tekst. Precies een verongelijkt klein kindje vol haat en afkeer, zonder inhoud, ... alleen maar negativisme en het typisch Vlaamse cynisme. Bah. Wat een triest figuur.

[denkimi]

. Ik heb het erover dat er wel degelijk mensen zijn die hun auto inruilen voor een fiets. Ik heb het erover dat het verbruik van vlees in België 16,7%(!) gedaald is vorig jaar. Dat zijn allemaal voorbeelden van hoe het anders kan en ook gedaan wordt/aan het veranderen is. Dus zomaar concluderen dat voor iedereen consumeren het hoogste goed is, is erg ver door de bocht.

En ondertussen komen er jaarlijks bijna 100 miljoen mensen bij op de wereld die allemaal willen vlees eten en een auto kopen.
Maar laten we vooral juichen voor die paar 100 mensen die wat minder met de auto rijden, of die paar miljoen Belgen die iets minder vlees eten, want zij zullen de wereld redden.

Ik verbaas me toch altijd weer hoe weinig besef veel mensen hebben als het over het grotere plaatje gaat.

Water ontzilten kost tegenwoordig zo'n 0.005 euro per liter, nog steeds veel voor arme delen van de wereld maar aangezien inkomen zowat overal ter wereld stijgt en de kost om te ontzilten steeds verder afneemt zal dit probleem binnen afzienbare tijd misschien wel opgelost raken.

Hier hetzelfde. Heb je enig idee op wat voor schaal de industrie en vooral de landbouw water gebruiken? We spreken hier niet in liters, maar in miljoenen kubieke meters in vlaanderen alleen al.

Ontzilten is bruikbaar voor drinkwatervoorziening, maar niet voor de schaal die voor irrigatie nodig is.

[Loser]

Ik verbaas me toch altijd weer hoe weinig besef veel mensen hebben als het over het grotere plaatje gaat.

Ik denk dat het vooral gewoon gemakkelijker is om te denken dat mensen met een andere visie "geen besef hebben van het grotere plaatje" dan proberen in te zien wat ze eigenlijk zeggen of waarom ze een andere visie hebben.

[Conradus]

"Al die Belgische tricolore vlaggen, truitjes en pilsjes zijn een marteling!"
Dat stuk is toch satire mag ik hopen?

Een heel mooi voorbeeld van de bekrompen, navelstarende kerktorenmentaliteit die het Vlaams-Nationalisme nog steeds uitdraagt.

Wat een kinderachtig stukje tekst. Precies een verongelijkt klein kindje vol haat en afkeer, zonder inhoud, ... alleen maar negativisme en het typisch Vlaamse cynisme. Bah. Wat een triest figuur.

Dat stuk is toch satire mag ik hopen

[mac-bc]

Dat stuk is toch satire mag ik hopen

Ik vrees ervoor -> hoofdredacteur van het Vlaamsgezinde doorbraak.be

- Supporteren voor een ander land uit koppigheid omdat onze voetballers van eigen bodem nu toevallig op Belgisch niveau georganiseerd worden
- Trots zijn op zichzelf omdat hij zijn schoolgaand kindje heeft opgevoed met de gedachte om een bepaalde vlag uit te spuwen (hier zit je op het randje van radicalisering vind ik)
- De Ronde van Vlaanderen daarentegen? Aha, daar komt het woordje "Vlaanderen" in voor, dat zijn de goede! En plots vervalt heel zijn scheldtirade over de merchandising bij het voetbal, nu mag er plots wél met vlaggetjes gezwaaid worden.
- ...

Mocht je die kerel gaan interviewen, het zou zo uit In De Gloria kunnen komen. Nationalisme... het is en blijft toch een vreemde hersenkronkel. Ook grappig om NVA'ers te zien worstelen met dit thema. Die twijfel in hun ogen, die angst om betrapt te worden om België met iets positiefs te linken, ... Waarschijnlijk allemaal strikte communicatievoorwaarden opgelegd gekregen van de grote baas in Antwerpen. Moet niet simpel zijn om zo onder het juk te zitten van uw partijvoorzitter. Vermakelijk, dat wel.

[denkimi]

Ik denk dat het vooral gewoon gemakkelijker is om te denken dat mensen met een andere visie "geen besef hebben van het grotere plaatje" dan proberen in te zien wat ze eigenlijk zeggen of waarom ze een andere visie hebben.

Het is niet omdat ik een andere mening naïef vind, dat ik ze daarom niet begrijp.

Veel mensen hebben gewoon graag het gevoel dat ze iets belangrijks doen, dat hun leven werkelijk een impact heeft op iets.
Vroeger gingen de mensen op bedevaart, nu zetten ze zich in voor het milieu. Beiden zijn natuurlijk compleet irrationeel, maar sommigen hebben nu eenmaal zo'n hoger doel nodig om gelukkig te zijn.

[sandervdw]

Ik vrees ervoor -> hoofdredacteur van het Vlaamsgezinde doorbraak.be

- Supporteren voor een ander land uit koppigheid omdat onze voetballers van eigen bodem nu toevallig op Belgisch niveau georganiseerd worden
- Trots zijn op zichzelf omdat hij zijn schoolgaand kindje heeft opgevoed met de gedachte om een bepaalde vlag uit te spuwen (hier zit je op het randje van radicalisering vind ik)
- De Ronde van Vlaanderen daarentegen? Aha, daar komt het woordje "Vlaanderen" in voor, dat zijn de goede! En plots vervalt heel zijn scheldtirade over de merchandising bij het voetbal, nu mag er plots wél met vlaggetjes gezwaaid worden.
- ...

Mocht je die kerel gaan interviewen, het zou zo uit In De Gloria kunnen komen. Nationalisme... het is en blijft toch een vreemde hersenkronkel. Ook grappig om NVA'ers te zien worstelen met dit thema. Die twijfel in hun ogen, die angst om betrapt te worden om België met iets positiefs te linken, ... Waarschijnlijk allemaal strikte communicatievoorwaarden opgelegd gekregen van de grote baas in Antwerpen. Moet niet simpel zijn om zo onder het juk te zitten van uw partijvoorzitter. Vermakelijk, dat wel.

Voor zover ik weet is NVA ook niet voor een effectieve splitsing van het land? Enkel voor een splitsing van bevoegdheden (en vooral budgetten).

[Badger]

Voor zover ik weet is NVA ook niet voor een effectieve splitsing van het land? Enkel voor een splitsing van bevoegdheden (en vooral budgetten).

De Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA) is een politieke partij die in Vlaanderen vorm wil geven aan een
humanitair nationalisme voor de 21ste eeuw. Als enige ongebonden partij, los van drukkingsgroepen, zuilen
of financiële machten, verdedigt de Nieuw-Vlaamse Alliantie het algemeen Vlaams belang. In haar streven
naar een beter bestuur en meer democratie kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs voor de
onafhankelijke republiek Vlaanderen, lidstaat van een democratische Europese Unie. Het Vlaanderen van de
N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland.
Het doel van de Nieuw-Vlaamse Alliantie is de verdediging en bevordering van politieke, culturele, sociale en
economische belangen van alle Vlamingen. Deze doeleinden kunnen met alle dienstige middelen bereikt
worden, o.m. het uitgeven en verspreiden van druksels, tijdschriften, dagbladen; het organiseren van
studiedagen, congressen, vergaderingen, filmvoorstellingen en bijeenkomsten van alle aard; het groeperen
van individuele sympathisanten; het aankopen of in huur nemen van alle roerende en onroerende goederen,
dienstig tot het doel.

https://www.n-va.be/over-n-va/statuten

[beryl]

Hier hetzelfde. Heb je enig idee op wat voor schaal de industrie en vooral de landbouw water gebruiken? We spreken hier niet in liters, maar in miljoenen kubieke meters in vlaanderen alleen al.

Ontzilten is bruikbaar voor drinkwatervoorziening, maar niet voor de schaal die voor irrigatie nodig is.

Heb je er eigenlijk zelf een goed idee van? Het verbruik van landbouw is hoog maar het gaat om veelvouden vergeleken met drinkwater voor gezinnen, en dat is dan nog in landen zoals hier waar water meestal geen probleem is In Israël, een land dat met waterterkorten te kampen heeft (of had) is het verbruik van landbouw bijvoorbeeld ongeveer het dubbel van het gebruik voor huishoudens. In Israel is men onder andere door het gebruik van ontzilting (dat wel degelijk ook voor landbouw gebruikt wordt) erin geslaagd om het tekort aan water om te buigen naar een overschot, het meer van Galilea is de laatste jaren weer aan het groeien in plaats van aan het krimpen.

Israel pompt blijkbaar 600 miljoen m3 zeewater op per jaar en dat volume stijgt (momenteel 55% van hun drinkwater). Het is natuurlijk één van de rijkere landen die met de problematiek geconfronteerd worden maar het toont aan wat er mogelijk is eens we echt met het probleem geconfronteerd worden en er geld beschikbaar is om het op te lossen.