Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
witten zei:
dat maakt de republikeinse kiezer nu geen zak uit. 'Killary' heeft niet gewonnen das het enigste.
Alsof die kiezer 1 blok is? Nee hoor.

Daarbij : trump kiezers willen verandering en wat krijgen ze? Drama een standaard GOP programma en liegende politici.


Als er nu 15-20 republikeinen een impeachement procedure helpen opzetten zijt maar zeker dat bij de volgende senaatsverkiezingen die mensen stemmen gaan verliezen. En eens je aan de macht zit wil je daar zo lang mogelijk blijven zitten...

Waarom zouden ze stemmen verliezen? Denk je dat ze geen stemmen gaan verliezen als ze jarenlang een liegende en bedriegende politicus steunen? Het toonbeeld van de huidige corrupte/liegden politieke klasse in het midden van die regering waar democraten jarenlang op zullen blijven kappen?

Genoeg kiezers die akkoord zullen gaan met dat en dus genoeg politici die er misschien wel graten in zien.


im a simple man i see an opportunity... i score.. :p kon het niet laten liggen sorry K995
;)

Tja ziende dat zowat alle peilingen de laatste tijd erop zaten krijg je natuurlijk niet veel kansen.

dee

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar een ernstige vraag: Jij ziet geen probleem in de contacten van Trump en zijn administratie met Rusland?
Tot hoever mag het gaan voor jou? Witten zou het duidelijk niet erg vinden als Rusland heeft meegeholpen aan de verkiezingsoverwinning. Want waar we nu zitten, is heel duidelijk: De administratie van Trump heeft abnormaal veel gesprekken gehad met Rusland, op momenten die rechtstreeks kunnen gelinkt worden aan de email-lekken van bij de verkiezing. Die Trump niet zo graag wou laten onderzoeken: "Het gaat om de inhoud, niet om de lekken." Blijkt ook dat zijn huidige administratie nog uitzonderlijk veel contacten heeft met de Russische zakenwereld, en dat er al een paar beslissingen op tafel liggen die Rusland mooi zouden uitkomen. Is dat allemaal samen niet genoeg om even op pauze te drukken, en het grondig te laten onderzoeken?

Het lijkt wel alsof de Trumpaanhang (zal ik het zo maar even noemen) de lijn voortdurend verschuift:
"Ja, het zou erg zijn als Trump gevraagd heeft geen onderzoek naar hem te voeren, maar dat zijn verzinsels, er zijn geen memo's".
Zodra er dan toch memo's blijken te zijn: "Ja, maar die memo's zijn niet geldig, Comey is gewoon wraakzuchtig."
Zodra die getuigenis ook gestaafd wordt door onafhankelijke getuigen: "Ach, hij zegt dat hij het 'hoopt'. Dat is niet zo erg."

Nu blijkt dat die 'hoop' juridisch weinig water houdt, horen we: Er is geen bewijs van collusion of illegale contacten.

Concreet: Als Sessions nu gelogen heeft over die derde ontmoeting, moet hij dan gaan voor die meineed? Dat zijn dan al 2 mensen van het kernkabinet van Trump die moeten gaan vanwege meineed over praten met Russen. Nog altijd geen valabele reden voor een onderzoek?

Ofwel is het illegaal ofwel niet.
Die lijn is toch duidelijk? Die lijn is ook nooit opgeschoven.

Het is de media die alles wat er gebeurt in de illegale sfeer probeert te schuiven.
Hierboven zit bv K995 te argumenteren met Tillerson. Het enige wat die ooit misdaan heeft is CEO zijn van een internationaal bedrijf en goede vriendjes zijn met Putin.
Er zijn geen indicaties van gesprekken of ongeoorloofde contacten. Hij was zelfs niet betrokken bij de campagne, hij was een Bush supporter.
Toch worden al die zaken er bijgetrokken tot je 1 groot complot hebt waar nog altijd niets over geweten is.
Als je daar op reageert ben je ineens de lijn aan het "verschuiven".

De lijn is duidelijk.
Nu is het wachten op echte feiten en de resultaten van echte onderzoeken.
Zaken als die memo's waren/zijn subjectieve gegevens. Er zijn zoveel lekken en verhalen dat je naar eigen inzicht moet beslissen.
Sommige mensen geloven X niet, andere Y niet. Soms ben je verkeerd, soms niet.
Al dit doet echter geen afbreuk aan de echte onderzoeken die er lopen.
De FBI doet nog altijd verder. Of je nu de memo's gelooft of niet. Justitie doet ook nog verder met hun speciale aanklager.
Een mening hebben is niet hetzelfde als heel het juridisch en democratisch systeem te willen onderdrukken.


Edit:
Dit stukje
Blijkt ook dat zijn huidige administratie nog uitzonderlijk veel contacten heeft met de Russische zakenwereld, en dat er al een paar beslissingen op tafel liggen die Rusland mooi zouden uitkomen. Is dat allemaal samen niet genoeg om even op pauze te drukken, en het grondig te laten onderzoeken?

Ga ik niet akkoord mee.
Het is aan elke overheid om uit te maken met welke landen ze willen samenwerken. Daar is op zich niets illegaals aan.
Dat is hun recht.
Dat is zelfs hun taak.
De juiste instanties moeten maar hun werk doen als er iets meer is dat niet kan.
Momenteel is alles dat niet eindigt op raketten op Rusland mikken een probleem voor de oppositie.

Anoniem0

Legacy Member
Beetje offtopic/ontopic maar waarom doet CNN geen report over de weis market shooting van 7 juni?

LMGTFY

zelf op de zoekfunctie van cnn.com niets terug te vinden...

kerel heeft zijn plan uit de doeken gedaan op zijn youtube kanaal. elke andere nieuwszender report het verhaal en cnn geeft er geen greintje om?

Ketelbuik

Legacy Member
Sessions' testimony: Live updates - CNNPolitics.com

Dat Sessions zelfs de functie als AG mag vervullen. "I guess, I can't recall but if I did it was appropriate but I don't remember I guess I don't know"

Ook net op de vraag van Rubio zei hij openlijk dat hij DRIEMAAL een gesprek had [met Russische agenten?] voor hij onderbroken werd. Het staat op zijn minst al vast dat hij eerder dit jaar onder eed gelogen heeft over het feit dat hij in dezelfde kamer was met Kislyak. Vandaag is het antwoord dat het kan maar dat hij het zich niet kon herinneren. Oeps, vergeten zeggen onder eed zeker.

Anoniem0

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Sessions' testimony: Live updates - CNNPolitics.com

Dat Sessions zelfs de functie als AG mag vervullen. "I guess, I can't recall but if I did it was appropriate but I don't remember I guess I don't know"

Ook net op de vraag van Rubio zei hij openlijk dat hij DRIEMAAL een gesprek had [met Russische agenten?] voor hij onderbroken werd.

miljaar ik krijg er zenuwen van...
kerel is verbaal niet sterk genoeg voor AG te zijn.
senator wyden is ook wel grappig.. lispel lispel Het gaat er stevig aan toe momenteel :p

idd lol @rubio zijn onderbreking....

is die meeting met kislyak in het mayflower hotel gewoon een random meeting tijdens een event met ambassadeurs? Dat is het? de 3e meeting?

Loser

Legacy Member
Zit op mobile, dus dit is lastiger.

@dee: daarom zei ik dus 'in combinatie met het voorgaande'. Natuurlijk mag een land betrekkingen hebben met een ander. En zelfs van mij nog voor hij officieel president is. Maar de twee samen: het wederzijdse welvaren onder het resultaat, en de beschuldigingen aangaande de oorzaak (de verkiezingen). Dát verdient een onderzoek. De resultaten wachten we dan wel af, tenzij lekken ons genoeg vertellen.

@witten: dus jij zit hier al de hele tijd de meeting te verdedigen terwijl je niet weet waarover het gaat? Nee, het is geen random ontmoeting, maar een afspraak in hetzelfde hotel. Er loopt al een tijdje een onderzoek naar. Het nu afdoen als elkaar tegen het lijf lopen is dom, zeker als Franken de gesprekken heeft.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Zit op mobile, dus dit is lastiger.

@witten: dus jij zit hier al de hele tijd de meeting te verdedigen terwijl je niet weet waarover het gaat? Nee, het is geen random ontmoeting, maar een afspraak in hetzelfde hotel. Er loopt al een tijdje een onderzoek naar. Het nu afdoen als elkaar tegen het lijf lopen is dom, zeker als Franken de gesprekken heeft.

Nee ik verdedig de meeting niet. Ik had enkel het idee dat het een supergeheime meeting was. Leek me zou met wat ik uit bepaalde media plukte.
Het is geen afspraak in hetzelfde hotel maar een event blijkbaar?

One source with direct knowledge told me that Burt helped write Trump’s April 2016 foreign-policy speech, which Trump delivered at the Mayflower Hotel at an event hosted by the Center for the National Interest, although Burt himself denied it when we spoke last summer.

Kislyak and the ambassadors of Italy, Singapore, and the Philippines watched the speech.* (The British, French, and German ambassadors were also invited, but did not attend.) It was here that Trump had what was, according to a source who saw it, a brief encounter with Kislyak. Kislyak met Trump as the future president of the United States greeted guests in the receiving line. Sessions and Kislyak both attended the VIP reception along with other guests.
als het blijkt dat ze een 'closed session' gehouden hebben tijdens dat event ja dan is hij schuldig. Maar hoe het er nu uitziet blijkt dat ze gewoon op hetzelfde event aanwezig waren.

maar dit haal ik van de huff post
In April of 2016, Sessions attended a VIP reception at a hotel in Washington, D.C., with President Donald Trump and roughly two dozen guests, including four ambassadors. One of them was Russian Ambassador Sergey Kislyak. The cocktail meet-and-greet took place in a private room at the Mayflower Hotel near the White House. Shortly thereafter, Trump delivered a foreign policy speech in the hotel’s ballroom, where he called for improved U.S.-Russia relations. Kislyak was seated in the front row.

Though the event was small, it is unclear if Sessions and Kislyak spoke directly, and a spokeswoman for the attorney general did not respond immediately to questions about the event from The Huffington Post. Organizers said the event included a receiving line.


edit senator tom cotton hakt er wel in.

Loser

Legacy Member
Ja, er was een event in dat hotel. Ja, iedereen weet daarvan. Maar er kan dan toch nog een afspraak zijn?

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ja, er was een event in dat hotel. Ja, iedereen weet daarvan. Maar er kan dan toch nog een afspraak zijn?

ja er kan een afspraak geweest zijn maar is deze bewezen? Serieus jongens zolang er geen bewijzen zijn is het hearsay en oude wijven praat...

edit ik stop met kijken.
zoals tom cotton het mooi verwoorde zijn de plots van jason bourne en james bond filmen nog realistischer dan het feit dat een attorny general en een russische ambassadeur in het geheim een meeting zouden gehouden hebben in een hotel met honderden aanwezigen. (zijn woorden).
Ook heeft hij de verschillende lekken gehekeld die schadelijk zijn voor de veiligheid van het land en hij hoopt dat het justitiedepartement dit grondig gaat onderzoeken en de schuldigen gaat straffen. Sommige lekken zijn amper 20min na een closed senate session naar buiten gekomen... :oink:

Loser

Legacy Member
Had je soms verwacht dat Sessions hier bewijzen ging geven tegen zichzelf?

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Had je soms verwacht dat Sessions hier bewijzen ging geven tegen zichzelf?

nee maar de case die ze hebben is ongelofelijk zwak. Wie weet komen der nog bewijzen bovendrijven maar hoe het er nu naar uit ziet vind ik het eerlijk wat beschamend voor de democraten.
Beetje wild om zich heen slaan... Als dat de manier is om oppositie te voeren...

k995

Legacy Member
dee zei:
Het is de media die alles wat er gebeurt in de illegale sfeer probeert te schuiven.
Hierboven zit bv K995 te argumenteren met Tillerson. Het enige wat die ooit misdaan heeft is CEO zijn van een internationaal bedrijf en goede vriendjes zijn met Putin.
Die link was dan ook enkel de banden tussen trump administratie & rusland nergens was dat louter illegale zaken.


Er zijn geen indicaties van gesprekken of ongeoorloofde contacten. Hij was zelfs niet betrokken bij de campagne, hij was een Bush supporter.
Toch worden al die zaken er bijgetrokken tot je 1 groot complot hebt waar nog altijd niets over geweten is.
Als je daar op reageert ben je ineens de lijn aan het "verschuiven".

Neen de lijn word verschoven als het gaat van "het zijn leugens" naar "het geeft niet want niks illegaal/meineed" naar "illegaal/meineed pff wie zal hem afzetten die verliest stemmen"

Ga ik niet akkoord mee.
Het is aan elke overheid om uit te maken met welke landen ze willen samenwerken. Daar is op zich niets illegaals aan.
Dat is hun recht.
Dat is zelfs hun taak.
De juiste instanties moeten maar hun werk doen als er iets meer is dat niet kan.
Momenteel is alles dat niet eindigt op raketten op Rusland mikken een probleem voor de oppositie.

Idd .

k995

Legacy Member
witten zei:
nee maar de case die ze hebben is ongelofelijk zwak. Wie weet komen der nog bewijzen bovendrijven maar hoe het er nu naar uit ziet vind ik het eerlijk wat beschamend voor de democraten.
Beetje wild om zich heen slaan... Als dat de manier is om oppositie te voeren...

Ja obama is een geheime moslim/Keniaan was natuurlijk een betere manier om oppositie te voeren.

Kan me niet voorstellen wat was gebeurt als obama administratie de helft deed van wat de trump al gedaan heeft.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Ja obama is een geheime moslim/Keniaan was natuurlijk een betere manier om oppositie te voeren.

Kan me niet voorstellen wat was gebeurt als obama administratie de helft deed van wat de trump al gedaan heeft.

Ja en de congressional hearings dat daarvoor op poten gezet zijn....




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
witten zei:
nee maar de case die ze hebben is ongelofelijk zwak. Wie weet komen der nog bewijzen bovendrijven maar hoe het er nu naar uit ziet vind ik het eerlijk wat beschamend voor de democraten.
Beetje wild om zich heen slaan... Als dat de manier is om oppositie te voeren...

Wacht, wacht. Dus één getuigenis -die een verdachte vrijwillig wil afleggen- is meteen ook de hele zaak?
"Her en der bewijzen komen bovendrijven", neenee: Het onderzoek loopt nog. Je zegt de hele tijd dat we het onderzoek moeten afwachten, maar in dit geval is de getuige a decharge plots genoeg om de boeken te sluiten?

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Had je soms verwacht dat Sessions hier bewijzen ging geven tegen zichzelf?

Het is moeilijk om inflecties te gaan volgen in schrijfsels, maar IMHO maak je hier een kapitale fout. Je lijkt me te willen zeggen dat Sessions bewijs gaat verzwijgen of gaat liegen. Waarop is dit gebaseerd? Ben je echt van mening dat er harde bewijzen zijn dat hij zijn boekje te buiten gegaan is?

Loser

Legacy Member
Hola, nee, nee. Even duidelijk stellen: Ik zeg niet dat Sessions op dit moment staat te liegen of bewijzen verzwijgt.
Ik zeg alleen dat je niet mag aannemen dat de verklaring van de beschuldigde ineens ook alle bewijzen zijn in de zaak, PLUS dat het niet zijn taak is om nieuwe bewijzen aan te voeren.

Zelfs als hij schuldig is aan meineed, kan hij nu alleen maar hetzelfde blijven zeggen, en hopen dat er niks meer uitkomt.

En ja, ik denk echt dat er harde bewijzen zijn dat hij een (niet-publiekelijk) gesprek heeft gehad dat hij niet heeft aangegeven, en dat dat meineed is. Maar wat ik denk, is van bijzonder weinig belang :) (gelukkig)

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Hola, nee, nee. Even duidelijk stellen: Ik zeg niet dat Sessions op dit moment staat te liegen of bewijzen verzwijgt.
Ik zeg alleen dat je niet mag aannemen dat de verklaring van de beschuldigde ineens ook alle bewijzen zijn in de zaak, PLUS dat het niet zijn taak is om nieuwe bewijzen aan te voeren.

Zelfs als hij schuldig is aan meineed, kan hij nu alleen maar hetzelfde blijven zeggen, en hopen dat er niks meer uitkomt.

En ja, ik denk echt dat er harde bewijzen zijn dat hij een (niet-publiekelijk) gesprek heeft gehad dat hij niet heeft aangegeven, en dat dat meineed is. Maar wat ik denk, is van bijzonder weinig belang :) (gelukkig)

Ok, dat is dan tenminste duidelijk.

Waarom denk je dat die harde bewijzen er zijn? En waarom denk je dat Sessions hier onder ede EN publiekelijk de feiten zou ontkennen als hij weet dat er harde bewijzen kunnen zijn?

k995

Legacy Member
witten zei:
Ja en de congressional hearings dat daarvoor op poten gezet zijn....

OM obama te ondervragen over waar hij geboren is?

Benghazi was niet een tiende van wat trump administratie al zelf persoonlijk uitgestoken heeft en daar zijn ze nog over bezig.

Ketelbuik

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is moeilijk om inflecties te gaan volgen in schrijfsels, maar IMHO maak je hier een kapitale fout. Je lijkt me te willen zeggen dat Sessions bewijs gaat verzwijgen of gaat liegen. Waarop is dit gebaseerd? Ben je echt van mening dat er harde bewijzen zijn dat hij zijn boekje te buiten gegaan is?

Sessions heeft LETTERLIJK al dingen verzwegen als we zijn getuigenis gisteren en zijn eerdere verklaring over de Russen naast elkaar leggen.
Ah nee oeps: "I can't recall, it might have happened"
Beter in een instelling steken die kleine southern boy, als uw geheugen zo'n gatenkaas is.

Stephen Colbert recaps Jeff Sessions' know-nothing, say-nothing testimony

En nog het feit dat hij aan het bazelen was over executive privilege terwijl dat helemaal niet relevant was.
"Let me get this straight," Colbert said after playing some clips. "Attorney General Sessions, you're not answering even though the president hasn't claimed executive privilege and you haven't claimed executive privilege. So what are you claiming, white privilege? Because I hear that's a thing."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan