Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

k995 · 14 sep 2017

squalleke123 zei:
Interessante nieuwtjes uitgekomen deze nacht:

1)Trump zou aan Pelosi en Schumer een deal beloofd hebben waarbij de muur wordt opgegeven in ruil voor een compromis rond DACA. Het witte huis ontkent blijkbaar in alle toonaarden. Intussen heeft Paul Ryan zijn positie ook omgedraaid en wil die WEL voor de muur stemmen. Er worden interessante politieke spelletjes gespeeld waarbij Trump de partijen tegen elkaar uitspeelt, ofwel offert hij hier zijn tweede termijn op door linea recta tegen zijn achterban in te gaan. Trump and Democrats 'to work on Daca Dreamers law' - BBC News

Trump wil iets doen, ik denk dus eerder het laatste omdat hij geen reet geeft om al de rest.

Echter zal de GOP hem snel vergeven hoor , wat gaan ze anders doen ze hebben geen keuze?

2)Susan Rice bevestigt (eindelijk) dat er inderdaad gespioneerd werd tegen de campagne van Trump. In tegenstelling tot wat we verwachten (Rusland) haalt ze echter de contacten met Saudi Arabie aan. Zeker to be continued. Rice told investigators why she unmasked Trump aides - CNNPolitics

Neen was al lang geweten, het ging over de trump uitspraak dat obama dit gedaan zou hebben die blijft gewoon onzin.

Dit was een gewoon een onderzoek waar ook bepaalde mensne binnen de trump campagne in verzield geraakt wegens bepaalde contacten . Geen spionage van de trump campagne dus.

Inv · 14 sep 2017

Perdedor83 zei:
Nog een keer: het is geen oordeel over Trump. Straddle schrijft feitelijk foute dingen, en een ander praat die recht. Juist is juist en fout is fout.

Het doet er niet toe dat je met feiten afkomt, de "hard right" leeft in een nieuwsbubbel waar enkel één waarheid geldt. Als je afkomt met factchecks is voor hen het medium waar je die feiten hebt gevonden belangrijker dan de inhoud. Alle niet-omarmde media worden afgedaan als een biased platform met een liberal agenda. Hun wereld is zwart-wit en als je nuanceert ben je een liberal. Bespaar je de moeite, met feiten ga je hen het licht niet doen zien.

Zo zitten er hier een aantal waaronder Straddle, legatus, witten, ...

k995 · 14 sep 2017

Dit is een goed voorbeeld :

Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump 2 uur2 uur geleden
The WALL, which is already under construction in the form of new renovation of old and existing fences and walls, will continue to be built.

De "4-6m betonnen muur over enkele duizenden km's" is nu vervelt tot "hernieuwen van wat honderden km's bestaande hekken" .

Is die belofte dan gehouden?

squalleke123 · 14 sep 2017

k995 zei:
Dit is een goed voorbeeld :

Donald J. Trump‏Geverifieerd account @realDonaldTrump 2 uur2 uur geleden
The WALL, which is already under construction in the form of new renovation of old and existing fences and walls, will continue to be built.

De "4-6m betonnen muur over enkele duizenden km's" is nu vervelt tot "hernieuwen van wat honderden km's bestaande hekken" .

Is die belofte dan gehouden?

Als je elke belofte zo letterlijk bekijkt is er geen enkele politicus die ook maar 1 belofte houdt als ze zo specifiek geformuleerd zijn.

De muur is, en was, vooral een symbool voor het voeren van een immigratiepolitiek waarbij illegale immigratie tegengegaan wordt. Als binnen vier jaar blijkt dat het uitbreiden en renoveren van het inderdaad bestaande hek voldoende was om resultaten te boeken dan gaat dat scoren bij Trump zijn achterban, hoewel dat inderdaad, als je het letterlijk bekijkt, een gebroken belofte is...

Anoniem0 · 14 sep 2017

Perdedor83 zei:
Nog een keer: het is geen oordeel over Trump. Straddle schrijft feitelijk foute dingen, en een ander praat die recht. Juist is juist en fout is fout.

Inv zei:
Het doet er niet toe dat je met feiten afkomt, de "hard right" leeft in een nieuwsbubbel waar enkel één waarheid geldt. Als je afkomt met factchecks is voor hen het medium waar je die feiten hebt gevonden belangrijker dan de inhoud. Alle niet-omarmde media worden afgedaan als een biased platform met een liberal agenda. Hun wereld is zwart-wit en als je nuanceert ben je een liberal. Bespaar je de moeite, met feiten ga je hen het licht niet doen zien.

Zo zitten er hier een aantal waaronder Straddle, legatus, witten, ...

Dus een opmerking geven over de kwetsende toon van het bericht wil in perderdor zijn ogen zeggen dat ik akkoord ga met de initiële stelling waarop de kwetsende opmerking gegeven is. :crazy:

nee gekker moet het niet worden . Er zijn hier een paar rijp voor het zothuis.

Exorikos zei:
Ben je werkelijk zo dom als je met dit statement wilt laten blijken?

k995 · 14 sep 2017

squalleke123 zei:
Als je elke belofte zo letterlijk bekijkt is er geen enkele politicus die ook maar 1 belofte houdt als ze zo specifiek geformuleerd zijn..

De muur kan gerust van baksteen zijn en 4.5m hoog, echter als je (om een belgisch voorbeeld te geven) beloofd gevangenissen bij te bouwen en dan afkomt met "we renoveren een bestaande " dan is het iedereen wel duidelijk dat je je belofte niet houd.

De muur is, en was, vooral een symbool voor het voeren van een immigratiepolitiek waarbij illegale immigratie tegengegaan wordt. Als binnen vier jaar blijkt dat het uitbreiden en renoveren van het inderdaad bestaande hek voldoende was om resultaten te boeken dan gaat dat scoren bij Trump zijn achterban, hoewel dat inderdaad, als je het letterlijk bekijkt, een gebroken belofte is...

Voor trump was dit geen symbool hij sprak altijd van een fysieke muur voor zover ik zijn medestanders in de VS zag spraken die daar ook zo over.

Dit omdat het nodig was omdat er via die grens waar er geen muur is volgens trump veel binnenkomen.

Of trump beseft nu dat dit allemaal onzin was en hij zijn kiezers wat wijsmaakte of hij moet effectief een muur beginnen bouwen daar war er geen staat of hij breekt zijn belofte.

squalleke123 · 14 sep 2017

k995 zei:
De muur kan gerust van baksteen zijn en 4.5m hoog, echter als je (om een belgisch voorbeeld te geven) beloofd gevangenissen bij te bouwen en dan afkomt met "we renoveren een bestaande " dan is het iedereen wel duidelijk dat je je belofte niet houd.

Om in je analogie te blijven, stel dat je in de plaats een oude, niet meer in gebruik zijnde gevangenis renoveert om ze opnieuw te gebruiken (want dat is hier de betere vergelijking), vind je dat dan nog een gebroken belofte? De essentie is namelijk dat de belofte inhoudt dat de capaciteit uitgebreid wordt (en niet dat er noodzakelijk vanaf de grond een nieuwe moet gebouwd worden). Dat is hier ook het geval, de renovatie van een hek met gaten maakt het ook een beter hek waardoor de capaciteit om migranten tegen te houden verbetert.

k995 zei:
Voor trump was dit geen symbool hij sprak altijd van een fysieke muur voor zover ik zijn medestanders in de VS zag spraken die daar ook zo over.

Dit omdat het nodig was omdat er via die grens waar er geen muur is volgens trump veel binnenkomen.

Of trump beseft nu dat dit allemaal onzin was en hij zijn kiezers wat wijsmaakte of hij moet effectief een muur beginnen bouwen daar war er geen staat of hij breekt zijn belofte.

Ik ga voor de optie dat het de kiezer niks kan schelen omdat ze vooral een middel willen dat illegale migratie tegengaat... Of dat dat nu een muur is, een gracht, patrouilles die mogen schieten, etc... maakt de gemiddelde Amerikaan niks uit.

Loser · 14 sep 2017

witten zei:
Dus een opmerking geven over de kwetsende toon van het bericht wil in perderdor zijn ogen zeggen dat ik akkoord ga met de initiële stelling waarop de kwetsende opmerking gegeven is. nee gekker moet het niet worden . Er zijn hier een paar rijp voor het zothuis.

Nee, dat heb ik nooit gezegd. Je verdraait weer alles zodat je gelijk krijgt. Ik zei dat het onzin was, en ik was het met je eens over die kwetsende opmerking. Daarna heb je je post aangepast, met daarin dat je wel eens wou zien waarom ik het onzin vond. Dat heb ik je gegeven. Wel juist voorstellen.

Loser · 14 sep 2017

squalleke123 zei:
Om in je analogie te blijven, stel dat je in de plaats een oude, niet meer in gebruik zijnde gevangenis renoveert om ze opnieuw te gebruiken (want dat is hier de betere vergelijking), vind je dat dan nog een gebroken belofte? De essentie is namelijk dat de belofte inhoudt dat de capaciteit uitgebreid wordt (en niet dat er noodzakelijk vanaf de grond een nieuwe moet gebouwd worden). Dat is hier ook het geval, de renovatie van een hek met gaten maakt het ook een beter hek waardoor de capaciteit om migranten tegen te houden verbetert.

Ik ga voor de optie dat het de kiezer niks kan schelen omdat ze vooral een middel willen dat illegale migratie tegengaat... Of dat dat nu een muur is, een gracht, patrouilles die mogen schieten, etc... maakt de gemiddelde Amerikaan niks uit.

Daar zou ik het mee eens zijn, als dat niet het tegenovergestelde was van het eerste standpunt van Trump. Hij zei een echte muur. De rest van de wereld zei: Je bedoelt het hek dat er nu al staat versterken en verder een figuurlijke muur. Waarop Trump letterlijk en herhaaldelijk zegt, net als Spicer, dat dat NIET het geval is, en dat het een echte, grote, hoge dikke muur zou zijn.

IK heb de discussie niet 'letterlijk' gemaakt, zijn tegenstander heeft dat niet gedaan, dat heeft Trump zelf gedaan. Nu zeggen: 'niet letterlijk, natuurlijk' is zeggen: Jullie hadden wel gelijk, Trump niet. Niets anders.

Anoniem0 · 14 sep 2017

Perdedor83 zei:
Nee, dat heb ik nooit gezegd. Je verdraait weer alles zodat je gelijk krijgt. Ik zei dat het onzin was, en ik was het met je eens over die kwetsende opmerking. Daarna heb je je post aangepast, met daarin dat je wel eens wou zien waarom ik het onzin vond. Dat heb ik je gegeven. Wel juist voorstellen.

Perdedor83 zei:
Nog een keer: het is geen oordeel over Trump. Straddle schrijft feitelijk foute dingen, en een ander praat die recht. Juist is juist en fout is fout.

allez dat was dan niet naar mij gericht?

Anoniem0 · 14 sep 2017

squalleke123 zei:
Om in je analogie te blijven, stel dat je in de plaats een oude, niet meer in gebruik zijnde gevangenis renoveert om ze opnieuw te gebruiken (want dat is hier de betere vergelijking), vind je dat dan nog een gebroken belofte? De essentie is namelijk dat de belofte inhoudt dat de capaciteit uitgebreid wordt (en niet dat er noodzakelijk vanaf de grond een nieuwe moet gebouwd worden). Dat is hier ook het geval, de renovatie van een hek met gaten maakt het ook een beter hek waardoor de capaciteit om migranten tegen te houden verbetert.

Ik ga voor de optie dat het de kiezer niks kan schelen omdat ze vooral een middel willen dat illegale migratie tegengaat... Of dat dat nu een muur is, een gracht, patrouilles die mogen schieten, etc... maakt de gemiddelde Amerikaan niks uit.

een beetje zoals clinton/bush/obama gedaan heeft dus.
Maar hooo maar als trump een muur bouwt.
zielige mensen hier wel. Was ook mijn punt toen de muur 'hot news' was
Wist je dat de berlijnse muur ook eerst een hek was trouwens...

views-of-the-berlin-wall-with-soldiers-patrolling-october-1961-ekxpje.jpg

Loser · 14 sep 2017

witten zei:
allez dat was dan niet naar mij gericht?

Nope. Straddle en Squalleke. Wel de discussie volgen

Je weet toch of jij de niet nagekomen beloftes hebt willen rechtpraten? Want volgens mij niet.

Anoniem0 · 14 sep 2017

Perdedor83 zei:
Nope. Straddle en Squalleke. Wel de discussie volgen Je weet toch of jij de niet nagekomen beloftes hebt willen rechtpraten? Want volgens mij niet.

mijn excuses. Ik volg dit topic niet zo rigoureus als jij en K995

Loser · 14 sep 2017

Haha, prachtig hoe je feitelijkheid en juistheid kunt doen klinken als een belediging

k995 · 14 sep 2017

squalleke123 zei:
Om in je analogie te blijven, stel dat je in de plaats een oude, niet meer in gebruik zijnde gevangenis renoveert om ze opnieuw te gebruiken (want dat is hier de betere vergelijking), vind je dat dan nog een gebroken belofte? De essentie is namelijk dat de belofte inhoudt dat de capaciteit uitgebreid wordt (en niet dat er noodzakelijk vanaf de grond een nieuwe moet gebouwd worden). Dat is hier ook het geval, de renovatie van een hek met gaten maakt het ook een beter hek waardoor de capaciteit om migranten tegen te houden verbetert.

Je maakt er een "niet meer in gebruik" en dat is niet juist. DIe hekken dienen nog hun functie zoals altijd. het is niet zo dat deze niet functioneel zijn. Jouw vergelijking gaat dus niet op.

Neen men belooft meer plaatsen/nieuwe en schildert in plaats daarvan een oude voor ij is dat een gebroken belofte .

Ik ga voor de optie dat het de kiezer niks kan schelen omdat ze vooral een middel willen dat illegale migratie tegengaat... Of dat dat nu een muur is, een gracht, patrouilles die mogen schieten, etc... maakt de gemiddelde Amerikaan niks uit.

Optie?

Trump voters favor wall, divided on other immigration issues | Pew Research Center

Duidelijk dat ze effectief een muur willen.

k995 · 14 sep 2017

witten zei:
een beetje zoals clinton/bush/obama gedaan heeft dus.
Maar hooo maar als trump een muur bouwt.
zielige mensen hier wel. Was ook mijn punt toen de muur 'hot news' was

Het ging niet over "een hek/muur" het ging over enkele duizenden km's van 4-6m hoog beton over heel onherbergzaam terrein.

Daarom kwam er commentaar op maar natuurlijk zoals steeds negeer je dat deel en trek je het uit context.

Anoniem0 · 14 sep 2017

k995 zei:
Het ging niet over "een hek/muur" het ging over enkele duizenden km's van 4-6m hoog beton over heel onherbergzaam terrein.

Daarom kwam er commentaar op maar natuurlijk zoals steeds negeer je dat deel en trek je het uit context.

Onzin

k995 · 14 sep 2017

witten zei:
Onzin

Helemaal niet :

Watch John Oliver Break Down Absurdity of Trump's Border Wall - Rolling Stone

Loser · 14 sep 2017

witten zei:
Onzin

Er zijn letterlijk persconferenties en Q&As waarin ze hem vragen of hij geen hek bedoelt. En daarop zegt hij absoluut niet.

Klinkt misschien belachelijk voor jou, de hele discussie, maar het geeft gewoon iets anders aan. Stel je voor dat je met iemand discussieert over iets. Hij zegt A, jij zegt B. Jij zegt: weet je het zeker? A?

En als dan blijkt dat het toch B is, zegt de ander: Zie je? B. Dat is in principe hetzelfde als A, dat snapt iedereen.

Redelijk frustrerend

Anoniem0 · 14 sep 2017

k995 zei:
Helemaal niet :

Watch John Oliver Break Down Absurdity of Trump's Border Wall - Rolling Stone

wederom kraam je onzin uit.
Ik kan ook nietzeggende artikels posten om mijn confirmation bias te voeden
https://letters2president.org/letters/22151
Why America needs a border wall

ga je ze lezen? wss niet.. maar de tijd dat ik nog op uw linken klikte is ook al lang gepasseerd.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

k995

Legacy Member

Inv

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

k995

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member