Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Er zijn letterlijk persconferenties en Q&As waarin ze hem vragen of hij geen hek bedoelt. En daarop zegt hij absoluut niet.

Klinkt misschien belachelijk voor jou, de hele discussie, maar het geeft gewoon iets anders aan. Stel je voor dat je met iemand discussieert over iets. Hij zegt A, jij zegt B. Jij zegt: weet je het zeker? A?

En als dan blijkt dat het toch B is, zegt de ander: Zie je? B. Dat is in principe hetzelfde als A, dat snapt iedereen.

Redelijk frustrerend :)
Klik om te vergroten...

Als je echt niet verder geraakt dan verkiezingspropaganda letterlijk te nemen, als dat echt uw enigste argument is is dat redelijk frustrerend ja.
L

Loser

Legacy Member
witten zei:
Als je echt niet verder geraakt dan verkiezingspropaganda letterlijk te nemen, als dat echt uw enigste argument is is dat redelijk frustrerend ja.
Klik om te vergroten...

Dus voor jou is het oké als politici hun verkiezingsbeloften niet nakomen?
Want nu is het B en niet A, terwijl letterlijk werd gezegd A en niet B.
A

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Dus voor jou is het oké als politici hun verkiezingsbeloften niet nakomen?
Want nu is het B en niet A, terwijl letterlijk werd gezegd A en niet B.
Klik om te vergroten...

ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat een muur er niet op 1 dag staat, obama care ook niet direct afgeschaft zal geraken en godweet wat hij nog allemaal beloofd heeft om president te worden.
hij heeft 4 jaar de tijd om zoveel mogelijk van zijn verkiezingsprogramma er door te persen.
'Geef gerust aan' ;) welke president dat ooit gelukt is in de eerste 9 maand.
L

Loser

Legacy Member
Oké, ik ga hier niet de laatste pagina's nog eens overdoen, he. Het ging om beloftes die expliciet gedaan waren, en nu expliciet zijn teruggetrokken, zoals de zakendeals met SA en het aanklagen van China. Dat is letterlijk verklaard dat het niet meer de bedoeling is.

En gaat hier goed: Hij heeft niet beloofd Obamacare zomaar af te schaffen. Hij zou het verbeteren.
k

k995

Legacy Member
witten zei:
wederom kraam je onzin uit.
Ik kan ook nietzeggende artikels posten om mijn confirmation bias te voeden
https://letters2president.org/letters/22151
Why America needs a border wall

ga je ze lezen? wss niet.. maar de tijd dat ik nog op uw linken klikte is ook al lang gepasseerd.
Klik om te vergroten...

Nikszeggend? Die kritiek is perfect wat ik beschreef de muur is absurd niet omdat het een muur is maar omdat het een paar 1000km lange 10m hoge betonnen muur is .

Context is belangrijk.
k

k995

Legacy Member
https://www.washingtonpost.com/blog...re-right-to-be-afraid/?utm_term=.4a29caf9fcae
https://www.washingtonpost.com/poli...s-815pm:homepage/story&utm_term=.1e0d62275d2b

Trump’s top supporters are in a full-blown panic. They’re right to be afraid.

With the chatter intensifying about the possibility of President Trump cutting a deal to protect the “dreamers,” The Post reports today that his loudest supporters are in a fury. They are warning that “the base” will desert him if he commits such a massive betrayal.

"The most vocal immigration hard-liners who backed Trump in the media and Congress — people such as Ann Coulter, Rep. Steve King (R-Iowa), and Stephen K. Bannon and his merry Breitbart warriors — are warning Trump that his voters won’t tolerate it if he agrees to legislative protections for hundreds of thousands of people brought here illegally as children, as part of a deal with Dems. "


"“If we’re not getting a wall, I’d prefer President Pence,” conservative author Ann Coulter tweeted Thursday."
"Ms Coulter has gone on a Twitter rampage in which she upbraided Mr Trump for reneging on campaign promises, saying he was easily manipulated, and wrote “who DOESN’T want him impeached”?"


"“Amnesty Don,” declared a bright-red headline on Breitbart News, the website run by former White House chief strategist Stephen K. Bannon "


Angry Right-Wingers Turn On Trump, Burn Their 'Make America Great Again' Hats | HuffPost

"Many one-time supporters of President Donald Trump are so red hot over his possible immigration deal with Democratic leaders that they’re burning their “Make America Great Again” hats. "
k

k995

Legacy Member
Pro-Trump rally that sought to bring one million supporters to Washington musters little over a thousand

Pro-Trump rally that sought to bring one million supporters to Washington musters little over a thousand
The protest was billed as the 'Mother of All Rallies'

Protesters came from around the country for the so-called "Mother of All Rallies" (MOAR) – a pro-Trump, right-wing protest that organisers billed as the “Woodstock of American Rallies”.

“MOAR will send a message to the world that the voices of mainstream Americans must be heard,” organisers wrote on the MOAR website. “We are coming together to send a direct message to Congress, the media and the world that we stand united not divided to protect and preserve American Culture.”



Boodschap lijkt me duidelijk: weinig support voor dit .
S

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
Pro-Trump rally that sought to bring one million supporters to Washington musters little over a thousand

Pro-Trump rally that sought to bring one million supporters to Washington musters little over a thousand
The protest was billed as the 'Mother of All Rallies'

Protesters came from around the country for the so-called "Mother of All Rallies" (MOAR) – a pro-Trump, right-wing protest that organisers billed as the “Woodstock of American Rallies”.

“MOAR will send a message to the world that the voices of mainstream Americans must be heard,” organisers wrote on the MOAR website. “We are coming together to send a direct message to Congress, the media and the world that we stand united not divided to protect and preserve American Culture.”



Boodschap lijkt me duidelijk: weinig support voor dit .
Klik om te vergroten...
Normaal.

Een pro beweging brengt altijd minder volk op de been.

Mensen die tevreden zijn, just mind their own business.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
T

Thin Liz

Legacy Member
witten zei:
ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat een muur er niet op 1 dag staat, obama care ook niet direct afgeschaft zal geraken en godweet wat hij nog allemaal beloofd heeft om president te worden.
hij heeft 4 jaar de tijd om zoveel mogelijk van zijn verkiezingsprogramma er door te persen.
'Geef gerust aan' ;) welke president dat ooit gelukt is in de eerste 9 maand.
Klik om te vergroten...

Nogmaals:

Voor hij president werd: Alle bankiers genre Goldman Sachs UIT het Witte Huis.
Hij werd president en wie kwam er binnen? Bankiers genre Goldman Sachs.
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zeg, K995, geloof jij nog steeds dat Trump niet werd afgeluisterd door de obama-administration?

US government wiretapped former Trump campaign chairman - CNNPolitics

Het zou mij verwonderen moest Trump in die periode niet met Manafort gesproken hebben, eigenlijk, aangezien het over zowel voor als na de verkiezingen gaat.
Klik om te vergroten...

Je verlegt het statement weer. De claim van Trump was dat Obama wiretaps had bevolen voor Trump.

En het artikel maakt helemaal geen melding over clearances. Wie denkt dat een wiretap van Manafort automatisch ook een wiretap van Trump inhoudt, zelfs als die hem belt, snapt niet helemaal goed hoe zoiets werkt.
s

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Je verlegt het statement weer. De claim van Trump was dat Obama wiretaps had bevolen voor Trump.

En het artikel maakt helemaal geen melding over clearances. Wie denkt dat een wiretap van Manafort automatisch ook een wiretap van Trump inhoudt, zelfs als die hem belt, snapt niet helemaal goed hoe zoiets werkt.
Klik om te vergroten...

Als iemand van Obama's regering dat bevel gaf, dan is Obama (deels) verantwoordelijk, dat is wat de functie van president inhoudt. Zeker gezien men hiervoor heel hoog in de DoJ goedkeuring heeft moeten krijgen. Vergeet ook niet dat we al weten dat men van een deel van de wiretaps unmasking heeft gedaan... Zoals vaak is ook hier het einde nog niet van in zicht.
E

Exorikos

Legacy Member
Je gaat er wel nogal makkelijk aan voorbij dat er misschien aanwijzingen waren waardoor het afluisteren gelegitimeerd was.
s

squalleke123

Legacy Member
Exorikos zei:
Je gaat er wel nogal makkelijk aan voorbij dat er misschien aanwijzingen waren waardoor het afluisteren gelegitimeerd was.
Klik om te vergroten...

Is niet zo relevant in de discussie omdat zowel K995 en Perdedor nog steeds van mening zijn dat de campagne van Trump tout court niet afgeluisterd werd. Het lijkt me logisch dat men een aanvraag onderbouwd heeft vooraleer die goed te keuren...

Edit: Mij lijkt het me al van in het begin logisch dat het wel gebeurd was (al dan niet in opdracht van democratische kopstukken) simpelweg omdat we door de vault-7 leaks weten dat er op iedereen kan gespioneerd worden zonder veel moeite...
L

Loser

Legacy Member
God, Squalleke. Echt waar... Ik heb nooit gezegd dat de campagne van Trump tout court niet afgeluisterd werd. Waar haal je dat vandaan?

Wat ik wel heb gezegd, is wat ondertussen al bewezen is en waar Trump al van is moeten terugkomen: Dat Obama nooit het bevel heeft gegeven om de telefoons van Trump in de Trump Tower te laten afluisteren.
Want dat was de claim van Trump in maart. Hij wou een Congressional Investigation daarnaar.

Om het even te onderstrepen, de tweet van Trump:
Terrible! Just found out that Obama had my "wires tapped" in Trump Tower just before the victory. Nothing found. This is McCarthyism!
Klik om te vergroten...

Niks van waar dus. En de Congressional Investigation heeft dat ook duidelijk gemaakt.

Daarom slaat jouw artikel dus echt nergens op voor mij. Het weerlegt helemaal niks? Toont ook weinig meer aan dan dat er volgens de DOJ wettelijk genoeg redenen waren/zijn om Manafort af te luisteren.
En nogmaals: Het is niet omdat Trump ook gebeld werd door Manafort, dat die telefoontjes gebruikt/beluisterd mogen worden. Echt waar, dit slaat op niks.
s

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
God, Squalleke. Echt waar... Ik heb nooit gezegd dat de campagne van Trump tout court niet afgeluisterd werd. Waar haal je dat vandaan?

Wat ik wel heb gezegd, is wat ondertussen al bewezen is en waar Trump al van is moeten terugkomen: Dat Obama nooit het bevel heeft gegeven om de telefoons van Trump in de Trump Tower te laten afluisteren.
Want dat was de claim van Trump in maart. Hij wou een Congressional Investigation daarnaar.

Om het even te onderstrepen, de tweet van Trump:


Niks van waar dus. En de Congressional Investigation heeft dat ook duidelijk gemaakt.

Daarom slaat jouw artikel dus echt nergens op voor mij. Het weerlegt helemaal niks? Toont ook weinig meer aan dan dat er volgens de DOJ wettelijk genoeg redenen waren/zijn om Manafort af te luisteren.
En nogmaals: Het is niet omdat Trump ook gebeld werd door Manafort, dat die telefoontjes gebruikt/beluisterd mogen worden. Echt waar, dit slaat op niks.
Klik om te vergroten...

Het enige wat we nog niet bevestigd gezien hebben van die tweet is de rechtstreekse inmenging van Obama en de vraag of er al dan niet iets gevonden werd. Voor de rest klopt toch alles: Manafort werd afgeluisterd terwijl hij in Trump Tower een vestiging heeft, Manafort heeft tijdens die periode met Trump gebeld (naar alle waarschijnlijkheid) en sedert vorige week heeft men toegegeven dat er in de periode na de verkiezingen een aantal personen unmasked zijn geweest. Je moet al van heel slechte wil zijn, of 1 en 1 geen twee willen noemen, om niet in te zien dat de tweet van Trump dus voor 80% klopt (met de info die we nu hebben). Allez, je kan blijven ontkennen maar IMHO gaan we alle details hier te weten komen (al is het maar omdat de gesprekken onderdeel zullen worden van Mueller zijn onderzoek als er iets aan de hand is, of van een onderzoek naar onkies gedrag van de dems als er niks aan de hand is) en dat houdt ook in dat we zullen zien hoeveel 'degrees of separation' obama heeft ingebouwd.

Je moet toch ook inzien dat als men informatie heeft over samenwerking tussen rusland en de Trump-campagne, die info moet onderbouwd zijn met opnames of transcripten van opnames van de trump-campagne in kwestie? Of val je over de indruk die Trump wekt dat hijzelf persoonlijk geviseerd werd?
L

Loser

Legacy Member
Wat? Jij ziet geen verschil tussen Manafort afluisteren na een geldige warrant uitgevaardigd door de DOJ, en een wiretap van een presidentskandidaat door persoonlijke inmenging van de zittende president?

Ik zie daarin een enorm verschil. Met de eerste situatie zou ik helemaal geen problemen hebben, met de tweede heel veel problemen.
De dingen die niet kloppen in de tweet:
Terrible! Just found out that Obama had my "wires tapped" in Trump Tower just before the victory. Nothing found. This is McCarthyism!

Dat is toch een pak meer dan 20%. Obama heeft het niet gedaan, het was de DOJ. Het waren niet zijn wires, maar die van Manafort. Dat die dan belt met Trump staat overal los van. Ik zeg toch net dat dat niet betekent dat ze naar die telefoontjes ook hebben geluisterd? Of mochten luisteren? Of hebben gebruikt? Maar dat sla je over.

Het gaat ook niet om "just before the victory", maar om een hele poos ervoor en erna al. En de zin "nothing found" is op z'n zachtst gezegd voorbarig.
Maar ik blijf bij mijn eerste zin. Er is een groot verschil tussen beide situaties. Trump zei dat het situatie 2 was, en het is BEWEZEN dat dat fout is.
s

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wat? Jij ziet geen verschil tussen Manafort afluisteren na een geldige warrant uitgevaardigd door de DOJ, en een wiretap van een presidentskandidaat door persoonlijke inmenging van de zittende president?

Ik zie daarin een enorm verschil. Met de eerste situatie zou ik helemaal geen problemen hebben, met de tweede heel veel problemen.
De dingen die niet kloppen in de tweet:
Terrible! Just found out that Obama had my "wires tapped" in Trump Tower just before the victory. Nothing found. This is McCarthyism!

Dat is toch een pak meer dan 20%. Obama heeft het niet gedaan, het was de DOJ. Het waren niet zijn wires, maar die van Manafort. Dat die dan belt met Trump staat overal los van. Ik zeg toch net dat dat niet betekent dat ze naar die telefoontjes ook hebben geluisterd? Of mochten luisteren? Of hebben gebruikt? Maar dat sla je over.

Het gaat ook niet om "just before the victory", maar om een hele poos ervoor en erna al. En de zin "nothing found" is op z'n zachtst gezegd voorbarig.
Maar ik blijf bij mijn eerste zin. Er is een groot verschil tussen beide situaties. Trump zei dat het situatie 2 was, en het is BEWEZEN dat dat fout is.
Klik om te vergroten...

Ok, en DoJ rapporteert niet aan de president? Of er was geen unmasking? En het feit dat het van een hele poos ervoor (en erna) is, is minder erg als Trump zijn stelling vlak voor de verkiezingen?

Je houdt je vast aan strohalmen, dude. Als al het stof gaan liggen is, zal al snel duidelijk zijn dat Trump zijn tweet klopt, op de opdracht van Obama na. Jij mag dat dan 100% gelogen vinden, de goede verstaander weet perfect dat er hier in elk geval zaken gebeurd zijn die niet zo koosjer zijn (en of obama dan involved is doet er weinig toe), en daar gaat het om
L

Loser

Legacy Member
Maar "op de opdracht van Obama na" is één van de spilpunten van zijn tweet! Hij heeft daarna Obama een "sick dude" genoemd omwille van dit, en zou hem persoonlijk aanklagen!

Er is namelijk een groot verschil tussen:
- DoJ vindt een wiretap verantwoord & legaal.
- Obama vindt dat een concurrent moet afgeluisterd worden.

Dan is er niks gebeurd wat niet koosjer is. Behalve wat Manafort gedaan heeft om een wiretap te verantwoorden. Want die krijg je niet zomaar.
Ik vraag me af waarom je doet alsof dit één of andere grote overwinning is, terwijl het net bewijst dat Manaford met shady dingen bezig was. De campagneleider van Trump, btw. Dat het kabinet van Trump onderzocht werd, is toch al lang geweten?
s

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar "op de opdracht van Obama na" is één van de spilpunten van zijn tweet! Hij heeft daarna Obama een "sick dude" genoemd omwille van dit, en zou hem persoonlijk aanklagen!

Er is namelijk een groot verschil tussen:
- DoJ vindt een wiretap verantwoord & legaal.
- Obama vindt dat een concurrent moet afgeluisterd worden.

Dan is er niks gebeurd wat niet koosjer is. Behalve wat Manafort gedaan heeft om een wiretap te verantwoorden. Want die krijg je niet zomaar.
Ik vraag me af waarom je doet alsof dit één of andere grote overwinning is, terwijl het net bewijst dat Manaford met shady dingen bezig was. De campagneleider van Trump, btw. Dat het kabinet van Trump onderzocht werd, is toch al lang geweten?
Klik om te vergroten...

Mijn punt is net dat die tweet 90% klopt (dus behalve de involvement van Obama, waarschijnlijk hyperbool, die onmogelijk te bewijzen valt zelfs als die klopt), terwijl K995 toen die net geopperd werd zelfs de notie van een wiretap belachelijk vond (ondanks de release van vault 7). Meer niet. Dit toont toch aan dat de notie van een wiretap op de trump-campagne niet alleen realistisch was, maar gewoon ook de realiteit...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan