Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
k995 zei:
IVond Clinton ook de betere keuze tegenover Obama (die een relatie onbekende was en waar je dus amper een idee had waar hij voor stond) geen idee of Clinton toen beter was geweest Obama was immers maar een matige president (wel in een heel moeilijke periode natuurlijk)

Ik vond Obama een zeer goede president. Natuurlijk zal rondom de man een soort van mythe hangen omdat hij de eerste zwarte president was en daarmee een glazen plafond brak. Hij is dus een inspiratiebron voor veel zwarten, en heeft daar zeer zeker iets verwezenlijkt dat groots was. In 2008 volgde ik de campagne niet. In 2012 volgde ik de campagne trouwens ook niet, maar ik weet wel eens dat ik in de strafstudie een samenvatting moest schrijven over de republikeinse primaries. :D Maar ik ben pas de Amerikaanse politiek actief beginnen volgen vanaf 2016, en dat wellicht vooral door Donald Trump en later ook Bernie Sanders. Mocht het nu 2008 geweest zijn, zou ik wellicht op basis van waar ik in geloof Barack Obama steunen omdat hij op dat moment het meest links leek in zijn campagne. Gedurende het presidentschap is hij wel meer naar het centrum geschoven, maar hij was zeker en vast linkser dan Clinton. Maar op dat moment (toen ik 12 was), had ik voor zover dat dat mogelijk was wel een positiever beeld van Clinton, al was het maar omdat ik haar kende en de naam van Obama wellicht voor het eerst heb horen vallen op de dag dat hij gewonnen heeft (wel grappig dat ik die nieuwsuitzending nog vaag kan herinneren).

Maar ik vond Barack Obama in de mate van het mogelijke wel een goede president. Hij heeft zes jaar lang een vrij vijandig politiek klimaat gekend, waar het heel moeilijk was om beleid te voeren, maar heeft veel verwezenlijkt. Hij heeft de economische crisis eigenlijk goed opgelost, waar ik betwijfel of de Republikeinen wel in staat geweest zouden zijn om de crisis op te lossen. Ik denk niet dat dat het geval was, en dat de Republikeinen veel minder non-interventionistisch zouden geweest zijn in de economie waar dat duidelijk wel nodig was. Het eerste jaar van Obama draaide ook om economisch de schade te beperken, en nadien economisch herstel. Pas op het einde van zijn presidentschap is er een echte groei geweest die onder Trump uiteindelijk doorging. Verder is zijn grootste verwezenlijking Obamacare, en ik neem aan dat Obamacare uiteindelijk toch wel intact gehouden zal worden. En dat Democraten Obamacare wel terug invoeren in 2020. Ik geloof absoluut in single-payer healthcare. Hij heeft verder nog heel wat dingen gedaan, maar is verder een zeer charismatisch figuur geweest die bovendien voor stabiliteit en sense stond.

Als je weet wie we daarvoor al gehad hebben, makkelijk één van de beste presidenten die we in de laatste 100 jaar hebben gehad.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als je weet wie we daarvoor al gehad hebben, makkelijk één van de beste presidenten die we in de laatste 100 jaar hebben gehad.

Maak daar maar de laatste 50 jaar van. Anders moet je gaan vergelijken met Roosevelt, Eisenhower ofTruman en die hebben historisch toch een beter leiderschap getoond...

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maak daar maar de laatste 50 jaar van. Anders moet je gaan vergelijken met Roosevelt, Eisenhower ofTruman en die hebben historisch toch een beter leiderschap getoond...

Sorry hoor.

Wilson heeft met zijn volkenbond waar hij zelf uit terugtrok, en mee laten gebeuren dat Frankrijk onredelijke eisen stelde, en mee gratie verleend aan Sykes-Picot. Hij heeft verder de leider van de toenmalige socialistische partij (die allesbehalve een extremist was) onrechtmatig behandeld en in het gevang gestoken. Eugene V. Debs deed niets verkeerd! Hij werd enkel veroordeeld omdat hij de militaire dienstplicht voor WO1 TERECHT niet correct vond, en heeft daarbij de belangen van de Amerikaanse verdedigd. Harding heeft hem zelfs weer vrijgelaten.
Harding heeft amper geleefd als president
Coolidge en Hoover hadden een rampzalig economisch beleid
FDR had dictatoriale trekjes, heeft VS in de tweede wereldoorlog gebracht wanneer dit niet moest, en heeft ook vele japanners geinterneerd en verkeerd behandeld
Truman heeft de atoombommen gebruikt, en het sociale programma van FDR volledig teniet gedaan. Onder hem werd het anticommunisme
Eisenhower Hij heeft lustig meegedaan aan het anticommunistisch sentiment en McCarthyisme, waar in Europa op dat moment alle regeringen de sociale welvaartstaat aan het opbouwen waren. En hij heeft Cuba slecht behandeld (agressief en onfair).
JFK is overhypet omdat hij doodgeschoten werd, een uitspraak deed die hem beroemd maakte mbt de strijd naar de maan (welke een louter prestigegevecht was), en waarvoor het op dat moment gewoon te vroeg was. Verder heeft hij troepen naar Vietnam gestuurd, en heeft hij agressief en onfair tegen Cuba opgetreden.
LBJ heeft meer troepen naar Vietnam gestuurd. Wat ik wel waardeer aan hem is bvb. Medicare enzovoort.
Nixon startte de rampzalige War On Drugs en was een bedrieger, en heeft verder een dictator in Chili gesteund. Een van de allerslechtste presidenten die de VS ooit heeft gehad.
Ford had nooit president mogen worden, en heeft gratie verleend aan een bedrieger
Carter was niet capabel als president, en had de sjah van Iran NOOIT maar dan ook NOOIT moeten steunen.
Reagan heeft met zijn taksen de Amerikaanse armen zwaar getroffen en heeft verder de ongelijkheid tussen rijk en arm vergroot, en heeft verder de invasie in Grenada op zijn naam. Voor mij de slechtste president die Amerika ooit heeft gehad. Enkel en alleen een president voor de allerrijksten.
Bush heeft de eerste Irakoorlog uitgelokt.
Bill Clinton had niet moeten ingrijpen in de Balkanoorlogen (w.o. Kosovo-oorlog), en had dat juist wel moeten doen in Rwanda toen daar een genocide plaatsvond.
Bush heeft de tweede Irakoorlog op zijn conto en heeft hen daarbij valselijk beschuldigd van het hebben van een kernmacht, en reageerde totaal verkeerd op het terrorisme, waaronder ook de opening van Guantanamo.
Obama heeft uiteraard het conflict in Libië niet moeten starten.

Dus voor mij gaat er geen enkel persoon vrijuit. Daarom dat ik Obama de beste president vind die Amerika ooit heeft gehad sinds Theodore. FDR, LBJ en misschien Carter hadden misschien ook wel een goede binnenlandse politiek, maar hun buitenlandse politiek was slecht.

Zeker voor WO1 is hard. Als er één oorlog was die ooit had kunnen voorkomen, was het die wel.
En als WO1 nooit plaatsvond, vond WO2 ook nooit plaats. Natuurlijk hebben we met dank aan WO1 en WO2 misschien wel... een sociale welvaartstaat nu. Maar dat is dan een onrechtstreeks gevolg. WO1 was zo onfair, de meest onfaire oorlog die er was, en niemand begreep nog waarom men vocht. Iedereen had tegen zijn eigen overheid moeten vechten,, en hun eigen oversten moeten verraden op dat moment. In elk land had er toen een opstand moeten zijn!

WO2 was een ideologische oorlog, maar WO1 is een oorlog die er nooit had moeten komen. Nooit. En zonder WO1 en zonder het imperalisme van toen, kwam WO2 er ook nooit. En zonder WO1 en WO2 was er ook nooit een koude oorlog. En dan had het communisme ook geen slechte naam nu, maar was het wellicht nog altijd een idee dat men nooit zou uitvoeren en niet realistisch was (een beetje zoals anarchisme nu).

Conradus

Legacy Member
Laki woonde liever in Nazi-Duitsland blijkbaar.

Problemen met de buitenlandse politiek van FDR :rofl:

WOI was niet te voorkomen. Frankrijk was op revanche uit sinds 1873, Rusland was volop aan het moderniseren om Duitsland te kunnen tegenhouden en botste met Oostenrijk-Hongarije in de Balkan, Duitsland was volop VK aan het uitdagen op koloniaal vlak en VK wou geen macht in Europa die alles overheerste. De oorlog moest er vroeg of laat komen.

En na WOI heeft Wilson jammer genoeg niet ofwel voor een strenger Versailles kunnen zorgen ofwel voor een effectieve volkerenbond. Dan was WOII ook geboren, zeker door de appeasement die UK en Frankrijk in de jaren '30 voerden en het Rode gevaar in Oosten.

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Sorry hoor.

Wilson heeft met zijn volkenbond waar hij zelf uit terugtrok, en mee laten gebeuren dat Frankrijk onredelijke eisen stelde, en mee gratie verleend aan Sykes-Picot. Hij heeft verder de leider van de toenmalige socialistische partij (die allesbehalve een extremist was) onrechtmatig behandeld en in het gevang gestoken. Eugene V. Debs deed niets verkeerd! Hij werd enkel veroordeeld omdat hij de militaire dienstplicht voor WO1 TERECHT niet correct vond, en heeft daarbij de belangen van de Amerikaanse verdedigd. Harding heeft hem zelfs weer vrijgelaten.
Harding heeft amper geleefd als president
Coolidge en Hoover hadden een rampzalig economisch beleid
FDR had dictatoriale trekjes, heeft VS in de tweede wereldoorlog gebracht wanneer dit niet moest, en heeft ook vele japanners geinterneerd en verkeerd behandeld
Truman heeft de atoombommen gebruikt, en het sociale programma van FDR volledig teniet gedaan. Onder hem werd het anticommunisme
Eisenhower Hij heeft lustig meegedaan aan het anticommunistisch sentiment en McCarthyisme, waar in Europa op dat moment alle regeringen de sociale welvaartstaat aan het opbouwen waren. En hij heeft Cuba slecht behandeld (agressief en onfair).
JFK is overhypet omdat hij doodgeschoten werd, een uitspraak deed die hem beroemd maakte mbt de strijd naar de maan (welke een louter prestigegevecht was), en waarvoor het op dat moment gewoon te vroeg was. Verder heeft hij troepen naar Vietnam gestuurd, en heeft hij agressief en onfair tegen Cuba opgetreden.
LBJ heeft meer troepen naar Vietnam gestuurd. Wat ik wel waardeer aan hem is bvb. Medicare enzovoort.
Nixon startte de rampzalige War On Drugs en was een bedrieger, en heeft verder een dictator in Chili gesteund. Een van de allerslechtste presidenten die de VS ooit heeft gehad.
Ford had nooit president mogen worden, en heeft gratie verleend aan een bedrieger
Carter was niet capabel als president, en had de sjah van Iran NOOIT maar dan ook NOOIT moeten steunen.
Reagan heeft met zijn taksen de Amerikaanse armen zwaar getroffen en heeft verder de ongelijkheid tussen rijk en arm vergroot, en heeft verder de invasie in Grenada op zijn naam. Voor mij de slechtste president die Amerika ooit heeft gehad. Enkel en alleen een president voor de allerrijksten.
Bush heeft de eerste Irakoorlog uitgelokt.
Bill Clinton had niet moeten ingrijpen in de Balkanoorlogen (w.o. Kosovo-oorlog), en had dat juist wel moeten doen in Rwanda toen daar een genocide plaatsvond.
Bush heeft de tweede Irakoorlog op zijn conto en heeft hen daarbij valselijk beschuldigd van het hebben van een kernmacht, en reageerde totaal verkeerd op het terrorisme, waaronder ook de opening van Guantanamo.
Obama heeft uiteraard het conflict in Libië niet moeten starten.

Dus voor mij gaat er geen enkel persoon vrijuit. Daarom dat ik Obama de beste president vind die Amerika ooit heeft gehad sinds Theodore. FDR, LBJ en misschien Carter hadden misschien ook wel een goede binnenlandse politiek, maar hun buitenlandse politiek was slecht.

Zeker voor WO1 is hard. Als er één oorlog was die ooit had kunnen voorkomen, was het die wel.
En als WO1 nooit plaatsvond, vond WO2 ook nooit plaats. Natuurlijk hebben we met dank aan WO1 en WO2 misschien wel... een sociale welvaartstaat nu. Maar dat is dan een onrechtstreeks gevolg. WO1 was zo onfair, de meest onfaire oorlog die er was, en niemand begreep nog waarom men vocht. Iedereen had tegen zijn eigen overheid moeten vechten,, en hun eigen oversten moeten verraden op dat moment. In elk land had er toen een opstand moeten zijn!

WO2 was een ideologische oorlog, maar WO1 is een oorlog die er nooit had moeten komen. Nooit. En zonder WO1 en zonder het imperalisme van toen, kwam WO2 er ook nooit. En zonder WO1 en WO2 was er ook nooit een koude oorlog. En dan had het communisme ook geen slechte naam nu, maar was het wellicht nog altijd een idee dat men nooit zou uitvoeren en niet realistisch was (een beetje zoals anarchisme nu).

Leer lezen,

Ik vergelijk specifiek niet met Wilson, maar met Eisenhower, Truman en Roosevelt.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
En na WOI heeft Wilson jammer genoeg niet ofwel voor een strenger Versailles kunnen zorgen ofwel voor een effectieve volkerenbond. Dan was WOII ook geboren, zeker door de appeasement die UK en Frankrijk in de jaren '30 voerden en het Rode gevaar in Oosten.

Als ik me niet vergis was Wilson net van mening dat het vredesakkoord te streng was voor Duitsland. Een logische mening voor een 'buitenstaander' gezien je eerdere betoog dat zowat elke macht in die tijd aan het pushen was voor een oorlog...

Lakigigar

Legacy Member
Conradus zei:
Laki woonde liever in Nazi-Duitsland blijkbaar.

Problemen met de buitenlandse politiek van FDR :rofl:

WOI was niet te voorkomen. Frankrijk was op revanche uit sinds 1873, Rusland was volop aan het moderniseren om Duitsland te kunnen tegenhouden en botste met Oostenrijk-Hongarije in de Balkan, Duitsland was volop VK aan het uitdagen op koloniaal vlak en VK wou geen macht in Europa die alles overheerste. De oorlog moest er vroeg of laat komen.

En na WOI heeft Wilson jammer genoeg niet ofwel voor een strenger Versailles kunnen zorgen ofwel voor een effectieve volkerenbond. Dan was WOII ook geboren, zeker door de appeasement die UK en Frankrijk in de jaren '30 voerden en het Rode gevaar in Oosten.

Een nog strenger Versailles.

Dat Versailles al zo streng was, heeft juist WO2 veroorzaakt. En jij zou het nog strenger maken. Duitsland is quasi zwaarder gestraft na WO1 dan na WO2, terwijl de misdaden van Duitsland in WO2 zwaarder waren.

Amerika heeft zich verder niet te moeien met ons continent.

WO1 is een oorlog voor de elite van de elite. Ze viel wel te voorkomen. De eerste wereldoorlog had er één moeten zijn van wereldwijd verzet tegen hun machthebbers die hen op een suicide missie hebben gezet.

Ik betwijfel ook of het een goed idee was om de Duitse keizer af te zetten na WO1. Een soort van systeem zoals Japan nu heeft, was misschien beter geweest. Een waar de keizer voor nationale eenheid zorgt, maar het parlement alle bevoegdheden heeft. En dus met name dat Duitsland nooit een president zou gehad hebben, of toch niet direct. Het is niet dat het presidentiële systeem zo veel anders geweest zouden zijn, maar het had wel mogelijk nationalistische gevoelens die toen opkwamen, in toom kunnen houden.

Loser

Legacy Member
De Comey Memo's zijn uit. Op Reddit staat er een goeie verzamelthread van:
https://www.reddit.com/r/politics/c...ns_over_james_comeys/?st=jg7kyvim&sh=ffeddf9a

Toch een bijzondere tijd, op z'n minst. Los van het feit of er nu iets van aan is of niet, zoiets hebben we in onze tijd nog niet meegemaakt. Tijdens m'n studies hebben we Nixon behandeld, en dan lijkt dat zo veraf. Dan zeggen ze ook "Bij de volgende verkiezingen...", maar toen ging het net zo. Toen was dat ook maanden en jaren een aanslepend nieuws, een realiteit. Tot uiteindelijk wel of niet de bom barst.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als ik me niet vergis was Wilson net van mening dat het vredesakkoord te streng was voor Duitsland. Een logische mening voor een 'buitenstaander' gezien je eerdere betoog dat zowat elke macht in die tijd aan het pushen was voor een oorlog...
We hebben de discussie hier al gevoerd. Versailles is klein bier in vergelijking met wat na WWII gebeurde en dus was Versailles ofwel te zwak (want Duitsland was twintig jaar later opnieuw het sterkste land in Europa) ofwel te sterk (maar dat kreeg je nooit verkocht aan Frankrijk dat in 1873 een even zware vrede opgelegd kreeg en aan België dat enorme schade geleden had). Alternatief is een effectieve internationale samenwerking om Versailles te controleren maar zondet de USA kon dat ook niet.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
De Comey Memo's zijn uit. Op Reddit staat er een goeie verzamelthread van:
https://www.reddit.com/r/politics/c...ns_over_james_comeys/?st=jg7kyvim&sh=ffeddf9a

Toch een bijzondere tijd, op z'n minst. Los van het feit of er nu iets van aan is of niet, zoiets hebben we in onze tijd nog niet meegemaakt. Tijdens m'n studies hebben we Nixon behandeld, en dan lijkt dat zo veraf. Dan zeggen ze ook "Bij de volgende verkiezingen...", maar toen ging het net zo. Toen was dat ook maanden en jaren een aanslepend nieuws, een realiteit. Tot uiteindelijk wel of niet de bom barst.

Moet alles nog eens doornemen, maar in combinatie met IG die de raad gegeven heeft aan DoJ om toch een zaak op te starten rond McCabe is het wel duidelijk dat er bij de FBI iets scheef zat. Als je alles in dat licht zet is het dus perfect legitiem geweest van Trump om Comey en McCabe te (laten) ontslaan IMHO en zegt dat niks over mogelijke collusion.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Moet alles nog eens doornemen, maar in combinatie met IG die de raad gegeven heeft aan DoJ om toch een zaak op te starten rond McCabe is het wel duidelijk dat er bij de FBI iets scheef zat. Als je alles in dat licht zet is het dus perfect legitiem geweest van Trump om Comey en McCabe te (laten) ontslaan IMHO en zegt dat niks over mogelijke collusion.

Wacht, dus het opstarten van een zaak rond McCabe is het bewijs dat er bij de FBI iets scheef zat, maar het opstarten van een zaak rond de campagne van Trump zegt niks. Daarvoor moeten we wachten op de resultaten? :)

Nee, ik verbind hier nog helemaal geen conclusies aan, in geen enkele richting. Heb ook nog niet te veel doorgenomen. Maar ik vind het gewoon interessante tijden.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Wacht, dus het opstarten van een zaak rond McCabe is het bewijs dat er bij de FBI iets scheef zat, maar het opstarten van een zaak rond de campagne van Trump zegt niks. Daarvoor moeten we wachten op de resultaten? :)

Nee, ik verbind hier nog helemaal geen conclusies aan, in geen enkele richting. Heb ook nog niet te veel doorgenomen. Maar ik vind het gewoon interessante tijden.

Je vergeet de verschillen. Het is uiterst relevant wie de raad geeft om een onderzoek op te starten. Als dat vanuit politieke tegenstanders komt, dan is de kans simpelweg kleiner dat er iets aan de hand is. Als dat echter vanuit een onafhankelijke onderzoeker komt, dan is er toch grotere zekerheid omtrent mogelijke schuld IMHO.

k995

Legacy Member
Loser zei:
De Comey Memo's zijn uit. Op Reddit staat er een goeie verzamelthread van:
https://www.reddit.com/r/politics/c...ns_over_james_comeys/?st=jg7kyvim&sh=ffeddf9a

Toch een bijzondere tijd, op z'n minst. Los van het feit of er nu iets van aan is of niet, zoiets hebben we in onze tijd nog niet meegemaakt. Tijdens m'n studies hebben we Nixon behandeld, en dan lijkt dat zo veraf. Dan zeggen ze ook "Bij de volgende verkiezingen...", maar toen ging het net zo. Toen was dat ook maanden en jaren een aanslepend nieuws, een realiteit. Tot uiteindelijk wel of niet de bom barst.

Idd het begint toch meer en meer die kant op te gaan.

De banden met rusland worden enkel sterker, steeds meer feiten die aantonen dat trump hier constant mee bezig is en constant probeert te minimaliseren of het te doen stoppen (wat dan mogelijk obstructie is) .


En het toont gewoon aan hoe kleuterachtig het niveau van het witte huis / trump en iedereen daar rond is.

Hannity is dan nog het beste voorbeeld. Compleet in de zak van trump die "toevallig" dezelfde advocaat heeft die hij op alle vlakken samen met de president verdedigde waar hij ook iedereen aanviel die durfde over zijn advocaat te spreken.

Zegt dit nooit in zijn programma en als uitlekt is het "dit is prive" "ik betaalde hem zelfs nooit".

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je vergeet de verschillen. Het is uiterst relevant wie de raad geeft om een onderzoek op te starten. Als dat vanuit politieke tegenstanders komt, dan is de kans simpelweg kleiner dat er iets aan de hand is. Als dat echter vanuit een onafhankelijke onderzoeker komt, dan is er toch grotere zekerheid omtrent mogelijke schuld IMHO.

Niet om hier te ver op door te gaan, want het is maar een zijsprongetje. Maar wanneer hebben "politieke tegenstanders" een onderzoek opgestart tegen Trump? Dat is de FBI en de DOJ geweest, allebei onafhankelijk. Alles is goedgekeurd door Republikeinen, want ze hebben de meerderheid. En de Special Counsel is aangesteld door Republikeinen (Rosenstein en de AG). Of beweer je dat de FBI en DOJ geen onafhankelijk orgaan zijn in de VS?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Niet om hier te ver op door te gaan, want het is maar een zijsprongetje. Maar wanneer hebben "politieke tegenstanders" een onderzoek opgestart tegen Trump? Dat is de FBI en de DOJ geweest, allebei onafhankelijk. Alles is goedgekeurd door Republikeinen, want ze hebben de meerderheid. En de Special Counsel is aangesteld door Republikeinen (Rosenstein en de AG). Of beweer je dat de FBI en DOJ geen onafhankelijk orgaan zijn in de VS?

Rosenstein is een overblijfsel van het Obama-tijdperk. Horowitz ook. Het is dan ook ergens logisch dat er minder aan de hand moet zijn voor Rosenstein om een anti-Trump beslissing te nemen dan dat er aan de hand moet zijn voor Horowitz om een pro-Trump beslissing te nemen. Een (lichte) bias is immers moeilijk te vermijden en het mag intussen toch al duidelijk zijn dat Rosenstein bij Trump en zijn aanhang voorlopig niet zo heel populair is.

Loser

Legacy Member
Oké, dan beweer je dus dat de FBI en DOJ niet onafhankelijk werkt, en wel tegen hun eigen partij. Dat gaat mij een paar stappen te ver.
Rosenstein en Trump hebben trouwens nooit problemen gehad daarvoor. De situatie nu staat toch los van het aanstellen van Mueller. Rosenstein heeft trouwens nog een baas, de AG. Die is aangesteld door Trump. Die vlieger gaat dus echt niet op. Je kunt niet én de meerderheid hebben, én jouw mensen en kabinet samenstellen, én zeggen dat iedereen samenspant tegen je.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Oké, dan beweer je dus dat de FBI en DOJ niet onafhankelijk werkt, en wel tegen hun eigen partij. Dat gaat mij een paar stappen te ver.
Rosenstein en Trump hebben trouwens nooit problemen gehad daarvoor. De situatie nu staat toch los van het aanstellen van Mueller. Rosenstein heeft trouwens nog een baas, de AG. Die is aangesteld door Trump. Die vlieger gaat dus echt niet op. Je kunt niet én de meerderheid hebben, én jouw mensen en kabinet samenstellen, én zeggen dat iedereen samenspant tegen je.

Dat klopt, maar dat is ook niet wat ik beweer. AG Sessions heeft met de Mueller investigation namelijk niks van doen en heeft zelf de keuze gemaakt van niet te gaan interfereren. In die zaak is Rosenstein de facto de hoogste authoriteit.

Interessant trouwens hoe de zaak rond McCabe eigenlijk de aanleiding van de Mueller probe teniet doet. Als McCabe en Comey immers terecht om andere redenen hun ontslag kregen dan is er geen notie meer van obstruction.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Rosenstein is een overblijfsel van het Obama-tijdperk.
Waarom moet je steeds zo'n verdacht makingen doen?

Rosenstein is een republikein, Hij werkte onder Mueller lange tijd (ook een republikein) en Ken Starr in het onderzoek tegen clinton (weeral republikein) hij was benoemd tot United States Attorney for the District of Maryland door bush, bush nomineerde hem later tot U.S. Court of Appeals for the Fourth Circuit waar democraten dit blokeerde

Trump benoemde hem dan tot Deputy Attorney General een republikeinse senaat bevestigde hem.


Wat is hier "overblijfsel van obama" aan? Die heeft niks met obama te maken zijn hele termijn werkte die toen voor de staat maryland.


Btw: rosenstein zet trump regelmatig uit de wind laatste keer hier

https://newrepublic.com/minutes/142788/rod-rosenstein-let-slip-may-witness-crime

"Himes, according to The Washington Post, “recalled the ‘dissonant moment’ when Rosenstein refused to say ‘who had asked him, if anyone had asked him to write his memorandum.’”"

Horowitz ook. Het is dan ook ergens logisch dat er minder aan de hand moet zijn voor Rosenstein om een anti-Trump beslissing te nemen dan dat er aan de hand moet zijn voor Horowitz om een pro-Trump beslissing te nemen. Een (lichte) bias is immers moeilijk te vermijden en het mag intussen toch al duidelijk zijn dat Rosenstein bij Trump en zijn aanhang voorlopig niet zo heel populair is.
Dan ga je ervan uit dat iedereen overal en altijd politiek is. Horowitz onderzoekt mogelijk verkeerd gegane zaken binnen de FBI. Zie echt niet wat daar politiek aan is, buiten dat sommige het dat willen maken omdatze de FBI in diskrediet willen stellen omdat die iemand durft te onderzoeken die zij steunen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat klopt, maar dat is ook niet wat ik beweer. AG Sessions heeft met de Mueller investigation namelijk niks van doen en heeft zelf de keuze gemaakt van niet te gaan interfereren. In die zaak is Rosenstein de facto de hoogste authoriteit.

Interessant trouwens hoe de zaak rond McCabe eigenlijk de aanleiding van de Mueller probe teniet doet. Als McCabe en Comey immers terecht om andere redenen hun ontslag kregen dan is er geen notie meer van obstruction.

Het onderzoek is voor mogelijke rusische inmening in de verkiezing niet louter obstructie door trump.

Dus nee Mccabe veranderd daar niks aan.

Daarbij heeft trump zelf al publiekelijk toegegeven dat hij aan het rusland onderzoek dacht toen hij comey ontsloeg. Hij mag dan nu wel beweren dat dit niet zo was, als je dat zegt in een interview kom je dan wel heel dom over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan