Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik kijk naar de het GOP tax plan. Wie nu niks betaalt zal ook niks betalen onder het nieuwe plan.

Maar zullen wel extra kosten hebben door de veranderingen aan obamacare die ook in deze wet zitten.


Het verschil bij de laagste bracket zit hem dan ook niet in het percentage, maar in de deductions. Ik ga een veronderstelling doen: de mensen in die bracket die nemen standard deduction. Die veronderstelling zal relatief correct zijn, een klein percentage uitzonderingen daargelaten. De vraag is dan of het aantal gezinnen of individuelen die niks betalen omhoog gaat of niet. Door de deductions lijkt dat alvast het geval te zijn.
Zoals ik al zei die krijgen niks of zullen meer betalen nu en zullen nog slechter af zijn over 10 jaar.

Zoals je ook al zei de besparingen zullen waarschijnlijk op hun kap gebeuren. Je uitspraak dat zowat iedereen dus profiteert is fout.

Overigens, zeer vreemde vaststelling. De middenklasse in de VS is maar 19% van de bevolking?
Idd de VS heeft een heel scheve verdeling van de rijkdom. afhankelijk van hoe je die inschat (inkomen of opeliding) zit die ergens rond de 20-40%

En de middle class verdwijnt daardoor "middle class squeeze" benoemen ze dat.



Een verlaging van de personenbelasting EN de bedrijfsbelasting(en) staat ook tussen de standpunten van de N-VA... Het gaat mij dan ook niet om de specifics, maar om de argumentatie die men aanhaalt om hun maatregelen te verantwoorden. En die is in beide gevallen dezelfde. Ook de N-VA ziet de bedrijven als motor van de economie...

Ja en een appel is hetzelfde dan een peer dan want het is beide fruit.

En zelfs dat is niet juist, NVA wil meer geld geven aan iedereen NIET trickle down door vooral aan de rijken die dan jobs maken.

Sarcastr0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jup.

Oprah komt nog niet aan de hielen van de twee andere... Om nog maar te zwijgen van een aantal andere grote die Lakgigar NIET aanhaalt (Churchill bijvoorbeeld).
Hitler

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Spyronamic

Legacy Member
Sorry maar die speech van Oprah is zo cringy... Als men op basis daarvan hun presidentskandidaten gaat kiezen, belooft 2020 al even erg te worden als 2016.

Anoniem0

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hitler

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

toen ze met haar vuistje begon te zwaaien dacht ik daar wel aan...
[video=youtube;A3clcfoXKbI]https://www.youtube.com/watch?v=A3clcfoXKbI[/video]

Lakigigar

Legacy Member
[video=youtube;bc90K7Kieek]https://www.youtube.com/watch?v=bc90K7Kieek[/video]

Lakigigar

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Martin Luther King klaagde terecht een wantoestand aan; wat Operah doet is gebruik maken van een uit de hand gelopen en totaal ontspoort 'gevoel' van ongelijkheid. Haar speech mag op vlak van intonatie, gevoel, vuur, passie et cetera, dan we zeer goed gebracht zijn, inhoudelijk valt het helmaal niet te vergelijken met de toespraak van MLK.

ik ben er zeker van dat er op het moment van de civil rights movement ook een groot aandeel van mensen was waar geen draagvlak was voor de sociale revolutie die volgde. Dan dachten veel Amerikanen er op een zelfde manier over als jij, alleen was alles dan (nog) conservatiever ingesteld. Nu kunnen we ons dat niet voorstellen, maar binnen 50 of 100 jaar zullen de mensen zich de wereld van vandaag ook niet kunnen voorstellen. Uiteindelijk moet je ooit een glazen plafond breken, en er zijn zeker mensen die inhoudelijk akkoord gaan met Oprah, en qua relevantie zou dit de speech zijn waarmee haar presidentiële campagne officieus start. Nu heb ik toegegeven ook mijn opmerkingen over de #metoo-hype (in de eerste plaats dat het een hype is, die gaat liggen terug), en dat heb ik in een bepaald topic ook al uitgelegd, en het is ook niet mijn grootste bezorgdheid (dat is milieu & klimaat gevolgd door economische ongelijkheid en machtspelletjes). Maar ik heb het idee dat wij de ernst van dit gegeven een beetje onderschatten. Ik denk dat we in Belgie stappen verder zijn op dat vlak dan in Amerika, waar seksisme nog meer in de cultuur verstrengeld zit (al zeg ik ook niet dat het perfect is, maar ik ervaar het zelf weinig, en doe het zelf ook niet, of beter gezegd, de mate waarop ik het zal doen, zal dezelfde mate zijn waarop de gemiddelde vrouw dat met mannen zal doen (want laten we eerlijk zijn, vrouwen kunnen vandaag de dag best ook wel mannen beheersen en gebruiken en hun charmes bewust inzetten)), maar misschien onderschat ik hoe bepaalde mannen met vrouwen omgaan, dat weet ik niet echt. We weten niet duidelijk wat er met bart de pauw is gebeurd bijvoorbeeld of wat hij gedaan heeft. En in een bepaalde zin is het ook onduidelijk of het nog toegelaten zal zijn, en hoe, je met een vrouw moet flirten, want flirten is per definitie misschien grensoverschrijdend seksueel gedrag, maar hoe moet je dan een relatie beginnen met een vrouw?

Nu, ik denk gewoon niet dat ik die #metoo-heisa goed aanvoel, en weet waar het probleem ligt, want ik begrijp het niet goed. Het zal wel een probleem zijn in dat land of in de wereld waar macht van belang is, maar misschien is de hype onterecht overgewaaid naar bepaalde gebieden waar het misbruikt wordt.

Hillary Clinton was bijvoorbeeld een Goldwater-aanhanger tijdens de tijden van de civil rights movement vroeger.

f12f5f9525546fde54a18348ea033987.jpg

squalleke123

Legacy Member
@Lakgigar:

Dat toont gewoon de hypocrisie van Clinton aan, geen wijziging in mentaliteit bij de bevolking... Zoals je post zelf zegt: Sanders, en vele anderen waren wel pro civil rights.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
@Lakgigar:

Dat toont gewoon de hypocrisie van Clinton aan, geen wijziging in mentaliteit bij de bevolking... Zoals je post zelf zegt: Sanders, en vele anderen waren wel pro civil rights.

Je vergelijkt iemand als 20 jarige met als 60 jarige.


Trump deed het dan nog veel beter die was enkele jaren voor hij opkwam voor de gop nog democraat.

Lakigigar

Legacy Member
k995 zei:
Je vergelijkt iemand als 20 jarige met als 60 jarige.


Trump deed het dan nog veel beter die was enkele jaren voor hij opkwam voor de gop nog democraat.

Je kan toch niet serieus zijn als je clinton blijft verdedigen, als we een deftige kandidaat gehad hebben, zat trump daar nu niet.

Conradus

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je kan toch niet serieus zijn als je clinton blijft verdedigen, als we een deftige kandidaat gehad hebben, zat trump daar nu niet.

Hadden de Bernie-fans voor Hillary gestemd ipv gewoon apathisch te wezen zat Trump er nu ook niet.

Lakigigar

Legacy Member
Conradus zei:
Hadden de Bernie-fans voor Hillary gestemd ipv gewoon apathisch te wezen zat Trump er nu ook niet.

Was het echt zo veel beter geweest als we Hillary hadden gehad? Ik bedoel, we hebben de verkiezingen gewoon verloren tijdens de primaries, en na alles wat er geweten was over haar, zag ik haar liever geen president meer worden.

Lakigigar

Legacy Member
Clinton had meer dan waarschijnlijk haar partij volledig van de kaart geveegd voor een volledig decennium als ze toch nipt had gewonnen in 2016. We zouden dan ook niet weten hoe het Trump kabinet zou zijn. Nu hebben we dat antwoord, niet goed, uiteraard. Maar als Clinton was verkozen hadden we een sterke oppositie en zou extreemrechts het mogelijk zelfs nog beter doen in de V.S., waar hopelijk nu toch heel wat mensen inzien dat dat niet de oplossing is voor een land. Het probleem met Clinton was dat ze het zelden nog over haar beleid had, geen moeite deed om beschuldigingen te weerleggen (of negeerde), geen plan had met het land, de mid-west negeerde (waar ze wellicht nu wel spijt van heeft) maar het voornaamste argument om op haar te stemmen was: "stem op mij, want ik ben een vrouw". En die arrogantie van de media en Clinton zelf dat iedereen die een beetje beschaafd was wel op haar zou stemmen heeft haar ook geen deugd gedaan. Ze heeft dat ook letterlijk uitgesproken die gedachte (je weet wel met die deplorables).

Nu doen de democraten het ook niet bepaald goed in de oppositie. Hun succesjes komen er eerder door het falen van de tegenkandidaat vaak. Bedoel, dat er een verkrachter genomineerd werd in Alabama is niet de verdienste van de Democraten natuurlijk. De partij heeft nog altijd moeite met leidinggevende figuren die de partij richting geven, en om van de partij terug een partij te maken die het kiezerspubliek aanspreekt, en dat is niet enkel de progressieve New Yorker, maar een partij die moet aanspreken bij de middenklasse en bij de working class. En daarvoor moeten de Democraten met een ambitieus en links, progressief programma komen. Waarbij ik geen focus zou leggen op immigratiemaatregelen terugdraaien (tenzij blokkeren van de muur), maar de focus leggen op toegankelijk en betaalbaar gezondheidszorg en onderwijs. Betaald verlof. En een verhoging van het minimumloon. En uiteindelijk het tax plan van Trump ongedaan maken. En de ambitie hebben om van Amerika een leidinggevende stem te maken in de strijd tegen klimaatverandering.

Met boodschappen als diversiteit en #metoo heb ik niet het idee dat er veel te rapen valt, want Hillary heeft op zo een platform al een poging gedaan, en heeft gefaald, want de gematigde arbeider uit Wisconsin waar weinig werkgelegenheid is (en alles leeg komt te staan), heeft daar uiteindelijk weinig aan. Voor veel mensen is dat een ver-van-hun-bed-show, en links zal op immigratie geen stemmen meer winnen. De enige manier waarop je links terug kan herstellen is door strikte immigratie te aanvaarden, en voor een duidelijk, streng en rechtvaardig immigratiebeleid te kiezen waarbij de identiteit van het land gevrijwaard houdt (en waar ik uiteindelijk ook niets aan racistisch vind). En uiteindelijk van daaruit vertrekken, en een economisch links programma opstellen waarmee je de mensen echt helpt. En in Amerika uiteindelijk ook ethisch op links vlak veel dingen resoluut verdedigen (legalisatie cannabis, abortus, voor vrouwelijke democraten ook gun control, lgbtq rights, enzovoort). Indien je dat doet, dan heeft extreemrechts bijna geen bestaansrecht meer, want de kracht waarmee ze demoniseren valt volledig weg. Gematigd rechts moet het dan hebben over de economie en werkgelegenheid, maar verzwakt uiteindelijk toch wanneer het immigratie-argument wegvalt. En conservatief rechts zal dan net zoals voorheen vooral enkel hun eigen, traditionele en vaak religieuze achterban pleasen.

Ik vind het gewoon dom dat links in veel landen gewoon zo veel stemmen verliest puur door immigratie en hun koppigheid om het te gaan blijven verdedigen, terwijl 70 tot 80% voor strengere immigratie is. Je kan misschien wel een partij zoals de Groenen hebben die multiculturalisme blijft verdedigen (onderscheiden ze zich meteen ook weer meer), maar grote sociaaldemocratische partijen of de Democratische Partij, Labour Party, SPD, Liberal Party in Canada enzovoort maken daar volgens mij tactisch toch een enorme fout.

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
Je kan toch niet serieus zijn als je clinton blijft verdedigen, als we een deftige kandidaat gehad hebben, zat trump daar nu niet.

Sorry die commentaar op clinton is absurd . Ramp van een kandidaat maar waarom die er nog bijgesleurd word met zo'n domme argumentatie snap.ik.niet.


Zoals ik al zei: trump is daarin veel hypocrieter die gaat gewoon waar de wind hem blaast, lijkt mij relevanterr gezien wie president is.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Clinton was Obama 2 geweest

Straddle zei:
Inderdaad, weer dezelfde eenheidsworst na 8 jaar Obama. De kiezer wilde verandering.

Ja de kiezer was stabiliteit , sociale vooruitgang en economische groei beu.

Ach ja die.kiezer krijgt die die ze verdienen.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
Hadden de Bernie-fans voor Hillary gestemd ipv gewoon apathisch te wezen zat Trump er nu ook niet.

hadden de democraten bernie niet zitten demoniseren en tegenwerken, zaten we misschien nu met bernie ipv trump.

De democraten hebben dit zelf gecreëerd en het geween van hillary het eerste jaar na de verkiezingen toonde gewoon aan dat dat mens geen enkel greintje zelfreflectie heeft gedaan want "ze had verloren omdat ze een vrouw was".

Loser

Legacy Member
Trump Administration Waives Punishment For Convicted Banks, Including Deutsche — Which Trump Owes Millions

Trump Administration Waives Punishment For Convicted Banks, Including Deutsche — Which Trump Owes Millions

En dit is dus het probleem met je zaak niet op te delen. Normaal hoor je je zaken als president je aandeel in je zaken te verkopen. Trump heeft dat niet gedaan. En daardoor zal er aan elke beslissing opnieuw een zweem van corruptie hangen. De juiste beslissing? Dezelfde als andere presidenten zouden maken, of hebben gemaakt? Maakt niks meer uit: Hij verliest mogelijk geld als hij het niet doet, en doet het wel. Dat ziet er toch echt niet netjes uit voor een Westers land.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan