Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Hangt er toch van uit hoe je die tweet wil lezen. Er staat dat Trump zelf getapped is. Tot nader order geen enkel bewijs van. Jij leest dat als dat iemand in Trump zijn team getapped is. Dat klopt, maar staat er wel niet natuurlijk. Op die manier is het eenvoudig om s mans standpunten te verdedigen.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt is net dat die tweet 90% klopt (dus behalve de involvement van Obama, waarschijnlijk hyperbool, die onmogelijk te bewijzen valt zelfs als die klopt), terwijl K995 toen die net geopperd werd zelfs de notie van een wiretap belachelijk vond (ondanks de release van vault 7). Meer niet. Dit toont toch aan dat de notie van een wiretap op de trump-campagne niet alleen realistisch was, maar gewoon ook de realiteit...

Allee, we gaan al van 80 naar 90, terwijl er net minder en minder van klopt.
Het feit is dat "Obama" geen hyperbool is. Want Trump bedoelt dat er shady dingen gebeuren door een persoon. Dat er achterpoortjes en niet-legitieme middelen zijn aangewend om een heksenjacht op hem te organiseren, die niet eerlijk was. En dat gaat alleen op als het Obama was. Niet als het de DoJ was met een gerechtelijk bevel, en voldoende legitieme redenen om het te doen.

Jij schakelt over van Trump op Trumpcampagne en van Obama op DOJ alsof alles maar gelijk is. Dat is het niet. Je discussieert oneerlijk!
Manafort =/= Trump, Obama =/= DOJ.

De enige manier waarop dat opgaat, is als je een "deep state conspiracy" gelooft. En dat gaat mij veel, en veel te ver.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zeg, K995, geloof jij nog steeds dat Trump niet werd afgeluisterd door de obama-administration?
Je bedoelt 1 of andere samenzwering van obama om trump zelf af te luisteren om de verkiezingen te vervalsen?

0.0 bewijs van dus nee.




US government wiretapped former Trump campaign chairman - CNNPolitics
Het zou mij verwonderen moest Trump in die periode niet met Manafort gesproken hebben, eigenlijk, aangezien het over zowel voor als na de verkiezingen gaat.
En? Tuurlijk kan trump ergens door een overheidsdienst in een onderzoek betrokken geweest zijn, de gast handelde in genoeg duistere zaakjes.

Om daarvan te maken "trump werd doro obama afgeluisterd" is nog steesd onzin hoor.

k995

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Allee, we gaan al van 80 naar 90, terwijl er net minder en minder van klopt.
Het feit is dat "Obama" geen hyperbool is. Want Trump bedoelt dat er shady dingen gebeuren door een persoon. Dat er achterpoortjes en niet-legitieme middelen zijn aangewend om een heksenjacht op hem te organiseren, die niet eerlijk was. En dat gaat alleen op als het Obama was. Niet als het de DoJ was met een gerechtelijk bevel, en voldoende legitieme redenen om het te doen.

Jij schakelt over van Trump op Trumpcampagne en van Obama op DOJ alsof alles maar gelijk is. Dat is het niet. Je discussieert oneerlijk!
Manafort =/= Trump, Obama =/= DOJ.

De enige manier waarop dat opgaat, is als je een "deep state conspiracy" gelooft. En dat gaat mij veel, en veel te ver.
Idd steeds alles veranderen en heel algmeen blijven om toch maar te kunnen zeggen.

Trump heeft gelijk met zijn van de pot gerukte tweet over dat hij afgeluisterd werd. als nog maar 1 ambtenaar ooit trump iets horen zeggen heeft .

De realiteit is dat geen enkel agentschap trump daarin volgt allemaal zeggen ze dat dit klinklare onzin is.

squalleke123

Legacy Member
Wow, die speech bij de VN van Trump gaat er ook efkes los over.

Veel zal er nu niet meer onderhandeld worden met NK IMHO. Of tzou moeten zijn da Kim inbindt natuurlijk...

Lakigigar

Legacy Member
Pff, Trump heeft niet door dat het een even grote schurk en warmonger is als die Noord-Koreaanse zot. Ik zou zelfs zo ver gaan dat ik Iran en Venezuela ter hulp zou schieten indien ze aangevallen zouden worden door Amerikanen (indien ik het voor het zeggen had). Ik zou Iran en Cuba zeker diplomatisch steunen. Iran is je beste hoop op stabiliteit in het Midden-Oosten en imo op dit moment de minst erge staat daar, en Cuba is een voorbeeldstaat voor ieder niet-westers land (en zelfs voor westerse landen doen ze het op veel vlakken beter, of kunnen we van hen leren). Ik vind ook niet dat iemand het recht heeft om te bepalen welke staten nucleaire wapens mogen hebben (Ik ben een fel tegenstander van het non-proliferatieakkoord). En we moeten eens stoppen met overal te interveneren en de grenzen te bepalen. Eigenlijk is de Verenigde Staten in veel gevallen de oorzaak van de gecreerde miserie, onstabiliteit of schurkendaden. Ik ben van mening dat er zelfs met Noord-Korea te onderhandelen valt. Indien dit niet zo was, dan hadden ze allang een aanval uitgevoerd, believe me.

Sylverscythe

Legacy Member
Het is niet omdat Amerika "stout" is geweest door aan koude realpoltik te doen en Trump een malloot is dat regimes zoals Venezuela en Cuba plots een lichtend voorbeeld worden. Halve of hele dictaturen gebaseerd op het communisme, echt wel wat de wereld nodig heeft. De PvdA propaganda doet zijn werk zie ik.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Idem hier. En vooral dan de manier waarop de dems een grassroots beweging zomaar genegeerd hebben vond ik al reden genoeg om hen het verlies toe te wensen
Is natuurlijk enorm kortzinnig.


squalleke123 zei:
Wow, die speech bij de VN van Trump gaat er ook efkes los over.

Veel zal er nu niet meer onderhandeld worden met NK IMHO. Of tzou moeten zijn da Kim inbindt natuurlijk...

Is show, niemand wil dit escalaren en er is ook geen enkel reden waarom dit zal gebeuren.

Lakigigar

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is niet omdat Amerika "stout" is geweest door aan koude realpoltik te doen en Trump een malloot is dat regimes zoals Venezuela en Cuba plots een lichtend voorbeeld worden. Halve of hele dictaturen gebaseerd op het communisme, echt wel wat de wereld nodig heeft. De PvdA propaganda doet zijn werk zie ik.

1) Cuba doet het veel, veel beter dan andere landen die in een zelfde soort situatie zaten, en vind ik een voorbeeld voor veel landen, zelfs vele democraties waar er minder inspanningen worden gedaan voor ecologie & klimaat & de 90% armsten. Cuba is een voorbeeld van hoe een dictatuur niet noodzakelijk iets slechts moet betekenen, en veel landen (ik denk dan aan veel Afrikaanse of moslimlanden) tonen aan hoe een democratie ook niet per se iets goeds hoeft te betekenen.

2) Venezuela is geen dictatuur, en bovendien moet je wel heel erg naief zijn dat alle niet linkse politieke partijen over dat land geen propaganda verspreiden. Zoals ik al heb gezegd, ja de regering heeft zijn beperkingen en is onbekwaam in het besturen, maar de oppositie is er niet veel beter, heeft zijn kans eerder in de jaren '90 ook al verprutst (door diezelfde economie). Het probleem in Venezuela ligt gewoon groter dan dat, namelijk dat het heel erg afhankelijk is van bepaalde inkomsten, en wanneer het goed gaat het heel goed zal gaan, en wanneer het het slecht gaat het heel slecht gaan. Het beleid is gewoon te afhankelijk van die inkomsten, en slaagt er niet in zich aan te passen. Het beleid faalt op economisch vlak (maar again, dat heeft niets ter zijde van links of rechts te zijn). Het beleid is niet communistisch, en al zeker niet terroristisch of een schurkenstaat. En er is al HELEMAAL GEEN REDEN om over een inval te denken.

3) Ik laat me niet leiden door de PVDA of eender welke groepering/politieke partij wanneer ik oordeel over zaken of een bepaalde mening vorm. Als ik bijvoorbeeld een foute mening heb, dan is dat niet de schuld van PVDA en anderzijds als politieke partijen dingen uitvoeren die ik niet steun, dan is dat ook mijn schuld niet. Stop dus met die link te leggen. PVDA is een partij die goed overeenkomt met waarin ik geloof en denk, het meeste uit het programma steun ik, en ik ben tevreden dat er zowel aandacht is voor de ongelijkheid van rijkdom alsook ecologische situatie, maar anderzijds deel ik ook veel gelijkenissen met linksliberale (en niet bestaande in Belgie), groene en her en der ook sociaaldemocratische partijen.

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Pff, Trump heeft niet door dat het een even grote schurk en warmonger is als die Noord-Koreaanse zot


Trump talks the talk.

Ik zou zelfs zo ver gaan dat ik Iran en Venezuela ter hulp zou schieten indien ze aangevallen zouden worden door Amerikanen (indien ik het voor het zeggen had).

Yay, Iran en Venezuela beginnen een oorlog tegen de VS om NK te helpen.


Ik zou Iran en Cuba zeker diplomatisch steunen.

dat doe je toch al? veel succes verder :)

Iran is je beste hoop op stabiliteit in het Midden-Oosten en imo op dit moment de minst erge staat daar

Kernwapens ontwikkelen, oorlogen beginnen door proxies (Libanon vs Israel in 2006, Jemen vs Saudi Arabie 2015-), terroristische organisaties steunen, ambities hebben om de hele regio te domineren, 0 respect voor de rechten van eigen bevolking ezv. Sharia law, degoutante islamitische dictator aan de macht. Pracht van een land ja.


,en Cuba is een voorbeeldstaat voor ieder niet-westers land

It certainly is :) je zou daar zeker op een forum zoals 9lives kunnen zitten om je diepe gedachten te kunnen zeggen.

(en zelfs voor westerse landen doen ze het op veel vlakken beter, of kunnen we van hen leren).

ongetwijfeld!

Indien dit niet zo was, dan hadden ze allang een aanval uitgevoerd, believe me

I believe you!

Loser

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is niet omdat Amerika "stout" is geweest door aan koude realpoltik te doen en Trump een malloot is dat regimes zoals Venezuela en Cuba plots een lichtend voorbeeld worden. Halve of hele dictaturen gebaseerd op het communisme, echt wel wat de wereld nodig heeft. De PvdA propaganda doet zijn werk zie ik.

Whew, ik ging net op de upvote klikken, tot die laatste zin. Dus ik ben het er helemaal mee eens. Maar laat die laatste zin maar weg :)
PvdA heeft daar weinig tot absoluut geen lor mee te maken.

Lakigigar

Legacy Member
Kernwapens ontwikkelen, net zoals Irak ze ontwikkelde?
Welke terroristische organisaties (Palestina-bevrijdingslegers aka Hamas, PKK -> i'm very sorry, maar dat noem ik gewoon gelegitimeerd verzet). Hamas vind ik zelfs gematigder dan de Israelische overheid atm
Welke degoutante islamtische dictator? Rouhani?
Hebben Turkije en Egypte/Saoedi-Arabie die ambities niet (en zitten er daar ook geen Islamitische dictators aan de macht -> ons Erdoganneke, en die koning die beste vriendjes is met onze lieven Donald).
Sharia law heb je daar bijna in elk land, en indien je er meer diplomatieke relaties mee zou openen en het land zou openstellen voor de wereldhandel, dan zal die vooruitgang er van zelf wel komen. Op dit moment is het prioritair dat ieder land zijn klimaatdoelstellingen haalt, en dat er langzaam druk wordt uitgeoefend om de mensenrechtensituaties te verbeteren, maar Iran is by far niet één van de drie slechtste landen op dat vlak. En neen, ik zou er niet graag wonen, maar dat zou ik in geen enkel moslimland + Israël doen. Marokko en Tunesië zijn de moslimlanden die het momenteel het best doen, en voor hen mogen ze ook van meer voordelen genieten die elk EU-land kan doen (meer diepgaandere associatieverdragen). Ik zeg zeker niet dat Iran het goed doet, maar ze doen het zeker niet zo slecht als beweerd wordt, maken vooruitgang, en indien je voor meer handel en normale diplomatische betrekkingen zorgt, komt de rest vanzelf wel.

Bovendien denk ik dat er velen het mee eens zijn dat het niet Iran alleen is, maar dat er een existentieel probleem met de radicale islam is. Het probleem is duidelijker breder dan Iran.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:

Jij laat je leiden door een of ander zwaar geromantiseerd beeld van landen die je enkel kent van want je op internet leest. Dat je mening in veel gevallen overeenkomt met de site van de PvdA en minstens even gekleurd is valt gewoon op. Rechtse partijen verkondigen uiteraard ook propaganda, maar het is niet enkel die hoek die aantoont dat er in Cuba en Venezuela vanalles foutloopt hoor. Cuba bewijst dat dictatuur niet per definitie slecht is, jup, daarmee dat er mensen verdronken die de oversteek naar Florida wilden maken of dat mensen de boodschap kregen dat als ze in Amerika zouden geraken het niet goed met hun familie ging aflopen.

Die bepaalde moslimlanden of Afrikaanse landen als voorbeeld gebruiken dat een democratie niet zo goed is is gewoon dwaas. Het is niet omdat een and zich democratisch noemt het dat is, je zou kunnen zeggen dat het net omgekeerd is. Leiders die hun nederlaag niet erkennen en dan maar een burgeroorlog starten, jup dat is zeker democratie.

Verder heb ik geen zin in de zoveelste wall of text te ontmantelen waarin je jouw gekleurde en wereldvreemde visie uitlegt om dan van de hak op de tak te springen. Zet je oogkleppen gewoon af.

Lakigigar

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Jij laat je leiden door een of ander zwaar geromantiseerd beeld van landen die je enkel kent van want je op internet leest. Dat je mening in veel gevallen overeenkomt met de site van de PvdA en minstens even gekleurd is valt gewoon op. Rechtse partijen verkondigen uiteraard ook propaganda, maar het is niet enkel die hoek die aantoont dat er in Cuba en Venezuela vanalles foutloopt hoor. Cuba bewijst dat dictatuur niet per definitie slecht is, jup, daarmee dat er mensen verdronken die de oversteek naar Florida wilden maken of dat mensen de boodschap kregen dat als ze in Amerika zouden geraken het niet goed met hun familie ging aflopen.

Die bepaalde moslimlanden of Afrikaanse landen als voorbeeld gebruiken dat een democratie niet zo goed is is gewoon dwaas. Het is niet omdat een and zich democratisch noemt het dat is, je zou kunnen zeggen dat het net omgekeerd is. Leiders die hun nederlaag niet erkennen en dan maar een burgeroorlog starten, jup dat is zeker democratie.

Verder heb ik geen zin in de zoveelste wall of text te ontmantelen waarin je jouw gekleurde en wereldvreemde visie uitlegt om dan van de hak op de tak te springen. Zet je oogkleppen gewoon af.

Ja, sorry hoor, maar een VLD (of centrumpartijen) propageert ook. Sorry, om even in die illusie door te prikken. Bovendien kan je gewoon terecht op bepaalde zaken met een gewoon andere bril naar kijken, en daar is niets mis mee.

Democraties kunnen ook gewoon autoritair zijn, ik wijs dan nog niet per se naar "leiders" die een burgeroorlog starten", en ze kunnen ook zeer militair van aard zijn. Er zijn met momenten waarop je het gevoel hebt dat de democratie in de Verenigde Staten meer kenmerken heeft van een militaire junta dan van een echte democratie, en ook eerder een democratie voor de schijn is door hun specifieke regels, gebrek aan weerwoord en jawel polariserende propaganda. En genoeg landen die een slechte dingen doen in een democratie zonder zelfs een verkiezing te verliezen. Ik ga een voorbeeld geven: Libie (ze hadden het onder Khaddafi beter), Syrie of ook Turkije (de mensen kiezen "Erdogan" zelf).

En vergeet niet dat vele moeilijkheden in die landen, ik denk dan aan Cuba (zeker!) en Iran ook gecreerd zijn door dat die landen bewust geïsoleerd worden, waardoor ze eigenlijk vrij spel krijgen als ze hun bevolking willen propageren. Als de burgers het effectief zo slecht hebben, waarom dan zo bang zijn om de markten open te zetten, en dergelijke landen zelfs te helpen/respecteren ongeacht hun ideologie. Ik vind niet dat we het recht hebben om te bepalen hoe bepaalde landen horen te denken over bepaalde dingen, en dat we het hoogstens moeten houden tot wat in het algemeen belang van de wereld is. En daarnaast, het zou belachelijk zijn om Cuba te vergelijken met de SU van de jaren '30,' 40 en '50 of met een Nazi-Duitsland.

Ook met Noord-Korea hetzelfde, het enige wat je doet is gewoon aan de burgers van Noord-Korea zeggen: "Ja, jullie overheid heeft gelijk. De Amerikanen zeggen letterlijk zwart op wit dat ze je land gaan platgooien, en zij zijn de evil ones hier". Je hoeft zelfs niet eens aan propaganda te doen, de gewone letterlijke vertaling volstaat al.

Lakigigar

Legacy Member
En de manier waarop je de PVDA nog beschrijft, is nog voor die hervorming van 2008. Ik kijk naar het nu van die partijen. In 2008 was ik 12 jaar. In 2014 heb ik er niet eens rekening mee gehouden om te stemmen omdat ik het niet zag als een serieuze optie, de partij niet goed kende, en had ik van her en der ook al gehoord dat het een "extreme partij" is zonder daar veel vragen bij te stellen (wat eigenlijk ook al het gevolg van "anti-pvda propaganda" is), net zoals velen het idee hebben dat stemmen voor s.pa een teken van zwakte is. Ik vind dat ze in 2019, 11 jaar na die hervorming zeker een nieuwe kans verdienen, en op dit moment voeren ze gewoon het best campagne en hebben ze zeer goede voorstellen die niet eens zo ingrijpend zouden zijn. Allez, ik ben er van overtuigd dat met PVDA in de regering, we ons land niet plots in de dieperik zullen brengen (op vlak van economie), als dat hetgeen is waar jullie schrik van hebben. Ik heb op bepaalde vlakken wel radicalere ideeën dan de partijtop van PVDA, maar op vlak van klimaat hebben we op dit moment ook geen andere keus. Niets doen is ook geen optie, en dat is hetgeen wat nu gebeurt. Of althans by far niet genoeg. En ook op dat vlak brengt PVDA de beste case naar voor. Ik vind ook dat dit verhaal, zeker op links, nood heeft aan een nieuw verhaal en een nieuw begin. Links is nog niet dood in dit land, maar de sociaaldemocratische partijen mogen het wel afbollen van mijn part.

Volgens wat ik van jou lees, leef jij al zeer lang in de Verenigde Staten en heb je heel veel voeling met hoe het leven in België is verloren, gezien ik vaak een beeld terugzie van jou op de PVDA nog uit de tijd van Ludo Martens. Ik kijk naar het heden en de toekomst, en wat de partijen aanbieden en willen doen en betekenen voor ons, en op dat vlak scoort de PVDA gewoon met voorsprong het beste. Ik heb Groen ook serieus overwogen, maar zij ontgoochelen me vaak en doen met momenten nogal vreemde dingen/ doen soms aan goedkope oppositie (nu we toch over "populisme" bezig zijn, zoals het uit de context plaatsen van de racistische comment van De Wever, maar De Wever gewoon gelijk had), terwijl de PVDA effectief berenwerk aan het verrichten is met hun inspanningen tegenover de pensioenplannen van de regering of de Turteltaks, en zonder dat ze macht hebben, wel invloed uitoefenen. Ik zie daar totaal geen dictatoriale / extreme kenmerken in. Indien de PVDA ooit weer de toer van voor 2008 opgaat (of een andere toer die me niet bevalt), dan zal je vanzelf wel zien dat ik mijn stem verander naar een andere partij. Een politieke partij moet zich voor mij telkens opnieuw bewijzen, en op dit moment zijn ze gewoon het enige geloofwaardige alternatief op dit moment voor deze regering tenzij je in schreeuwtiran met loze beloftes Calvo gelooft of corruptie wilt belonen. CD&V en VLD zijn stemmen voor meer van hetzelfde en onrechtstreeks een stem voor N-VA en met VB zeg je: "kijk ik wil dat er iets wordt gedaan tegen de immigratie of meer actie wordt genomen voor communautair beleid. Wanneer VB het goed doet, komen ze dan misschien niet in de regering, maar dan zal N-VA wel door hebben van: "kijk, we zouden beter toch aandacht besteden aan ... ".

Dus stop met me gewoon aan te vallen of me niet serieus te nemen, want ik weet niet waar je het vandaan haalt of waar je je het recht hebt je toe te eigenen dat jouw mening correcter is dan die van mij.

Sylverscythe

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Verder heb ik geen zin in de zoveelste wall of text te ontmantelen waarin je jouw gekleurde en wereldvreemde visie uitlegt om dan van de hak op de tak te springen. Zet je oogkleppen gewoon af.

Ik weet dat je jezelf graag bezig hoort, maar overal altijd de extreme en vernieuwende mening gaan verkondingen, gevolgd door een biografie, vind je dat nu niet zelf vermoeiend? Het enige wat ik over de PvdA heb gezegd is dat jouw mening toevallig overeenkomt met hun zwaar propagandistisch gekleurde visie. Ik heb ook zelf gezegd dat alle partijen propaganda verkopen....het verschil is dat jij een kant hebt gekozen, en ik niet.

Lakigigar

Legacy Member
Sylverscythe zei:
het verschil is dat jij een kant hebt gekozen, en ik niet.

Geloof je dat nu zelf, je hebt wel besloten om alvast te kiezen voor de kant die deze kant niet serieus neemt/extremistisch en radicaal vindt en hen daarin te volgen. Dus daarmee pak je per definitie al een "kant". En volledig onafhankelijk van alles, beslissingen nemen bestaat niet. Uiteraard heb je politieke voorkeuren en voorkeuren voor een bepaalde partij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan