Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
dee zei:
Ik was degene die dit heeft gestart en het was niet zozeer een vraag waarop ik een Dag Allemaal antwoord op zocht.
Alleen al nummer 5 en 6 op die lijst zijn gewoon waanzin.

Omdat een zakenman banden heeft met de leider van het land waarin hij zaken doet? Ja waanzin.

Negeer gerust alle argumenten hoor.

Het gaat uiteraard om illegale contacten.
Iedereen is vrij om banden te hebben met wie ze willen.

Tuurlijk moeten er erna alleen niet over liegen, zie flynn. Niks illegaal en toch ...

Nogmaals je kan dat blijven negeren maar het onderzoek gaat over meer dan illegale contacten.


Op de rest ga ik niet antwoorden omdat het volledig naast de kwestie is. Dat is hopeloos. Alle andere posters hadden wel de context juist.

Ja de banden van deze administratie met rusland zijn naast de kwestie

Loser

Legacy Member
witten zei:
Tis dat.

Het is nu niet dat de amerikanen den boris yeltsin ook een duwtje in de rug gegeven hebben om hem president te maken he :)

Ik kan nu eens echt nooit aan jouw antwoorden uit. Wat bedoel je, dat de VS Jeltsin aan de macht heeft geholpen? Proficiat.
Pleit dat de administratie van Trump vrij in hun manipulatie, als die bewezen zou worden? Of in het liegen over die contacten?

Edit:
Judge orders DOJ to produce Sessions' clearance form - CNNPolitics.com

Te midden van alles, is Sessions de volgende die gaat vallen. De bewijzen van meineed beginnen zich op te stapelen, en zijn positie zal weldra onhoudbaar worden. Dat is geen oordeel, dat is objectief kijken naar wat er aan het gebeuren is.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik kan nu eens echt nooit aan jouw antwoorden uit. Wat bedoel je, dat de VS Jeltsin aan de macht heeft geholpen? Proficiat.
Pleit dat de administratie van Trump vrij in hun manipulatie, als die bewezen zou worden? Of in het liegen over die contacten?

Edit:
Judge orders DOJ to produce Sessions' clearance form - CNNPolitics.com

Te midden van alles, is Sessions de volgende die gaat vallen. De bewijzen van meineed beginnen zich op te stapelen, en zijn positie zal weldra onhoudbaar worden. Dat is geen oordeel, dat is objectief kijken naar wat er aan het gebeuren is.

Sessions weet wel waar het succes van de Trump-administratie vandaan moet komen:

http://nypost.com/2017/06/12/sessions-wants-his-testimony-to-be-open-to-the-public/

Een goeie zet IMHO om in het openbaar te getuigen. Geen kans op selectief lekken van informatie, iedereen krijgt onmiddellijk het volledige verhaal.

k995

Legacy Member
Het blijft altijd grappig zo'n zaken :
Donald Trump just held the weirdest Cabinet meeting ever - CNNPolitics.com

Donald Trump just held the weirdest Cabinet meeting ever

"At first, I thought Trump was just going to have the new members of the Cabinet spend a few minutes praising him. NOPE! It soon became clear that Trump planned to have every Cabinet member speak. And when I say "speak" what I really mean is "praise Trump for his accomplishments, his foresight, his just being awesome.""

:D


Minder grappig voor de trump administratie :

Franken: They've intercepted contacts with Kislyak | MSNBC

Franken: They've intercepted contacts with Kislyak
Senator Al Franken said on Hardball that evidence of a potential third meeting between Kislyak and Sessions includes intercepted communications.

Loser

Legacy Member
dee zei:
Ik was degene die dit heeft gestart en het was niet zozeer een vraag waarop ik een Dag Allemaal antwoord op zocht.
Alleen al nummer 5 en 6 op die lijst zijn gewoon waanzin.

Het gaat uiteraard om illegale contacten.
Iedereen is vrij om banden te hebben met wie ze willen.
Op de rest ga ik niet antwoorden omdat het volledig naast de kwestie is. Dat is hopeloos. Alle andere posters hadden wel de context juist.

Maar een ernstige vraag: Jij ziet geen probleem in de contacten van Trump en zijn administratie met Rusland?
Tot hoever mag het gaan voor jou? Witten zou het duidelijk niet erg vinden als Rusland heeft meegeholpen aan de verkiezingsoverwinning. Want waar we nu zitten, is heel duidelijk: De administratie van Trump heeft abnormaal veel gesprekken gehad met Rusland, op momenten die rechtstreeks kunnen gelinkt worden aan de email-lekken van bij de verkiezing. Die Trump niet zo graag wou laten onderzoeken: "Het gaat om de inhoud, niet om de lekken." Blijkt ook dat zijn huidige administratie nog uitzonderlijk veel contacten heeft met de Russische zakenwereld, en dat er al een paar beslissingen op tafel liggen die Rusland mooi zouden uitkomen. Is dat allemaal samen niet genoeg om even op pauze te drukken, en het grondig te laten onderzoeken?

Het lijkt wel alsof de Trumpaanhang (zal ik het zo maar even noemen) de lijn voortdurend verschuift:
"Ja, het zou erg zijn als Trump gevraagd heeft geen onderzoek naar hem te voeren, maar dat zijn verzinsels, er zijn geen memo's".
Zodra er dan toch memo's blijken te zijn: "Ja, maar die memo's zijn niet geldig, Comey is gewoon wraakzuchtig."
Zodra die getuigenis ook gestaafd wordt door onafhankelijke getuigen: "Ach, hij zegt dat hij het 'hoopt'. Dat is niet zo erg."

Nu blijkt dat die 'hoop' juridisch weinig water houdt, horen we: Er is geen bewijs van collusion of illegale contacten.

Concreet: Als Sessions nu gelogen heeft over die derde ontmoeting, moet hij dan gaan voor die meineed? Dat zijn dan al 2 mensen van het kernkabinet van Trump die moeten gaan vanwege meineed over praten met Russen. Nog altijd geen valabele reden voor een onderzoek?

Ketelbuik

Legacy Member
Al een geluk heeft de president zijn prioriteiten op een rijtje!

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/874609480301936640
Misschien toch tijd voor een safe space? :/

Ook nog;

https://www.bloomberg.com/news/arti...h-of-39-states-threatens-future-u-s-elections
One of the mysteries about the 2016 presidential election is why Russian intelligence, after gaining access to state and local systems, didn’t try to disrupt the vote. One possibility is that the American warning was effective. Another former senior U.S. official, who asked for anonymity to discuss the classified U.S. probe into pre-election hacking, said a more likely explanation is that several months of hacking failed to give the attackers the access they needed to master America’s disparate voting systems spread across more than 7,000 local jurisdictions.

Loser

Legacy Member
Hij heeft er al enkele "interessante" opzitten de laatste paar dagen.
- In één tweet schrijft hij dat de Dems obstructionists zijn die geen beleid hebben. Ondanks dat hij de meerderheid heeft in alle drie de takken.
- En de tweet net voor de jouwe is nog fijner: "A.G. Lynch made law enforcement decisions for political purposes (...) Totally illegal!"
Law enforcement decisions for political purposes. Zoals het hopelijk snel afhandelen een onderzoek zodat Trump z'n beleid beter zou kunnen uitvoeren? Wat hij dus van Comey vroeg? (gaat niet eens over het gecontesteerde stuk van de verklaring, maar letterlijk over wat algemeen aanvaard wordt, ook door Reps)

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar een ernstige vraag: Jij ziet geen probleem in de contacten van Trump en zijn administratie met Rusland?
Tot hoever mag het gaan voor jou? Witten zou het duidelijk niet erg vinden als Rusland heeft meegeholpen aan de verkiezingsoverwinning.

Je moet geen woorden in mijn mond leggen :naughty:
Ik toonde enkel de hypocrisie aan met Jeltsin ..

Kan iemand de feiten even geven?
Er is 1 gesprek van de 3 niet doorgegeven (sessions)
Comey had het 'gevoel' dat het een bevel was en daar bestaat er een memo van?
Comey heeft gelekt via tussenpersoon naar de pers?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Je wilt dus de hypocrisie aantonen. Maar dat pleit Trump of zijn administratie toch op geen enkele manier vrij, of wel?

En welke feiten wil je graag opgelijst zien? Die over de meineed van Sessions, of die over het machtsmisbruik van Trump?

Meineed van Sessions:
- Comey verklaart (volgens lekken) dat er 3 ontmoetingen waren in plaats van de aangegeven 2, en dat daar bewijzen van zijn die de commissie kan inkijken.
- Er was al langere tijd sprake van die derde ontmoeting. Het Mayflower Hotel is al het onderwerp geweest van enkele lekken, en die connectie wordt nu onderzocht.
- Sen Franken zegt dat er gesprekken zijn onderschept tijdens die derde ontmoeting, en dat die dus heeft plaatsgevonden.

Over de inmenging in het onderzoek naar Trumps administratie.
Comey verklaart (onder ede) aan verschillende senatoren dat:
- Trump hem herhaaldelijk alleen heeft gesproken, wat erg ongewoon is voor een FBI-directeur en een president.
- Trump hem herhaaldelijk heeft aangesproken over dat onderzoek. In die mate dat Comey zich er ongemakkelijk bij voelde.
- Trump hem heeft gezegd dat die hoopte dat Comey het onderzoek snel zou kunnen doen stoppen,
- Hij die "hoop" duidelijk heeft aangevoeld als een bevel. (Wat juridisch hierin het belangrijkste is, is hoe de vraag over kwam. Er zijn talloze rechtszaken waarbij zoiets genoeg is om machtsmisbruik aan te tonen, en zelfs enkele om "obstruction" aan te tonen. Dus niet zomaar afdoen als "gevoel")

- Van de meeste van die beweringen zijn er getuigen, high ranking FBI officials, en memo's die voor de datum van de verklaringen zijn opgesteld.

Dat staat hier in de voorgaande pagina's. Maar dat gaat allemaal over het ONDERZOEK.

Hierboven heb ik duidelijk de feiten gezet zoals die nu zijn. Trump heeft veel gepraat met Rusland, meer dan normaal voor tijdens de campagne. Rusland is een verdachte in het onderzoek naar hacks die mogelijk de verkiezingen hebben beïnvloed. Trump en mensen van zijn administratie hebben banden met de zakenwereld in Rusland. Trump en zijn administratie hebben beleidsafspraken klaar die voordelig uitkomen voor die zakenmannen, en mogelijk voor hen. Trump spreekt het hoofd van de FBI aan over een onderzoek naar hem. 2 leden van de administratie van Trump liegen onder ede over hun gesprekken met Rusland.

De vraag is: Ben je het ermee eens dat de mensen die meineed plegen dan moeten opstappen? En vind je ook dat een onderzoek, gezien de vorige feiten, gerechtvaardigd is?

(Edit: En ik schrijf het er maar even bij. Ik zou graag een antwoord hebben waarin het woord "dems" niet valt ;))

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Je wilt dus de hypocrisie aantonen. Maar dat pleit Trump of zijn administratie toch op geen enkele manier vrij, of wel?

En welke feiten wil je graag opgelijst zien? Die over de meineed van Sessions, of die over het machtsmisbruik van Trump?

Meineed van Sessions:
- Comey verklaart (volgens lekken) dat er 3 ontmoetingen waren in plaats van de aangegeven 2, en dat daar bewijzen van zijn die de commissie kan inkijken.
- Er was al langere tijd sprake van die derde ontmoeting. Het Mayflower Hotel is al het onderwerp geweest van enkele lekken, en die connectie wordt nu onderzocht.
- Sen Franken zegt dat er gesprekken zijn onderschept tijdens die derde ontmoeting, en dat die dus heeft plaatsgevonden.

Over de inmenging in het onderzoek naar Trumps administratie.
Comey verklaart (onder ede) aan verschillende senatoren dat:
- Trump hem herhaaldelijk alleen heeft gesproken, wat erg ongewoon is voor een FBI-directeur en een president.
- Trump hem herhaaldelijk heeft aangesproken over dat onderzoek. In die mate dat Comey zich er ongemakkelijk bij voelde.
- Trump hem heeft gezegd dat die hoopte dat Comey het onderzoek snel zou kunnen doen stoppen,
- Hij die "hoop" duidelijk heeft aangevoeld als een bevel. (Wat juridisch hierin het belangrijkste is, is hoe de vraag over kwam. Er zijn talloze rechtszaken waarbij zoiets genoeg is om machtsmisbruik aan te tonen, en zelfs enkele om "obstruction" aan te tonen. Dus niet zomaar afdoen als "gevoel")

- Van de meeste van die beweringen zijn er getuigen, high ranking FBI officials, en memo's die voor de datum van de verklaringen zijn opgesteld.

Dat staat hier in de voorgaande pagina's. Maar dat gaat allemaal over het ONDERZOEK.

Hierboven heb ik duidelijk de feiten gezet zoals die nu zijn. Trump heeft veel gepraat met Rusland, meer dan normaal voor tijdens de campagne. Rusland is een verdachte in het onderzoek naar hacks die mogelijk de verkiezingen hebben beïnvloed. Trump en mensen van zijn administratie hebben banden met de zakenwereld in Rusland. Trump en zijn administratie hebben beleidsafspraken klaar die voordelig uitkomen voor die zakenmannen, en mogelijk voor hen. Trump spreekt het hoofd van de FBI aan over een onderzoek naar hem. 2 leden van de administratie van Trump liegen onder ede over hun gesprekken met Rusland.

De vraag is: Ben je het ermee eens dat de mensen die meineed plegen dan moeten opstappen? En vind je ook dat een onderzoek, gezien de vorige feiten, gerechtvaardigd is?

(Edit: En ik schrijf het er maar even bij. Ik zou graag een antwoord hebben waarin het woord "dems" niet valt ;))

Heel eloquent neergepend perderor maar je vertelt niets meer dan....

Er is 1 gesprek van de 3 niet doorgegeven (sessions)
Comey had het 'gevoel' dat het een bevel was en daar bestaat er een memo van?
(Staat er trouwens een aantal in het wetboek hoeveel een president met de fbi director mag praten? :unsure:)



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
Logan Act : The Logan Act (1 Stat. 613, 18 U.S.C. § 953, enacted January 30, 1799) is a United States federal law that details the fine and/or imprisonment of unauthorized citizens who negotiate with foreign governments having a dispute with the United States. It was intended to prevent the undermining of the government's position.[2] The Act was passed following George Logan's unauthorized negotiations with France in 1798, and was signed into law by President John Adams on January 30, 1799. The Act was last amended in 1994, and violation of the Logan Act is a felony.

Loser

Legacy Member
Maar je antwoordt niet op mijn vraag: Ben je het ermee eens dat de mensen die meineed plegen moeten opstappen? En vind je ook dat een onderzoek gerechtvaardigd is?

Daarnaast zeg ik wel degelijk veel meer dan dat. Jij zegt:
- Er is 1 gesprek van de 3 niet doorgegeven (sessions): Klopt, maar bovenal: Dat wordt door minstens 2 mensen (voorlopig vermoedelijk) met bewijzen bevestigd.
- Comey had "het gevoel" dat het een bevel was en daar bestaat een memo van: Klopt ook. Maar jij schrijft dat "gevoel" duidelijk al af, terwijl de wet iets anders zegt. Verder zegt hij ook "ik hoop dat je het kunt doen stoppen". Dat gevoel is niet het enige. Daarenboven bestaat er niet alleen een memo van, maar ook een verklaring onder ede en minstens twee getuigenissen die voorgaande bevestigen. Dat is meer bewijs dan wat jij zegt.
- En natuurlijk staat er (gelukkig) niet in het wetboek hoeveel de president met het hoofd van de FBI mag praten. Als dat wel zo was, was Trump op dit moment afgezet. Dat is niet zo, en daarom moet het onderzoek gevoerd worden. Maar gezien de andere verklaringen, is het wel relevant.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Logan Act : The Logan Act (1 Stat. 613, 18 U.S.C. § 953, enacted January 30, 1799) is a United States federal law that details the fine and/or imprisonment of unauthorized citizens who negotiate with foreign governments having a dispute with the United States. It was intended to prevent the undermining of the government's position.[2] The Act was passed following George Logan's unauthorized negotiations with France in 1798, and was signed into law by President John Adams on January 30, 1799. The Act was last amended in 1994, and violation of the Logan Act is a felony.

De Logan Act is een nonfactor, en maar goed ook. Die is in 1799 in het leven geroepen en nooit gebruikt. Geen enkele rechter, en zeker het SC, zou die nooit toepassen op de president. Dat is véél te dun ijs.
Daarnaast zul je dan moeten bewijzen dat 1. Rusland een dispute had met de VS en dat ze 2. de regering wilden ondermijnen (moeilijk, aangezien zij de regering zouden gaan vormen).

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar je antwoordt niet op mijn vraag: Ben je het ermee eens dat de mensen die meineed plegen moeten opstappen? En vind je ook dat een onderzoek gerechtvaardigd is?

Daarnaast zeg ik wel degelijk veel meer dan dat. Jij zegt:
- Er is 1 gesprek van de 3 niet doorgegeven (sessions): Klopt, maar bovenal: Dat wordt door minstens 2 mensen (voorlopig vermoedelijk) met bewijzen bevestigd.
- Comey had "het gevoel" dat het een bevel was en daar bestaat een memo van: Klopt ook. Maar jij schrijft dat "gevoel" duidelijk al af, terwijl de wet iets anders zegt. Verder zegt hij ook "ik hoop dat je het kunt doen stoppen". Dat gevoel is niet het enige. Daarenboven bestaat er niet alleen een memo van, maar ook een verklaring onder ede en minstens twee getuigenissen die voorgaande bevestigen. Dat is meer bewijs dan wat jij zegt.
- En natuurlijk staat er (gelukkig) niet in het wetboek hoeveel de president met het hoofd van de FBI mag praten. Als dat wel zo was, was Trump op dit moment afgezet. Dat is niet zo, en daarom moet het onderzoek gevoerd worden. Maar gezien de andere verklaringen, is het wel relevant.

In principe is meineed een strafbaar feit. As such is een procedure om hen te ontslaan een mogelijkheid dus. Aan de andere kant, er is nog niks dat erop wijst dat de inhoud van de gesprekken zo negatief is voor de VS. Hoewel een parlementslid dus perfect kan overgaan op politieke middelen om Sessions te ontslaan, neemt die een enorm risico. Stel dat je bijvoorbeeld daarmee een eerste aanzet tot vredesgesprekken in het oekrains conflict zou bestraffen...

bassie82

Legacy Member
Perdedor83 zei:
De Logan Act is een nonfactor, en maar goed ook. Die is in 1799 in het leven geroepen en nooit gebruikt. Geen enkele rechter, en zeker het SC, zou die nooit toepassen op de president. Dat is véél te dun ijs.
Daarnaast zul je dan moeten bewijzen dat 1. Rusland een dispute had met de VS en dat ze 2. de regering wilden ondermijnen (moeilijk, aangezien zij de regering zouden gaan vormen).

Non factor is het niet want het is daarop dat Flynn ontslag heeft moeten nemen. Hij mocht geen contacten hebben met de Russiche ambassadeur.
Ook werd er geargumenteerd dat de oproep aan de Russen van Trump om de mails te lekken tijdens de campagne ook onder deze act kunnen vallen.
Dus het is een factor : alleen moeilijk te bewijzen maar zeg nooit nooit. En Rusland gaat altijd een disputed country zijn voor de VS.

Maar de trumpaanhangers blijven zeggen dat het niet erg is dat er contacten waren tussen Rusland en mensen rond Trump tijdens de campagne. Dit is dus ook foutief volgens de VS wetgeving.

Loser

Legacy Member
Oké, dus nu verschuift de lijn weer een beetje, en mag meineed wel, als het maar niet schadelijk was voor het land?
Als hij het Oekraïense conflict ging oplossen, kun je je wel afvragen waarom hij dat niet gewoon zegt tijdens zijn confirmation hearing.

Of je zou ook kunnen stellen dat iemand die meineed pleegt tijdens het onderzoek naar zijn geschiktheid (dat is die confirmation hearing), sowieso afvalt als mogelijke minister van Justitie. Ik wist niet dat dat een controversiële visie zou zijn... Clinton zelf is bijna moeten opstappen voor meineed over een pijpbeurt. Niet voor een gesprek met een topspion van Rusland.

@Bassie: Nee, Flynn heeft ontslag genomen. Hij heeft geen ontslag "moeten" nemen, en al helemaal niet na juridische stappen. Ze hadden nooit naar de Logan Act gegrepen, omdat die niet te verdedigen valt. Er staan heeeel veel gaten in, en is verschillende keren al "waarschijnlijk ongrondwettelijk" genoemd. Niemand gaat zich hiertoe wenden. Zoals gezegd: Juridisch veel te dun ijs. Bijvoorbeeld heeft veel te maken met wat er precies besproken is, en dat kom je nooit te weten. Wie de opdracht heeft gegeven (als het Trump is, wordt alles veel moeilijker), wat de definitie is van "in dispute" en "defeat", en het is in strijd met de vrije meningsuiting zoals we die vandaag kennen.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Oké, dus nu verschuift de lijn weer een beetje, en mag meineed wel, als het maar niet schadelijk was voor het land?
Als hij het Oekraïense conflict ging oplossen, kun je je wel afvragen waarom hij dat niet gewoon zegt tijdens zijn confirmation hearing.

Of je zou ook kunnen stellen dat iemand die meineed pleegt tijdens het onderzoek naar zijn geschiktheid (dat is die confirmation hearing), sowieso afvalt als mogelijke minister van Justitie. Ik wist niet dat dat een controversiële visie zou zijn... Clinton zelf is bijna moeten opstappen voor meineed over een pijpbeurt. Niet voor een gesprek met een topspion van Rusland.

Ambassadeur en dus in principe verantwoordelijk voor internationale relaties met het land waar hij resideert. Voor de rest zeg je het zelf: Clinton is BIJNA moeten opstappen voor een gelijkaardig feit. Maar het is inderdaad vreemd dat hij het niet aangegeven heeft... Meer kunnen we daar voorlopig niet over zeggen omdat de inhoud van de gesprekken nog onbekend is.

Loser

Legacy Member
Dus de lijn verschuift echt? Voor jou is het geen probleem als hij meineed heeft gepleegd?

En Clinton is de president, Sessions de AG. Daarvoor gelden nog altijd andere regels in de rechtszaal.
(En volgens verschillende huidige en vroegere topofficials bij de regering, is Kislyak recruiter en topspion, dat is niet eens gecontesteerd door de administratie-Trump)

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ambassadeur en dus in principe verantwoordelijk voor internationale locaties met het land waar hij resideert. Voor de rest zeg je het zelf: Clinton is BIJNA moeten opstappen voor een gelijkaardig feit. Maar het is inderdaad vreemd dat hij het niet aangegeven heeft... Meer kunnen we daar voorlopig niet over zeggen omdat de inhoud van de gesprekken nog onbekend is.

Een ambassadeur is een spion want hij gaat altijd alle relevante info doorspelen naar z'n regering. Dit kan info verkregen zijn door formele of informele gesprekken.
Van oudsher is dat al altijd de taak geweest van de ambassadeur en wordt ook altijd zo uitgespeeld door iedereen.
Dat hij niet Bondgewijs geheimen steelt is logisch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan