Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Nazisme en 'geen geweld gebruiken' is een contradictio in terminis :)

Ik ben gewoon tegen geweld. Iedereen mag zijn mening verkondigen.
Enkel niet met baseballbats. Zowel links rechts vanboven of vanonder.
Daarmee ben ik geen neonazi. Eerder een pacifist.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Mee eens. Edit: met de post van Squalleke, that is.

Alleen ben ik voorstander van een engere vorm van de vrijheid van meningsuiting dan jij duidelijk, maar dat heeft er verder niks mee te maken. Jij stelde dat zeggen dat 1 mening (die praktisch alleen kan leiden tot het schenden van de mensenrechten) niet onder vrijheid van meningsuiting zou vallen gelijkstaat aan tegen vrije meningsuiting zijn. En dat klopt niet, want er staan nu zelfs al beperkingen op. Dat was mijn punt.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Mee eens. Edit: met de post van Squalleke, that is.

Alleen ben ik voorstander van een engere vorm van de vrijheid van meningsuiting dan jij duidelijk, maar dat heeft er verder niks mee te maken. Jij stelde dat zeggen dat 1 mening (die praktisch alleen kan leiden tot het schenden van de mensenrechten) niet onder vrijheid van meningsuiting zou vallen gelijkstaat aan tegen vrije meningsuiting zijn. En dat klopt niet, want er staan nu zelfs al beperkingen op. Dat was mijn punt.

Mijn punt is dat er heel veel meningen zijn die je als een schending van de mensenrechten KAN zien. Het hebben van die mening en die uiten staat daar los van: het zijn acties die mensenrechten schenden en niet de meningen achter die acties. Het geweld moet je veroordelen, de mening bestrijd je met argumenten.

squalleke123

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Nazisme en 'geen geweld gebruiken' is een contradictio in terminis :)

Klopt niet. Je moet pas geweld gebruiken als je de nazistische ideologie wil opleggen aan anderen. De mening moet je bestrijden met argumenten, niet met gewelddadig hen verbieden van hun mening te uiten (want om een verbod te handhaven moet je geweld gebruiken)

k995

Legacy Member
witten zei:
En het oproepen tot het vermoorden van blanken en politieagenten (al sharpton)?

Grappig hoedat je steeds met dergelijke obscure verwijzingen afkomt die dan altijd fout blijekn te zijn.
IK vraag me echt af welke websites je voor dat allemaal bezoekt.

Al Sharpton's 1992 Speech Urged Blacks to Kill Police

WHAT'S FALSE
Al Sharpton's words were mocking and did not explicitly call for blacks to kill cops.

De rest is meer valse equivalentie. Het slachtoffer was iemand die vreedzaam betoogde tegen nationalisme/alt right . Maar leuk te zien dat je je nu ook geroepen voelt om nazi's te verdedigen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Klopt niet. Je moet pas geweld gebruiken als je de nazistische ideologie wil opleggen aan anderen. De mening moet je bestrijden met argumenten, niet met gewelddadig hen verbieden van hun mening te uiten (want om een verbod te handhaven moet je geweld gebruiken)

Probleem natuurlijk is dat je zo'n toestanden krijgt als in charlotteville : menbsen zetten aan tot haat en iemand zet die oproep om in daden.
Gevolgen : dodelijke aanslag op tegendemonstranten door een neo nazi
Aanslag door IS volger in een discotheek
Aanslag op politie


Waar trek je de grens? Of laat je alles toe inclusief mensen die oproepen alle joden/linksen/moslims/christenen/... te vermoorden

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Grappig hoedat je steeds met dergelijke obscure verwijzingen afkomt die dan altijd fout blijekn te zijn.
IK vraag me echt af welke websites je voor dat allemaal bezoekt.

Al Sharpton's 1992 Speech Urged Blacks to Kill Police

WHAT'S FALSE
Al Sharpton's words were mocking and did not explicitly call for blacks to kill cops.

De rest is meer valse equivalentie. Het slachtoffer was iemand die vreedzaam betoogde tegen nationalisme/alt right . Maar leuk te zien dat je je nu ook geroepen voelt om nazi's te verdedigen.

Zal straks eens het filmpje opzoeken op YouTube waar de Al het expliciet zegt.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Waar trek je de grens? Of laat je alles toe inclusief mensen die oproepen alle joden/linksen/moslims/christenen/... te vermoorden

Je trekt de grens bij het effectieve geweld, dat is mijn punt.

Anders mag je meteen elke religie verbieden bvb...

HelpYouFall

Legacy Member
squalleke123 zei:
Klopt niet. Je moet pas geweld gebruiken als je de nazistische ideologie wil opleggen aan anderen. De mening moet je bestrijden met argumenten, niet met gewelddadig hen verbieden van hun mening te uiten (want om een verbod te handhaven moet je geweld gebruiken)

Ik bedoel dat nazi's per definitie zelf gewelddadig zijn. Nazisme staat (oa) voor het zuiveren van het blanke ras en uitroeien van elementen die niet binnen dat blank denkkader passen, inclusief gewelddadige en walgelijke manieren om dit doel te bereiken.
Je kan geen nazi en pacifist zijn. De twee sluiten elkaar uit.

squalleke123

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Ik bedoel dat nazi's per definitie zelf gewelddadig zijn. Nazisme staat (oa) voor het zuiveren van het blanke ras en uitroeien van elementen die niet binnen dat blank denkkader passen, inclusief gewelddadige en walgelijke manieren om dit doel te bereiken.
Je kan geen nazi en pacifist zijn. De twee sluiten elkaar uit.

Neen, dat is de invulling die eraan gegeven wordt. De eigenlijke ideologie staat voor de superioriteit van het arische ras. Je kan dat historisch ook zien. Nazisme is een reactie op de economische en problemen die het einde van WO1 in Duitsland hadden veroorzaakt (hyperinflatie, polarisering, etc.). Hitler en zijn companen zagen al deze problemen veroorzaakt door de joodse invloed aan het thuisfront. In de oorspronkelijke ideologie opgesteld door Hitler na de mislukte putsch (1923) pleitte men dan ook voor (min of meer geweldloze) segregatie (vandaar de ghetto's) en niet voor genocide (Kristallnacht als uitzondering). Het is pas na de tegenslagen op militair vlak dat de vernietigingskampen gebouwd werden.

Ik wil je erop wijzen dat je laatste zin dit heel mooi bewijst. Tot pakweg 1938 was er geen sprake van Hitler als oorlogshavik. Neem bvb de stelling van Chamberlain

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Grappig hoedat je steeds met dergelijke obscure verwijzingen afkomt die dan altijd fout blijekn te zijn.
IK vraag me echt af welke websites je voor dat allemaal bezoekt.

Al Sharpton's 1992 Speech Urged Blacks to Kill Police

WHAT'S FALSE
Al Sharpton's words were mocking and did not explicitly call for blacks to kill cops.

De rest is meer valse equivalentie. Het slachtoffer was iemand die vreedzaam betoogde tegen nationalisme/alt right . Maar leuk te zien dat je je nu ook geroepen voelt om nazi's te verdedigen.


his words where mocking...
man :rofl:
[video=youtube;5fRMh_itKQE]https://www.youtube.com/watch?v=5fRMh_itKQE[/video]

hier nog mocking words...
https://www.youtube.com/watch?v=dj4ARsxrZh8

mocking...
https://www.youtube.com/watch?v=N9Qmoiugz7Q&bpctr=1502966003

en als kers op de mocking taart zijn er dan 5 politieagenten doodgeschoten.
https://www.nytimes.com/2016/07/09/us/dallas-police-shooting.html?mcubz=0

obama zijn reactie..
https://www.nytimes.com/2016/07/09/us/dallas-police-shooting.html?mcubz=0
In his initial response, Obama, like Trump, did not single out black nationalists or the movement associated with the heinous act. Instead, Obama said that he was "horrified" by the "vicious, calculated and despicable attack on law enforcement."

"There is no possible justification for these kinds of attacks or any violence against law enforcement," said Obama. "Anyone involved in the senseless murders will be held fully accountable. Justice will be done."

waar was de verontwaardiging toen? bende hypocrieten....

dus zolang jullie niet kunnen inzien dat beide 'extreme' kanten geen bestaansreden hebben in de hedendaagse maatschappij gaan we er nooit uitgeraken vrees ik.

beryl

Legacy Member
witten zei:
obama zijn reactie..
https://www.nytimes.com/2016/07/09/us/dallas-police-shooting.html?mcubz=0


waar was de verontwaardiging toen? bende hypocrieten....

dus zolang jullie niet kunnen inzien dat beide 'extreme' kanten geen bestaansreden hebben in de hedendaagse maatschappij gaan we er nooit uitgeraken vrees ik.

Obama's reactie was niet dezelfde als die van Trump. Het zou hetzelfde geweest zijn moest Obama als reactie op die aanval gereageerd hebben door te zeggen dat de politie net zowel in fout was . Obama spreekt in zijn reactie niet over de fouten en misdaden die door andere politieagenten begaan, hij veroordeelde de aanval ondubbelzinnig, zoals het hoort.

Anoniem0

Legacy Member
beryl zei:
Obama's reactie was niet dezelfde als die van Trump. Het zou hetzelfde geweest zijn moest Obama als reactie op die aanval gereageerd hebben door te zeggen dat de politie net zowel in fout was . Obama spreekt in zijn reactie niet over de fouten en misdaden die door andere politieagenten begaan, hij veroordeelde de aanval ondubbelzinnig, zoals het hoort.

hij heeft het zwart nationalisme niet bij naam genoemd.
net hetzelfde.

k995

Legacy Member
witten zei:
his words where mocking...
man :rofl:
[video=youtube;5fRMh_itKQE]https://www.youtube.com/watch?v=5fRMh_itKQE[/video]

Grappig ik post de volledige video, staat op die site.

Jij moet diegene van fox nieuws opzoeken .

Transcript :

All the Panther lovers, all the do or die, all the (indecipherable) negroes in Plainfield. I didn’t see them stand up and do nothing. All the ‘I don’t believe in marching. I don’t believe, I believe in offing the pigs.’ Well they got pigs out here. You ain’t offed one of them.

What I believe in I do. Do what you believe in. Or shut up and admit that you’ve lost your courage and guts to stand up.

‘I ain’t having no march. I believe in fighting.’ Well fight then. Nobody holding you. ‘I’ll off the man.’ Well off him. Plenty of crackers walking right around here tonight. Ain’t nobody come out and knock the gun out of your hand.



Zoals het artikel ook bevat veroordeeld sharpton geween elk geweld tegen politie recent nog :

Mr. Sharpton denounced the attack on the Baton Rouge officers. “At a time when the country needs healing, this deplorable and merciless act of violence against officers of the law is wicked and we must fight the principalities of darkness and evil spirits that are turning to violence,” he said.

“We need more people that will stand up when cops are shot and we need more cops to stand up against bad cops when innocent lives are taken,” Mr. Sharpton added. “We have got to break this cycle of violence.”



Zoals steeds kraamde je dus fox nieuws onzin uit. Onzin waar je blind intrapt door al je vooroordelen






hier nog mocking words...
https://www.youtube.com/watch?v=dj4ARsxrZh8

Niks te maken met sharpton.


obama zijn reactie..
https://www.nytimes.com/2016/07/09/us/dallas-police-shooting.html?mcubz=0


waar was de verontwaardiging toen? bende hypocrieten....

Obama zegt niet dat beide kanten de schuld dragen, je doet gewoon alsof hetzelfde gezegd is omdat je anders geen argument hebt.

De hypocriet blijf jij die niet ziet dat trump blanke mannen die een aanslag plegen anders behandeld dan zwarte/bruine.

F1r3

Legacy Member
witten zei:
hij heeft het zwart nationalisme niet bij naam genoemd.
net hetzelfde.

Vreemd, ik hoor nergens waar Obama zegt dat het eigenlijk ook een de schuld is van de agenten?

beryl

Legacy Member
witten zei:
hij heeft het zwart nationalisme niet bij naam genoemd.
net hetzelfde.

Het is niet hetzelfde en bovendien was de setting ook anders. Dit was een betoging georganiseerd door neonazi's waar een neonazi een aanslag pleegde, dan lijkt het me logisch dat je neonazi's aan de aanval koppelt. In Dallas ging betoging uit van de BLM beweging als ik me niet vergis, je kan het met hun visie eens zijn of niet maar dat is vooralsnog geen beweging die dweept met genocidale dictaturen en übermensch theoriën.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Grappig ik post de volledige video, staat op die site.

Jij moet diegene van fox nieuws opzoeken .

Transcript :

All the Panther lovers, all the do or die, all the (indecipherable) negroes in Plainfield. I didn’t see them stand up and do nothing. All the ‘I don’t believe in marching. I don’t believe, I believe in offing the pigs.’ Well they got pigs out here. You ain’t offed one of them.

What I believe in I do. Do what you believe in. Or shut up and admit that you’ve lost your courage and guts to stand up.

‘I ain’t having no march. I believe in fighting.’ Well fight then. Nobody holding you. ‘I’ll off the man.’ Well off him. Plenty of crackers walking right around here tonight. Ain’t nobody come out and knock the gun out of your hand.



Zoals het artikel ook bevat veroordeeld sharpton geween elk geweld tegen politie recent nog :

Mr. Sharpton denounced the attack on the Baton Rouge officers. “At a time when the country needs healing, this deplorable and merciless act of violence against officers of the law is wicked and we must fight the principalities of darkness and evil spirits that are turning to violence,” he said.

“We need more people that will stand up when cops are shot and we need more cops to stand up against bad cops when innocent lives are taken,” Mr. Sharpton added. “We have got to break this cycle of violence.”



Zoals steeds kraamde je dus fox nieuws onzin uit. Onzin waar je blind intrapt door al je vooroordelen






hier nog mocking words...
https://www.youtube.com/watch?v=dj4ARsxrZh8


Niks te maken met sharpton.




Obama zegt niet dat beide kanten de schuld dragen, je doet gewoon alsof hetzelfde gezegd is omdat je anders geen argument hebt.

De hypocriet blijf jij die niet ziet dat trump blanke mannen die een aanslag plegen anders behandeld dan zwarte/bruine.

Man :lol: :lol:

Vooral de niets te maken met sharpton :lol:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
witten zei:
Man :lol: :lol:

Vooral de niets te maken met sharpton :lol:

Je beide filmpjes:

King Noble from #BlackSupremacy & NYC protesters chant for dead cops

Hebben idd niks te maken met sharpton.



Sharpton zegt dit over geweld tegen de politie :

Mr. Sharpton denounced the attack on the Baton Rouge officers. “At a time when the country needs healing, this deplorable and merciless act of violence against officers of the law is wicked and we must fight the principalities of darkness and evil spirits that are turning to violence,” he said.


Jij kan dan wel fox news constant papegaaien, het grootste deel erop is en blijft dergelijke uit context gehaalde onzin geen wonder dat je zelf zoveel onzin uitkraamt als da je bron is . :p

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je trekt de grens bij het effectieve geweld, dat is mijn punt.

Anders mag je meteen elke religie verbieden bvb...

Dus een haat prediker die keer op keer jongeren aanzet om aanslagen te plegen (maar zelf geen geweld pleegt en er is geen bewijs dat hij effectief bevel/opdracht/zegt dat ze die specifieke aanslag moeten plegen) laat je dus gewoon doen?

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dus een haat prediker die keer op keer jongeren aanzet om aanslagen te plegen (maar zelf geen geweld pleegt en er is geen bewijs dat hij effectief bevel/opdracht/zegt dat ze die specifieke aanslag moeten plegen) laat je dus gewoon doen?

Het alternatief is dat je elke ideologie die tot haat kan leiden strafbaar maakt om niet te discrimineren. Mag voor mij ook, maar men moet consequent zijn in deze materie om geen us vs. them te creëren waar er nog geen is. De gemakkelijkste manier om consequent te zijn is IMHO enkel de actie en niet de retoriek te veroordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan