Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dat is helemaal niet logisch want de VS is slachtoffer van cyberaanvallen door Rusland en als president moet ge uw land beschermen en zorgen dat het vrij blijft van aanvallen.
Als SA de VS verkiezingen beïnvloedt, dan ook onder de tapijt vegen zeker want ze zijn toch allies?

Het is de taak van de NSA en de FBI om dat te doen, niet van de president.

Ik wil je er ook op wijzen dat het onderzoek zich vooral richt op collusion tussen de campagne van Trump en de russen. Als Trump weet dat daar niks van aan is, dan is het toch logisch dat het onderzoek hem niet interesseert...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Topdiplomaten zijn ook gewoon mensen e. En om dit te bevestigen zou je al moeten de agenda's van Kislyak en die van Sessions gaan vergelijken. Ik vermoed dat Sessions geen toegang heeft tot de volledige agenda van Kislyak en dat hij dat dus niet kan doen met 100% accuratesse. Ik wil je erop wijzen dat hij de aanwezigheid van beide op dat feestje niet ontkend heeft he...

Sorry waarom zou sessions ooit toegeven dat hij ermee sprak? Er is gewoonweg geen enkel voordeel om hier de waarheid te zeggen gelijk wat die is.

Dus doet hij zoals alle politici in dergelijke situatie al deden "ik herinner mij het niet" typische "swamp" mentaliteit : zoveel mogelijk ontkennen of wazig over alles zijn zodat ze je nergens nooit op kunnen vastpinnen.

Zie niet in waarom je dergelijk gedrag zou verdedigen.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Sorry waarom zou sessions ooit toegeven dat hij ermee sprak? Er is gewoonweg geen enkel voordeel om hier de waarheid te zeggen gelijk wat die is.

Dus doet hij zoals alle politici in dergelijke situatie al deden "ik herinner mij het niet" typische "swamp" mentaliteit : zoveel mogelijk ontkennen of wazig over alles zijn zodat ze je nergens nooit op kunnen vastpinnen.

Zie niet in waarom je dergelijk gedrag zou verdedigen.

Er is wel voordeel om de waarheid te spreken, maar enkel indien hij onschuldig is. Maar jullie hebben een bias tegen Sessions waardoor je a priori aanneemt dat hij schuldig is.

ik ga uit van Innocent till proven guilty. Ik geloof immers niet dat met al die aanwezigen op dat feestje de mogelijkheid tot een prive-gesprek met Kislyak reëel is. Om de eenvoudige reden dat elk gesprek gemakkelijk kan opgevangen worden en dus publiek gemaakt. En voorlopig is dat feestje de enige mogelijke ontmoeting die hij verzwegen heeft... De andere twee heeft hij on the record bevestigd. Tot een 4e mogelijk gesprek opduikt houdt dit stand...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is de taak van de NSA en de FBI om dat te doen, niet van de president.

President is de baas van beide, het is dus zijn taak. Maar blijkbaar is het hacken van VS verkiezingen voor trump niet belangrijk.

Golfen daarentegen ...

Ik wil je er ook op wijzen dat het onderzoek zich vooral richt op collusion tussen de campagne van Trump en de russen. Als Trump weet dat daar niks van aan is, dan is het toch logisch dat het onderzoek hem niet interesseert...

Neen het onderzoek gaat naar mogelijke russische inmening.

En het zou hem moeten interesseren want hij is president.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Innocent till proven guilty. Ik geloof immers niet dat met al die aanwezigen op dat feestje de mogelijkheid tot een prive-gesprek met Kislyak reëel is. Om de eenvoudige reden dat elk gesprek gemakkelijk kan opgevangen worden en dus publiek gemaakt. En voorlopig is dat feestje de enige mogelijke ontmoeting die hij verzwegen heeft... De andere twee heeft hij on the record bevestigd.

Je verdedigt dat hij 25+ keren zegt "ik herinner mij dat niet" of "ik kan hier niet op antwoorden" . Je verdedigt de typische gluiperige politicus louter omdat hij aan trump verbonden is? Of vind je het niet erg dat politici blijkbaar weinig tot geen verantwoording moeten afleggen?

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Je verdedigt dat hij 25+ keren zegt "ik herinner mij dat niet" of "ik kan hier niet op antwoorden" . Je verdedigt de typische gluiperige politicus louter omdat hij aan trump verbonden is? Of vind je het niet erg dat politici blijkbaar weinig tot geen verantwoording moeten afleggen?

Dat zijn twee verschillende zaken:

1)Meetings in semi-privekarakter waar hij inderdaad zijn gebrekkige geheugen inroept als 'excuus'. In mijn ogen is dat valide omdat men zoveel mensen ontmoet op feestjes dat je eigenlijk een bovenmenselijke inspanning verwacht van iemand die alles moet herinneren (en dan gaat het in dit geval dus over de naam van de mensen en de inhoud van mogelijke gesprekken, waarvan het meeste dus smalltalk zal betreffen)

2)Als hij zei dat hij niet kon antwoorden dan beroepte hij zich op interne policies van DoJ waarvan hij beloofde de documenten beschikbaar te stellen aan het comite. Als hij dat niet doet is hij misschien iets aan het verzwijgen, maar als die interne policy bestaat dan is het toch logisch dat hij die volgt?

Ik zie dat helemaal niet als de 'gluiperige politicus' maar als een mens die consistent handelt in lijn met zijn werk. Je kan proberen argumenteren dat hij op wel heel opportune momenten last krijgt van geheugenverlies, maar dan ga je moeten intent aantonen om dat veinzen van geheugenverlies te verklaren en dat vereist dat je moet aantonen dat hij bewust iets verzwijgt dus dat je moet bewijzen dat wat hij verzwijgt reëel is. Ik heb nog niks gezien dat enige schuld bij Sessions bevestigt. Zie bvb wat men van die foto, die ik hierboven ergens gepost heb, gemaakt heeft...

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is wel voordeel om de waarheid te spreken, maar enkel indien hij onschuldig is. Maar jullie hebben een bias tegen Sessions waardoor je a priori aanneemt dat hij schuldig is.

ik ga uit van Innocent till proven guilty. Ik geloof immers niet dat met al die aanwezigen op dat feestje de mogelijkheid tot een prive-gesprek met Kislyak reëel is. Om de eenvoudige reden dat elk gesprek gemakkelijk kan opgevangen worden en dus publiek gemaakt. En voorlopig is dat feestje de enige mogelijke ontmoeting die hij verzwegen heeft... De andere twee heeft hij on the record bevestigd. Tot een 4e mogelijk gesprek opduikt houdt dit stand...

Oké, ik ging er eigenlijk van uit dat de "kwestie" rond het Mayflower Hotel algemeen bekend was, maar blijkbaar is dat niet zo.
Dus even de feiten op een rijtje waarom het op z'n minst in het oog van het onderzoek is gesprongen:
- Rond de tijd dat Trump is bevestigd als kandidaat voor de GOP wordt Paul Manafort z'n campagneleider.
- Een paar dagen later kondigt Trump zijn eerste speech over Foreign Affairs aan. Die speech en bijeenkomst wordt geregeld door Jared Kushner (wie ook onderzocht wordt). In de Center for National Interest, een bekende venue.
- En hier komt ie :) 24u voor de speech, verandert Manafort de locatie. Niet meer de CNI, maar het Mayflower Hotel. Zogezegd omdat het CNI niet veilig genoeg en niet groot genoeg was. Mayflower is een gewoon hotel en is minder veilig/groot dan CNI. Dit is vooral belangrijk.

Dat zijn de feiten. De lijst met aanwezigen was uiteraard aanzienlijk. Sessions, Kushner, Manafort, Trump en ook Kislyak. Maar dat zegt helemaal niks, er waren veel ambassadeurs daar. Dat was het event nu eenmaal.
Waarom dat hotel? Waarom ik dat nu aanhaal, is de mogelijke conclusies die daaraan kunnen verbonden worden. Eén van de meest gangbare conclusies onder "believers" is dat Manafort liever een hotel wou, omdat (ik citeer Abrahamson even): The Mayflower has 581 private rooms and restricted, VIP-only areas.

Dus "onmogelijk" om een privéontmoeting te hebben is het absoluut niet. Dat is de reden waarom er wordt gevist, en het is een lopend onderzoek. Er zijn natuurlijk wel andere redenen te bedenken waarom het hotel werd verkozen boven het gangbare CNI (het event was tenslotte gehost door het blad National Interest), maar het is op z'n minst logisch dat het onderzoek zich daarop richt, als zowel Manafort als Kushner onderzocht worden.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, ik ging er eigenlijk van uit dat de "kwestie" rond het Mayflower Hotel algemeen bekend was, maar blijkbaar is dat niet zo.
Dus even de feiten op een rijtje waarom het op z'n minst in het oog van het onderzoek is gesprongen:
- Rond de tijd dat Trump is bevestigd als kandidaat voor de GOP wordt Paul Manafort z'n campagneleider.
- Een paar dagen later kondigt Trump zijn eerste speech over Foreign Affairs aan. Die speech en bijeenkomst wordt geregeld door Jared Kushner (wie ook onderzocht wordt). In de Center for National Interest, een bekende venue.
- En hier komt ie :) 24u voor de speech, verandert Manafort de locatie. Niet meer de CNI, maar het Mayflower Hotel. Zogezegd omdat het CNI niet veilig genoeg en niet groot genoeg was. Mayflower is een gewoon hotel en is minder veilig/groot dan CNI. Dit is vooral belangrijk.

Dat zijn de feiten. De lijst met aanwezigen was uiteraard aanzienlijk. Sessions, Kushner, Manafort, Trump en ook Kislyak. Maar dat zegt helemaal niks, er waren veel ambassadeurs daar. Dat was het event nu eenmaal.
Waarom dat hotel? Waarom ik dat nu aanhaal, is de mogelijke conclusies die daaraan kunnen verbonden worden. Eén van de meest gangbare conclusies onder "believers" is dat Manafort liever een hotel wou, omdat (ik citeer Abrahamson even): The Mayflower has 581 private rooms and restricted, VIP-only areas.

Dus "onmogelijk" om een privéontmoeting te hebben is het absoluut niet. Dat is de reden waarom er wordt gevist, en het is een lopend onderzoek. Er zijn natuurlijk wel andere redenen te bedenken waarom het hotel werd verkozen boven het gangbare CNI (het event was tenslotte gehost door het blad National Interest), maar het is op z'n minst logisch dat het onderzoek zich daarop richt, als zowel Manafort als Kushner onderzocht worden.

Een beetje naast de kwestie aangezien dit over Sessions gaat. Indien Sessions achter de schermen een meeting had gehad met Kislyak (wat men hem toch aanwreef) dan zijn daar dus getuigen van: De aanwezigen van het feestje die hen zagen vertrekken en het hotelpersoneel.

Dus is het wachten tot deze getuigen spreken ofwel aannemen dat iemand waartegen geen bewijs is, onschuldig is...

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, ik ging er eigenlijk van uit dat de "kwestie" rond het Mayflower Hotel algemeen bekend was, maar blijkbaar is dat niet zo.
Dus even de feiten op een rijtje waarom het op z'n minst in het oog van het onderzoek is gesprongen:
- Rond de tijd dat Trump is bevestigd als kandidaat voor de GOP wordt Paul Manafort z'n campagneleider.
- Een paar dagen later kondigt Trump zijn eerste speech over Foreign Affairs aan. Die speech en bijeenkomst wordt geregeld door Jared Kushner (wie ook onderzocht wordt). In de Center for National Interest, een bekende venue.
- En hier komt ie :) 24u voor de speech, verandert Manafort de locatie. Niet meer de CNI, maar het Mayflower Hotel. Zogezegd omdat het CNI niet veilig genoeg en niet groot genoeg was. Mayflower is een gewoon hotel en is minder veilig/groot dan CNI. Dit is vooral belangrijk.

Dat zijn de feiten. De lijst met aanwezigen was uiteraard aanzienlijk. Sessions, Kushner, Manafort, Trump en ook Kislyak. Maar dat zegt helemaal niks, er waren veel ambassadeurs daar. Dat was het event nu eenmaal.
Waarom dat hotel? Waarom ik dat nu aanhaal, is de mogelijke conclusies die daaraan kunnen verbonden worden. Eén van de meest gangbare conclusies onder "believers" is dat Manafort liever een hotel wou, omdat (ik citeer Abrahamson even): The Mayflower has 581 private rooms and restricted, VIP-only areas.

Dus "onmogelijk" om een privéontmoeting te hebben is het absoluut niet. Dat is de reden waarom er wordt gevist, en het is een lopend onderzoek. Er zijn natuurlijk wel andere redenen te bedenken waarom het hotel werd verkozen boven het gangbare CNI (het event was tenslotte gehost door het blad National Interest), maar het is op z'n minst logisch dat het onderzoek zich daarop richt, als zowel Manafort als Kushner onderzocht worden.

Hier in het officiële estatement van national interest lees je precies toch iets anders

Statement Regarding President Trump’s April 27, 2016 Foreign Policy Speech at the Center for the National Interest | The National Interest


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Ja, hallo. Welke getuigen? Diplomaten en ambassadeurs... Die gaan hun mond niet opentrekken :)
Maar zoals gezegd denk ik dat er wel degelijk bewijzen tegen hem zijn. Maar jij zei dat een privégesprek niet kon "(om)dat elk gesprek gemakkelijk kan opgevangen worden". Dat klopt niet.

Ik ben het er echter wel mee eens dat handjeschudden op een receptie niét telt als een derde ontmoeting, en dat alles staat of valt met bewijs van privégesprekken.

witten zei:

Ahja, hoezo? Heb je het statement gelezen? Want dan mag je me citeren welke van bovenstaande feiten weerlegd wordt in het statement?

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ja, hallo. Welke getuigen? Diplomaten en ambassadeurs... Die gaan hun mond niet opentrekken :)
Maar zoals gezegd denk ik dat er wel degelijk bewijzen tegen hem zijn. Maar jij zei dat een privégesprek niet kon "(om)dat elk gesprek gemakkelijk kan opgevangen worden". Dat klopt niet.

Ik ben het er echter wel mee eens dat handjeschudden op een receptie niét telt als een derde ontmoeting, en dat alles staat of valt met bewijs van privégesprekken.

Uiteraard staat of valt alles met bewijs van prive-gesprekken. Maar totdat dat er is, hebben we ons aan de goudstandaard van de westerse rechtspraak te houden: innocent till proven guilty. Anders kom je, pun intended, al snel in russische toestanden terecht.

Ik wil je er ook nog op wijzen dat tijdens dat VIP-gedoe met 24 ook de ambassadeur van Italie aanwezig was. Als daar staatszaken besproken zijn, heeft die in principe de plicht om dat aan zijn overheid te melden. Dus is er al minstens 1 europese overheid ook gecompromiteerd ALS Sessions bewust zaken verzwijgt.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat zijn twee verschillende zaken:

1)Meetings in semi-privekarakter waar hij inderdaad zijn gebrekkige geheugen inroept als 'excuus'. In mijn ogen is dat valide omdat men zoveel mensen ontmoet op feestjes dat je eigenlijk een bovenmenselijke inspanning verwacht van iemand die alles moet herinneren (en dan gaat het in dit geval dus over de naam van de mensen en de inhoud van mogelijke gesprekken, waarvan het meeste dus smalltalk zal betreffen). 2)Als hij zei dat hij niet kon antwoorden dan beroepte hij zich op interne policies van DoJ waarvan hij beloofde de documenten beschikbaar te stellen aan het comite. Als hij dat niet doet is hij misschien iets aan het verzwijgen, maar als die interne policy bestaat dan is het toch logisch dat hij die volgt?

Sorry dit gaat niet over "heb je die onbekende burger ooit ontmoet". Nee dit ging over de ambassadeur van rusland toen session al optrad als trump surogate en op het commitee van "the armed forces" EN optrad als expert buitenlandse zaken .

Session die later andere ontmoetingen had die hij zich later ook niet herinnerde of "vergat" aan te geven.

Bij rondvraag bij de andere leden op dat commitee had niemand dat jaar die ambasadeur ontmoet het is dus niet iets dat dagelijks gebeurt.



Ik weet niet of je nu naief bent of gewoon door dik en dun iemand in het trump entourage wil verdedigen met het excuus "bewijs dan maar dat hij het effectief niet vergeet" wat natuurlijk onmogelijk is.

Het gaat trouwens niet enkel over deze ene vraag neem nu
Sen. Harris: "Did you have any communications with Russian officials for any reason during the campaign that have not been disclosed in public or to this committee?"
Sessions: "I don't recall it, but I have to tell you, I cannot testify to what was said as we were standing at the Republican convention before the podium where we spoke."

of

16. Sen. Manchin: "Did you have any discussions at all, have you had any discussions or sat in on any type of meetings or recommendations that were made to remove those [Russian] sanctions?"
Sessions: "I don't recall any such meeting."

Sorry je kan niet zoveel niet meer weten. Zoals ik al zei als je echt denkt dat hij 100% de waarheid spreekt ben je wel heel naief .

http://www.rollingstone.com/politic...venient-memory-lapse-while-testifying-w487894






2)Als hij zei dat hij niet kon antwoorden dan beroepte hij zich op interne policies van DoJ waarvan hij beloofde de documenten beschikbaar te stellen aan het comite. Als hij dat niet doet is hij misschien iets aan het verzwijgen, maar als die interne policy bestaat dan is het toch logisch dat hij die volgt?
Ik zie dat helemaal niet als de 'gluiperige politicus' maar als een mens die consistent handelt in lijn met zijn werk. Je kan proberen argumenteren dat hij op wel heel opportune momenten last krijgt van geheugenverlies, maar dan ga je moeten intent aantonen om dat veinzen van geheugenverlies te verklaren en dat vereist dat je moet aantonen dat hij bewust iets verzwijgt dus dat je moet bewijzen dat wat hij verzwijgt reëel is. Ik heb nog niks gezien dat enige schuld bij Sessions bevestigt. Zie bvb wat men van die foto, die ik hierboven ergens gepost heb, gemaakt heeft...

Hij beweerde dat er geen meetings waren en nu zitten we al aan 2 of 3 geen idee hoe je dus nog kan blijven zeggen dat dit niet gebeurt is.

Die foto is bewijs dat session in een niet al te grote zaal bij de ambassadeur van rusland was, een ambassadeur die hij op dat moment kende, hij was op dat moment campagne aan het voeren voor een pro russische kandidaat , de VS had niet zo lang geleden sancties tegen rusland ingesteld en met al dat beweer sessions dat hij zelf niet wist dat die ambassadeur daar was terwijl hij er op een meter van stond.

Tuurlijk kan hij dat niet toegeven buiten 'ja andere mensen zeggen mij dat die er was maar ik herinner mij niet of ik hem sprak".

:lol:

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik wil je er ook nog op wijzen dat tijdens dat VIP-gedoe met 24 ook de ambassadeur van Italie aanwezig was. Als daar staatszaken besproken zijn, heeft die in principe de plicht om dat aan zijn overheid te melden. Dus is er al minstens 1 europese overheid ook gecompromiteerd ALS Sessions bewust zaken verzwijgt.

Niet waar. Als die er weet van heeft, wel. Niet als die in één van de kamers dingen apart hebben besproken.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Niet waar. Als die er weet van heeft, wel. Niet als die in één van de kamers dingen apart hebben besproken.

Abramson tweet 13 - 15: Dit is de enige vermelding van een onderverdeling van de gasten van dat feestje waarbij de groep dus klein genoeg is om gecontroleerd te zijn. Als ze vertrokken zijn voor prive-gesprekken dan moet het, om lekken te voorkomen, van op dat subevent geweest zijn, waardoor de ambassadeur van italie dus automatisch medeplichtig is indien hij dat niet gemeld heeft aan zijn overheid, ofwel is de italiaanse overheid tegen de EU-belangen is ingegaan...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteraard staat of valt alles met bewijs van prive-gesprekken. Maar totdat dat er is, hebben we ons aan de goudstandaard van de westerse rechtspraak te houden: innocent till proven guilty. Anders kom je, pun intended, al snel in russische toestanden terecht.

Ik wil je er ook nog op wijzen dat tijdens dat VIP-gedoe met 24 ook de ambassadeur van Italie aanwezig was. Als daar staatszaken besproken zijn, heeft die in principe de plicht om dat aan zijn overheid te melden. Dus is er al minstens 1 europese overheid ook gecompromiteerd ALS Sessions bewust zaken verzwijgt.
Want die heeft natuurlijk alles gehoord en gezien wat daar gebeurde? Meer excuses lijkt me.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dit gaat niet over "heb je die onbekende burger ooit ontmoet". Nee dit ging over de ambassadeur van rusland toen session al optrad als trump surogate en op het commitee van "the armed forces" EN optrad als expert buitenlandse zaken .

Session die later andere ontmoetingen had die hij zich later ook niet herinnerde of "vergat" aan te geven.

Bij rondvraag bij de andere leden op dat commitee had niemand dat jaar die ambasadeur ontmoet het is dus niet iets dat dagelijks gebeurt.



Ik weet niet of je nu naief bent of gewoon door dik en dun iemand in het trump entourage wil verdedigen met het excuus "bewijs dan maar dat hij het effectief niet vergeet" wat natuurlijk onmogelijk is.

Het gaat trouwens niet enkel over deze ene vraag neem nu
Sen. Harris: "Did you have any communications with Russian officials for any reason during the campaign that have not been disclosed in public or to this committee?"
Sessions: "I don't recall it, but I have to tell you, I cannot testify to what was said as we were standing at the Republican convention before the podium where we spoke."

of

16. Sen. Manchin: "Did you have any discussions at all, have you had any discussions or sat in on any type of meetings or recommendations that were made to remove those [Russian] sanctions?"
Sessions: "I don't recall any such meeting."

Sorry je kan niet zoveel niet meer weten. Zoals ik al zei als je echt denkt dat hij 100% de waarheid spreekt ben je wel heel naief .

25 Times Sessions Had a Convenient Memory Lapse While Testifying - Rolling Stone






2)Als hij zei dat hij niet kon antwoorden dan beroepte hij zich op interne policies van DoJ waarvan hij beloofde de documenten beschikbaar te stellen aan het comite. Als hij dat niet doet is hij misschien iets aan het verzwijgen, maar als die interne policy bestaat dan is het toch logisch dat hij die volgt?


Hij beweerde dat er geen meetings waren en nu zitten we al aan 2 of 3 geen idee hoe je dus nog kan blijven zeggen dat dit niet gebeurt is.

Die foto is bewijs dat session in een niet al te grote zaal bij de ambassadeur van rusland was, een ambassadeur die hij op dat moment kende, hij was op dat moment campagne aan het voeren voor een pro russische kandidaat , de VS had niet zo lang geleden sancties tegen rusland ingesteld en met al dat beweer sessions dat hij zelf niet wist dat die ambassadeur daar was terwijl hij er op een meter van stond.

Tuurlijk kan hij dat niet toegeven buiten 'ja andere mensen zeggen mij dat die er was maar ik herinner mij niet of ik hem sprak".

:lol:

Dat zijn antwoorden op heel specifieke vragen en die lijken bevestigd geweest door 1 van de republikeinse senatoren ook (die expliciet aanhaalde dat de houding ten opzichte van rusland over oekraine verstrengd werd tijdens de conventie).

Het feit is dat we voorlopig niks hebben dat bewijst dat Sessions liegt, en dat alles wat je hier al enkele posts zit te verkondigen een gevolg is van je bias. Je kan alsnog gelijk krijgen he, maar dan moet er eerst meer bewijsmateriaal naar boven komen. Op basis van wat we nu met zekerheid weten is Sessions onschuldig...

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Want die heeft natuurlijk alles gehoord en gezien wat daar gebeurde? Meer excuses lijkt me.

Dat is inderdaad de veronderstelling die Abramson maakt: Iedereen van die 24 was betrokken in de affaire. Interessant dat je die ook in vraag trekt.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Abramson tweet 13 - 15: Dit is de enige vermelding van een onderverdeling van de gasten van dat feestje waarbij de groep dus klein genoeg is om gecontroleerd te zijn. Als ze vertrokken zijn voor prive-gesprekken dan moet het, om lekken te voorkomen, van op dat subevent geweest zijn, waardoor de ambassadeur van italie dus automatisch medeplichtig is indien hij dat niet gemeld heeft aan zijn overheid, ofwel is de italiaanse overheid tegen de EU-belangen is ingegaan...

Nee, sorry. Ik ben het met je eens dat Sessions onschuldig is zonder harde bewijzen. Maar:
1. Ik had niet verwacht die harde bewijzen in de getuigenis van Sessions zelf te gaan vinden. Wie daarmee het onderzoek wil ontkrachten, doet aan een stroppopredenering. Dit is niet het onderzoek, dit is één van de getuigenissen in dat onderzoek.
2. Dat zijn vééél te veel veronderstellingen van jouw kant: ALS die onderverdeling klopt, MOET het daar gebeurd zijn WAARDOOR de ambassadeur medeplichtig is ALS hij dat niet gemeld heeft. Het moét helemaal niet daar gebeurd zijn, de ambassadeur moét het niet gezien hebben. Alsof niemand ooit naar het toilet gaat... Dit is een veel te zwak argument, hoor.

Edit: En ik heb met opzet slechts de eerste paar tweets van Abramson gebruikt, omdat de rest gaat over zijn conclusies. De eerste zijn feiten die makkelijk te controleren (en gecontroleerd) zijn. De conclusies die je daaraan verbindt, zijn voor jou. Ik heb alleen die eerste feiten aangehaald om te laten zien waarom het Mayflower Hotel wel degelijk belang heeft in het onderzoek.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Abramson tweet 13 - 15: Dit is de enige vermelding van een onderverdeling van de gasten van dat feestje waarbij de groep dus klein genoeg is om gecontroleerd te zijn. Als ze vertrokken zijn voor prive-gesprekken dan moet het, om lekken te voorkomen, van op dat subevent geweest zijn, waardoor de ambassadeur van italie dus automatisch medeplichtig is indien hij dat niet gemeld heeft aan zijn overheid, ofwel is de italiaanse overheid tegen de EU-belangen is ingegaan...

Waarom zou een italiaanse ambassadeur worden betrokken in gesprekken tussen de VS en Rusland?
Waarom ga je ervanuit dat diezelfde ambassadeur het niet heeft gemeld aan z'n regering?
Waarom zou die italiaanse regering gecomprimeerd zijn omdat twee andere souvereine staten gesprekken hebben?
Waarom zou die italiaanse regering naar buiten moeten komen met zulke info?

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, sorry. Ik ben het met je eens dat Sessions onschuldig is zonder harde bewijzen. Maar:
1. Ik had niet verwacht die harde bewijzen in de getuigenis van Sessions zelf te gaan vinden. Wie daarmee het onderzoek wil ontkrachten, doet aan een stroppopredenering. Dit is niet het onderzoek, dit is één van de getuigenissen in dat onderzoek.
2. Dat zijn vééél te veel veronderstellingen van jouw kant: ALS die onderverdeling klopt, MOET het daar gebeurd zijn WAARDOOR de ambassadeur medeplichtig is ALS hij dat niet gemeld heeft. Het moét helemaal niet daar gebeurd zijn, de ambassadeur moét het niet gezien hebben. Alsof niemand ooit naar het toilet gaat... Dit is een veel te zwak argument, hoor.

Edit: En ik heb met opzet slechts de eerste paar tweets van Abramson gebruikt, omdat de rest gaat over zijn conclusies. De eerste zijn feiten die makkelijk te controleren (en gecontroleerd) zijn. De conclusies die je daaraan verbindt, zijn voor jou. Ik heb alleen die eerste feiten aangehaald om te laten zien waarom het Mayflower Hotel wel degelijk belang heeft in het onderzoek.

Klopt dat dat veel veronderstellingen zijn. Maar het zijn ongeveer dezelfde veronderstellingen die jullie maken om Sessions schuldig te bevinden: ALS Sessions liegt en Franken niet, Dan MOET Franken bewijs hebben die dit bevestigen. Je ziet onmiddellijk dat dat evenzeer gebaseerd is op de veronderstelling van schuld (en ja, ik heb het italiaanse voorbeeld wat overdreven om dit duidelijk te maken). Maar zonder bewijs is die veronderstelling van schuld dus inderdaad op niks gebaseerd en moet je onschuld veronderstellen (westers concept van justitie) en er dus van uitgaan dat Sessions niet liegt of bewust zaken verzwijgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan