Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
Lemme zei:
Zweden gaat er nog het best uit komen, aangezien hun 'natuurlijke' social distancing het virus voldoende vertraagt, blijkbaar, om hun gezondheidszorg niet te veel te belasten. Het meest progressieve land op vlak van telewerk, en dat gaat hen nu dividend opleveren.
Trump heeft dit verkeerd aangepakt, maar ik geef Kay-gell gelijk. De aanpak is niet anders als die bij ons een paar weken geleden. Op sommige vlakken zelfs wat beter (inreisverbod vanuit China al van eind januari bijvoorbeeld). Maar het gezondheidszorg-systeem in de VS is en blijft hun zwak punt.
beryl
Legacy Member
Loser zei:
Ere wie ere toekomt, op dit moment is de VS waarschijnlijk het beste land ter wereld om werkloos te zijn dankzij het stimuluspakket. De meeste werklozen krijgen nu gewoon 100% van zijn hun doorbetaald tot maximum iets van 3000-4000 USD (afhankelijk van de staat). Werkloosheid is normaal een staatsbevoegdheid, maar nu betaalt de federale overheid voor elke werkloze ook nog eens 600 USD per werk per werkloze bovenop wat de staten geven tot maximum 100% hun loon.
(da's enkel nu uiteraard, na de crisis wordt zal dat rap gedaan zijn)
Sylverscythe
Legacy Member
beryl zei:
Dat lijkt mij de kern van de zaak te zijn: twee maten en twee gewichten. Trump zijn capriolen zijn gewoon cartoonesk, maar dat wordt dan gerelativeerd want hier was de respons ook niet optimaal. En als je daar vraagtekens bij plaatst is het alsof je Trump persoonlijk verantwoordelijk acht voor de Coronacrisis (een drogargument par excellence). Achja, de Trumpzeloten zijn hier gekend zeker.
squalleke123 zei:
Mijn schoonzus vertaalt Engels-Spaans voor een ziekenhuis daar, groot tekort aan maskers, dus ze moest er eerst geen krijgen want zo'n tolk komt niet echt in contact met mensen. Dan kreeg ze er 1, met de boodschap dat ze dit beter in een ziplock zakje mee naar huis nam om het veilig te bewaren. Dat is in Wisconsin, bijlange New York niet.
Deze crisis toont toch wel aan op wat voor een drijfzand die hun gezondheidssysteem is gebouwd.
squalleke123
Legacy Member
beryl zei:
De Block heeft in het begin van deze crisis dezelfde uitspraken gedaan. En ja, het is schandalig dat die nog op die positie zit. Maar aan de andere kant stel ik me de vraag wie beter had gedaan? Leiders wereldwijd hebben dezelfde fout gemaakt. Sanders, Biden, Clinton of zelfs grote leiders uit het verleden zoals Lincoln of Wilson hadden hier echt niet beter mee omgegaan hoor.
Loser
Legacy Member
squalleke123 zei:
Er zijn wel enkele verzwarende omstandigheden voor Trump, natuurlijk. Het eerste land heeft het het moeilijkste, het tweede iets minder, het derde weet iets meer. De VS weet op dit moment veel meer dan wij wisten toen het bij ons begon, en toch gaan ze pas deze week aan lockdowns beginnen in Florida. Daarnaast snap ik Lemme ook wel, je moet het beleid van Trump toch kunnen verdedigen zonder naar de rest te wijzen, als je zijn beleid wilt verdedigen?
Maar zoals ik al zei, in de VS hoort er federaal niet heel veel meer te gebeuren. Alleen zijn politieke recuperatie is in deze echt wel walgelijk, samen met een paar hoogst onethische kwesties en zelfs mogelijk opnieuw illegale. Maar daar gaat het niet echt over, dat zijn dingen in de marge en niet echt Coronabeleid, om het zo te noemen.
beryl
Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar de timing was toch anders, toen De Block haar uitspraken deed waren er ook nog virologen die dachten dat het heel wat minder ernstig zou zijn. Trump heeft die uitspraken gedaan toen al zijn wetenschappers al volledig overtuigd waren van de ernst van de situatie en de nood voor drastiche ingrepen. Bovendien is ook de ernst van de uitspraken niet dezelfde.
kay-gell
Legacy Member
SithCloud zei:
Maar enfin, hij zit gewoon op schema met andere landen.
Ziekte brak uit in Azië --> daar begonnen ze maatregelen te treffen
Ziekte breekt uit in Italië --> bwa, ga nog maar naar daar op reis maar blijf uit de buurt van bepaalde regio's en was uw handen
Ziekte breekt feller door in Spanje --> ja we gaan toch wat maatregelen mondjesmaat nemen
Ziekte zet door naar België --> Holland en Engeland lossen dat wel op hun manier op (zoals Zweden nu nog altijd)
Als je de tijdslijn vergelijkt tussen de eerste vaststellingen en Europa en de reactie ervan hier zal dat niet veel schelen.
In veel Zuid Amerikaanse landen zijn ze ook nu pas begonnen terwijl er toch al genoeg cases over heel de wereld zijn om te tonen dat ze veel sneller actie moeten ondernemen. Ik snap niet hoe je zo blind kan staren op de haat voor een president om in te zien dat die net zo traag reageerde als de rest van de wereld stuk voor steek deed en nog steeds doet.
squalleke123
Legacy Member
Loser zei:
Ik denk dat je hem eerder inefficientie dan slechte wil kunt verwijten in deze. Had hij harder en sneller opgetreden tegen China dan had de VS misschien ondertussen terug productiecapaciteit kunnen opbouwen die nu van pas kon komen. Had hij de nadelen van Obamacare (monopoliestatus van gezondheidszorg in sommige staten) kunnen aanpakken dan had het er beter voor gestaan.
Het probleem is dat de Trump-administratie, in mijn opinie, veel te veel politiek kapitaal heeft moeten verspillen in het verdedigen tegen bullshit. En dat komt de VS nu duur te staan. Dat praat de fouten niet goed, maar wederom, ik denk echt niet dat enige andere presidentskandidaat onder deze omstandigheden beter had gedaan.
Sylverscythe
Legacy Member
kay-gell zei:
Die krijgen dan ook bakken kritiek, al dan niet van de eigen bevolking. In Ecuador zou het gezondheidssysteem al op springen staan alleszins. Had de VS het niet iets beter mogen doen als modern geïndustrialiseerd land in tijden van een globale consensus voor maatregelen? Het komt allemaal nogal apologistisch over.
squalleke123
Legacy Member
beryl zei:
Nochtans is de redenering, namelijk het proberen vermijden van paniek en het beschermen van de economie, net hetzelfde. Trump is misschien verre van consistent hier, aangezien hij wel maatregelen nam om inreizen vanuit China te beperken (en daar ook de wind vanvoor voor kreeg) maar in eerste instantie denken politici wereldwijd eerst aan dezelfde zaken. Taiwan en Zuid-Korea lijken zowat de uitzonderingen, maar dat zijn landen die de impact van SARS meegemaakt hebben. Tweedehands-ervaring telt voor shit in deze wereld, enkel zelf de gevolgen voelen leidt tot actie (Iemand aan tafel in de afspraak verwoordde hetzelfde concept beter, je moet maar eens kijken als je de tijd hebt).
Lemme
Legacy Member
kay-gell zei:
Dus stel nu dat het in Zweden ook een drama wordt (wat ik uiteraard niet hoop). Zeg je dan ook: Tja, is in elk land gebeurd. Konden ze toch echt niet weten?
Trouwens, Trump wist hoe erg het was en heeft er niets aan gedaan. Dat heeft hij letterlijk gezegd. Dat vind je normaal?
At a Tuesday press conference dedicated to the government’s coronavirus response, President Donald Trump said he has “always viewed it as very serious.”
Trump’s response was prompted by a question from NBC News’ Kristen Welker, who asked whether his tone on the coronavirus had shifted to a more “somber” one.
“I have seen that where people actually liked it, but I didn’t feel different. I’ve always known this is a real – this is a pandemic,” Trump said. “I’ve felt it was a pandemic long before it was called a pandemic.”
Uitspraak van 17 maart.
In fact, at the beginning of the coronavirus crisis, Trump repeatedly downplayed threat, inaccurately comparing it to the flu and telling his supporters that growing worry about the coronavirus was a “hoax.”
At a February 28 rally in Charleston, South Carolina, Trump told thousands of cheering fans that “the Democrats are politicizing the coronavirus.”
“One of my people came up to me and said, ‘Mr. President, they tried to beat you on Russia, Russia, Russia.’ That did not work out too well.” Trump told the crowd. “They could not do it. They tried the impeachment hoax. … They tried anything. … And this is their new hoax.”
When criticism of his administration’s response ramped up, he tried to compare the coronavirus to the flu.
As recently as March 9, Trump continued to say the flu was more dangerous than the coronavirus and that Democrats and the press were inflaming the public reaction to the coronavirus. But his own top infectious-disease expert, Anthony Fauci, said in congressional testimony that the coronavirus is 10 times more lethal than the flu. Trump’s administration is now taking “unprecedented” steps to curb the spread of the virus, he said.
Donald J. Trump
✔ RealDonaldTrump
So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that!
294.532
16:47 - 9 mrt. 2020
The Fake News Media and their partner, the Democrat Party, is doing everything within its semi-considerable power (it used to be greater!) to inflame the CoronaVirus situation, far beyond what the facts would warrant. Surgeon General, “The risk is low to the average American.”
90.752
13:20 - 9 mrt. 2020
eniac
Legacy Member
kay-gell zei:
Nee. Allez, echt nee. Je spreekt jezelf tegen. Je kan niet EN iets onderschatten, EN de pure ernst al van in het begin inzien maar het downplayen.
Als Trump het van in het begin onderschat had en dat zo gesteld, bon, dan is dat inderdaad het scenario dat zich zowat overal heeft afgespeeld. Maar dat zegt hij niet. Hij zegt dat hij wist hoe erg het zou worden, dat hij dat al van het begin wist, maar dat hij dat niet zo naar buiten wou brengen.
Dus nu even de Trump-bril afzetten en beseffen dat hij het ook gewoon onderschat heeft en daar nu een dwaze draai aan geeft om geen gezicht te verliezen. En dat is dan nog niet eens nodig want het is geen schande om toe te geven dat hij het onderschat heeft, want dat is overal gebeurd.
Lemme
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus van de Block is het schandig dat ze nog op haar positie zit, maar in de US had niemand het beter kunnen doen dan Trump (zelfs geen leiders die al 100 jaar dood zijn
). Heel bizarre redenering hoor. Ik heb De Block trouwens nooit horen zeggen de het virus een hoax is van een andere partij. Of een week geleden dat hopelijk alles terug open is voor Pasen.eniac zei:
Of nog erger: hij wist het wel, maar heeft er niets aan gedaan om erger te voorkomen.
En nogmaals, ja het is overal onderschat geweest maar Trump is wel heel laat in gang geschoten. Toen we hier al moesten binnen blijven en de ernst in oa Italië toch al heel duidelijk was, mocht Spring Break nog rustig door gaan. En er kwam een inreisverbod vanuit Europa, maar ondertussen zijn er in eigen land blijkbaar geen maatregelen getroffen om indijking te voorkomen.
squalleke123
Legacy Member
Lemme zei:Dus van de Block is het schandig dat ze nog op haar positie zit, maar in de US had niemand het beter kunnen doen dan Trump (zelfs geen leiders die al 100 jaar dood zijn
Ik heb De Block trouwens nooit horen zeggen de het virus een hoax is van een andere partij.
Idem hier hoor. Als iemand anders in De Block haar plaats had gezeten dan had die evenmin beter gedaan. Die hoax sloeg trouwens niet op het virus zelf, maar op hoe de democraten dat virus wilden gebruiken om hem aan te vallen. Als je de exacte quote opzoekt, dan zal je dat wel realiseren. Exact mijn punt trouwens dat de grootste schade net komt doordat Trump zich constant moet verdedigen tegen dergelijke bullshit.
Lemme zei:
Toen het in Italie uit de hand aan het lopen was mochten mensen ook nog naar daar gaan skien, werd een Europacup match Atalanta-Bergamo nog gespeeld, ...
De regel blijft dat zolang het virus geen impact heeft op hun eigen land politici geen maatregelen kunnen of durven nemen.
Nota bene trouwens dat Trump als eerste een inreisverbod vanuit China wilde instellen als respons... Hindsight is 2020, maar als Europe dat voorbeeld had gevolg op hetzelfde moment dan was hier waarschijnlijk alles beheersbaar geweest zonder in lockdown te moeten...
Het probleem met een dergelijk crisis werd heel goed verwoord in 'de afspraak' van dinsdagavond. Het gaat allemaal om draagvlak voor de maatregelen. Als dat er niet is kunnen politici in een democratie niks doen. Dat geldt voor De Block, en dat geldt voor Trump evenzeer.
bassie82
Legacy Member
squalleke123 zei:
Zou je dan niet kunnen zeggen dat een reisverbod blijkbaar niet hielp?
Je weet hoe streng VS is met controle van reizigers dus het is niet alsof een bende chinezen ongemerkt binnen is kunnen geraken.
Maar ja, inreisverbod van hem was een goede zet. Hij zag dus wel het gevaar van de spreiding van de virus???
Of was het een andere reden waarom hij het heeft gedaan?
Als hij het toen inzag waarom reageerde hij niet rapper toen de eerste besmettingen kwamen in de VS?
eniac
Legacy Member
bassie82 zei:
Omdat hij wel wist dat het een heel erge pandemie was, maar dat niet zo naar buiten wou brengen. Volgens wat hij nu zegt.
En het tegelijk toch minder erg zou zijn dan de griep. Volgens wat hij toen zei.
En hij het toch onderschat heeft. Volgens zijn volgers.
Volgt er nog iemand?
Loser
Legacy Member
squalleke123 zei:
Laten we die quote dan eens opzoeken:
Want het ergste aan die quote is niet dat hij corona een hoax zou noemen. Maar dat de crisis al zichtbaar is, maar nog niet voelbaar in de VS, en hij ze wel al aan het gebruiken is voor politieke spelletjes. Een halve speech die gaat over dat alles de schuld is van de Dems (waar jij hier aan meedoet), met als afsluiter "We are so unified". Dat is bijna lachen met de mensen, hè.
Het is nog niet begonnen, of het is al de schuld van de Dems. Terwijl hij zowel Huis als Senaat had, en nu nog altijd Senaat heeft. En alle fouten van Obama alleen aan Obama lagen, niet aan het feit dat hij Huis noch Senaat had. Nee, hij is al Stratego aan het spelen tijdens de crisis. Precies wat je wilt van een leider, toch?
Kijk dan ook nog eens verder naar het citaat. De verduidelijking die hij achteraf geeft, kan me niks schelen. Dat doet hij namelijk altijd: "coole" , gewaagde uitspraak, die zijn kabinet achteraf komt goedpraten. Nee, het citaat zelf. Volgens hem is er niks gebeurd voor het Ruslandonderzoek. Maar hebben de Dems dat gebruikt om hem te laten wankelen. Volgens hem is er niks gebeurd voor de impeachment, maar hebben de Dems dat verzonnen en opgeblazen. En dan zegt hij "this is their new hoax". Wat dan? Zijn trage reactie, zijn beperkte ingrijpen, zullen we dus zeggen. En dan verduidelijkt hij: Door mijn snelle reactie zijn er maar 15 mensen besmet.
Is de trage reactie nu een hoax, en heeft hij goed gereageerd? Of is het geen hoax, en heeft hij "gedaan wat alle wereldleiders gedaan hebben" en het onderschat?
Is het een hoax dat zijn "dit is een griepje, we hebben het al onder controle" een leugen was? Want nu beweert hij dat hij altijd al geweten heeft dat het een pandemie was. En dan is het dus geen hoax, en geen Dem spel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.