Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
Sorry als je de ironie niet ziet van trump die nu zou zeggen dat er gepolariseerd word? Hij is zowat de voornaamste voorstander van polarisatie.

Onzin, Trump is net de politicus die polarisering tegengaat. Vlak na zijn verkiezingsoverwinning ging het in zijn allereerste presidentiële toespraak net over samenkomen en samen naar de toekomst werken.

Nu met deze aanslag doet hij net hetzelfde.

Straddle

Legacy Member
Perdedor83 zei:
BS. Het eerste wat Fox schreef bij de shooting van Scalise, en het eerste wat Trump zei, was dat het politieke terreur was, gericht tegen rechts. Vaak genoeg in het nieuws dat hij een aanhanger was van Bernie. Geen dingen verzinnen.

Dat was dan ook precies wat die antifa tegenbetogers voor ogen hadden. Niets mis met die statement.

Straddle

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Nu, het valt natuurlijk wel op natuurlijk dat nu de dader blank is, Trump minder snel spreekt van terreur. Dat siert hem allerminst.
Of hij is consequent en noemt altijd 'de dingen' bij naam, of hij doet het niet. Hier vind ik hem los van mijn bovenstaande reactie evenzeer hypocriet.

Zo kunnen we bezig blijven he. Trump spreekt zich duidelijk uit tegen het geweld in Charlottesville, wat wil je nu nog meer? Moet hij nu echt elke categorie, elke ras, elke politieke stroming per naam gaan benoemen en veroordelen? Een president van de US moet zijn tijd ook niet verliezen met zo'n geprul, je gaat toch altijd zuurpruimen hebben die vinden dat hij zich niet expliciet genoeg heeft uitgesproken.

Sonny Crockett

Legacy Member
Straddle zei:
Zo kunnen we bezig blijven he. Trump spreekt zich duidelijk uit tegen het geweld in Charlottesville, wat wil je nu nog meer? Moet hij nu echt elke categorie, elke ras, elke politieke stroming per naam gaan benoemen en veroordelen? Een president van de US moet zijn tijd ook niet verliezen met zo'n geprul, je gaat toch altijd zuurpruimen hebben die vinden dat hij zich niet expliciet genoeg heeft uitgesproken.

Hij moet consequent zijn.
Nu is het gewoon hypocriet, ... afgaande op eerdere toepsraken van hem in het licht van gelijkaardige feiten door 'andere' groepen ...

Maar dit voorval heeft zoveel lagen natuurlijk.

Ten eerste: een tegenbetoging ...

Rechts, net zoals elke andere groep/overtuiging heeft het recht om te betogen. Het is niet uitzonderlijk, dat als (om de termen links en rechts toch maar te hanteren) rechts dat doet, er van links een 'tegenbetoging' mag worden verwacht; en dat dit tafereel ontaardt in geweld.
Op dat moment was er van de opzettelijke aanrijding nog geen sprake trouwens.

Ten tweede: de aanrijding ...

De aanrijding is nooit goed te praten, welke omstandigheden er ook hebben toe geleid. Wel kan/mag worden gezegd, dat als links niet was komen tegen betogen (en rechts dus gewoon haar recht op betogen had gegund) van deze aanrijding geen sprake zou zijn geweest. Al moet ik daar dan wel weer bij zeggen, dat een dergelijke gek geen grote aanleiding nodig heeft; en was het dan niet gisteren geweest, dan was het wel voor vandaag of morgen geweest ...

Hoe dan ook, om op je vraag te antwoorden. Neen hij moet dat dus niet doen. Hij moet gewoon 'consequent' zijn, en dat is hij gewoon niet geweest gisteren.

Pseudo

Legacy Member
Waarom zo'n verontwaardiging over iemand die in een groep mensen rijdt? Dat is toch alledaagse kost tegenwoordig?

BLM werd indertijd uitgenodigd door Obama in het witte huis, ik vind dat veel meer polariserend dan wat Trump doet.

Sonny Crockett

Legacy Member
Scaramucci: "Er is samenzwering aan de gang in Witte Huis om Trump af te zetten" - HLN.be

Er zijn "elementen" in het Witte Huis "die zijn agenda ondermijnen", aldus de voormalige communicatiechef. Hij sprak met ABC News voor het eerst sinds hij vorige maand ontslagen werd, na amper tien dagen in functie. "De president weet wie de lekken zijn in het Witte Huis."

Lijkt me sterk dat hij indien dit verhaal klopt, die 'lekken' niet zou ontslaan. Hij heeft het nog gedaan en schijnt er geen moeite mee te hebben.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Dat was dan ook precies wat die antifa tegenbetogers voor ogen hadden. Niets mis met die statement.

Waar slaat deze zin precies op? Welke tegenbetogers waren antifa? Niets mis met welk statement?

Shooting van Scalise: Wel veroordeeld als politieke terreur, en vooral: vanuit links, tegen rechts.
Tegenbetoging (geen antifa, geen botsing met andere betoging, want ander uur): man rijdt erop in -> "geweld langs beide zijden".
Trump spreekt zich na Scalise uit tegen links geweld, na dit incident uit tegen "geweld langs beide zijden", waarmee hij aangeeft dat beide kanten schuldig waren.

Dat is op geen enkele zinnige manier neutraal te noemen.

@Sonny: Welke lekken heeft hij dan nog al ontslaan?

Exorikos

Legacy Member
Straddle zei:
Onzin, Trump is net de politicus die polarisering tegengaat. Vlak na zijn verkiezingsoverwinning ging het in zijn allereerste presidentiële toespraak net over samenkomen en samen naar de toekomst werken.

Nu met deze aanslag doet hij net hetzelfde.

We moeten samenkomen met de neo-nazi's? Gezellig.

Nahrtent

Legacy Member
Exorikos zei:
We moeten samenkomen met de neo-nazi's? Gezellig.

Los van het feit dat die betoging klaarblijkelijk vol liep met bedenkelijke types (swastika's en dergelijke meer, dat zou in België toch niet zomaar kunnen denk ik?), was hun eis wel enigszins gerechtvaardigd. Dat standbeeld weghalen zou een schandalig vertoon van geschiedherschrijving zijn en het steekt mij enorm tegen dat een man als Lee op die manier gelinkt wordt aan neo-nazi's. Ge kunt veel over hem zeggen maar voor zijn tijd was die echt de slechtste niet en zijn impact op de zuidelijke staten is toch enorm geweest.

k995

Legacy Member
witten zei:
Je bedoelt sanders die direct zei dat dit een walgelijk daad en persoon was?


Heeft Trump toen ook far left veroordeeld? Of enkel het geweld.
The hypocrisy is strong in this thread....
Nope :

Why didn't Donald Trump call the white man who shot Congressman Steve Scalise in Virginia a terrorist? | The Independent

Ook toen durfde trump niet veroordelen. Hij had eens mohamed moeten heten dan was trump direct op twitter gesprongen.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Los van het feit dat die betoging klaarblijkelijk vol liep met bedenkelijke types (swastika's en dergelijke meer, dat zou in België toch niet zomaar kunnen denk ik?), was hun eis wel enigszins gerechtvaardigd. Dat standbeeld weghalen zou een schandalig vertoon van geschiedherschrijving zijn en het steekt mij enorm tegen dat een man als Lee op die manier gelinkt wordt aan neo-nazi's. Ge kunt veel over hem zeggen maar voor zijn tijd was die echt de slechtste niet en zijn impact op de zuidelijke staten is toch enorm geweest.

Ik vind het ook onamerikaans, maar de Southern flag is ondertussen echt al misbruikt door extreemrechts. En dan is het niet zo vreemd dat andere symbolen daar ook mee geassocieerd worden.
Geschiedenis herschrijven is een beetje overtrokken: Er staan hier ook geen standbeelden van "bekende" SS-ers. Het is nu eenmaal niet zo vaak dat er standbeelden staan van de verliezende kant van een oorlog. Dat dat geen probleem was, strekte Amerika tot eer. Dit iets minder. Maar het is niet volledig onbegrijpelijk.

k995

Legacy Member
Pseudo zei:
Waarom zo'n verontwaardiging over iemand die in een groep mensen rijdt? Dat is toch alledaagse kost tegenwoordig?

BLM werd indertijd uitgenodigd door Obama in het witte huis, ik vind dat veel meer polariserend dan wat Trump doet.

BLM is om gelijke rechten voor zwarten, wat is er daar mis mee?

Lakigigar

Legacy Member
20728020_10159256952775714_616329789797704872_n.jpg

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Je bedoelt sanders die direct zei dat dit een walgelijk daad en persoon was?



Nope :

Why didn't Donald Trump call the white man who shot Congressman Steve Scalise in Virginia a terrorist? | The Independent

Ook toen durfde trump niet veroordelen. Hij had eens mohamed moeten heten dan was trump direct op twitter gesprongen.

bedankt om mijn punt te bevestigen.
Hij heeft bij steve scalise ook niet uitgehaald naar links en nu bij de charlottesville rellen heeft hij beide kanten veroordeeld.
Heel presidentieel en neutraal. Hij is dan ook president van alle amerikanen. Niet van de KKK of de altright.


Wanneer gaat de dag komen dat Trump eens iets goed gaat doen in uw ogen... :crazy:

Loser

Legacy Member
Witten, je bent me even kwijt... Je veroordeelt de media hier, omdat ze zogezegd niemand bij de juiste "groep" durven te noemen, maar van Trump vind je het een kwaliteit?

squalleke123

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wat ik wel echt niet proper vind aan de Belgische berichtgeving is dat Robert E. Lee wordt gereduceerd tot "een generaal die voor de slavernij was in de Amerikaanse Burgeroorlog". De zaken lagen toch wat ingewikkelder dan dat, en het weghalen van standbeelden omdat ze niet meer in uw actueel politiek discours passen (zie ook Leopold II discussie in België) is beschamend.

Het is zelfs gewoon ronduit fout. Lee had geen slaven en had zich enkel aangesloten bij de CSA omdat hij trouw was aan zijn staat. Dat de belgische journalisten zo'n loopje met de geschiedenis nemen is ronduit schandalig

Sonny Crockett

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is zelfs gewoon ronduit fout. Lee had geen slaven en had zich enkel aangesloten bij de CSA omdat hij trouw was aan zijn staat. Dat de belgische journalisten zo'n loopje met de geschiedenis nemen is ronduit schandalig

Het maakt het in elk geval makkelijker om de overtuiging in stand te houden, dat alles wat (extreem) rechts is, in de regel ook op één lijn staat met racisme en haat.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Witten, je bent me even kwijt... Je veroordeelt de media hier, omdat ze zogezegd niemand bij de juiste "groep" durven te noemen, maar van Trump vind je het een kwaliteit?

HIj is dan ook president en moet zich niet bezig houden met polariseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan