Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Is dat overtuigend genoeg bewijs?

https://m.youtube.com/watch?v=mQe7pZCnMmg

Of kan je niet uitmaken dat het gaat om een grote groep blanke mensen die vergiffenis vragen?

Ik denk dat het goed is dat mensen zich ervan bewust zijn dat je huidskleur deels bepaalt welke hindernissen je in het leven ondervindt en dat we met een kritische, en geen romantische, blik naar het verleden (en heden!) moeten kijken. Dat gezegd zijnde, dit gaat wel wat te ver en dit is ook helemaal niet waar de protesten of de BLM beweging om draait.

En het is alleszins heel wat onschuldiger dan de nieuwe 'George Floyd challenge' die vanuit bepaalde groepen wordt gedaan, als je het toch over extremen wil hebben.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Betogingen die in rellen uitdraaien, dat heb je overal. Politie die eens te hard op een menigte ingaat of in paniek overdreven geweld gebruikt, dat kan in individuele situaties gebeuren. Beide moeten aangepakt worden, maar beide zijn niet altijd de bedoeling van de meerderheid van zowel politie als protestanten.

Maar dingen zoals dit:

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52880970

https://eu.usatoday.com/story/news/...ed-covering-george-floyd-protests/5299374002/

zijn voor mij écht waanzin.

Niet dat ik goedkeur wat er in die links gebeurt, maar vaak staan die persgroepen daar in het midden van de protestanten die de politie bekogelen met bakstenen en scherpe voorwerpen. Als de politie dan roept dat ze allemaal aan de kant moeten gaan en die persgroepen bijven er tussen staan, dan snap ik dat die opgefokte agenten niet het verschil zien tussen gewone betogers en perswerkers.
Neem nu die 4e video uit je eerste link, je ziet daar gewoon vuurwerk op de politie belanden e.d. en dan chargeren ze. Als er dan een persmedewerker blijft staan en niet aan de kant gaat is het imo niet abnormaal dat de politie daartegen optreedt. Dat is weer een heel ander verhaal dat hier wordt opgehangen, dat persgroepen geïdentificeerd worden en dan actief beschoten worden.

En nee, Biden zal niet winnen met 70%, maar als een Trump bezig blijft zoals hij nu bezig is, mogen we hopen dat er vanaf januari 2021 eindelijk terug iemand in het witte huis zal zitten die gezond verstand heeft.

Ik denk eerlijkgezegd niet dat Trump zijn kansen verslechterd zijn door de voorvallen van de voorbije 2 weken. In zo'n volatiele tijden komen sterke leiders en ordehandhavers er vaak sterker uit.

beryl

Legacy Member
JPV zei:
goh, dat zou ik niet durven zeggen. Bij een fysieke stemming moet je in de USA voor zover ik het goed kan inschatten (hangt af van staat tot staat) soms geen enkele vorm van identificatie tonen.

zie bvb Vermont:

Code:
§ 2563. Admitting voter

Before a person may be admitted to vote, he or she shall announce his or her name and, if requested, his or her place of residence in a clear and audible tone of voice, or present 
his or her name in writing, or otherwise identify himself or herself by appropriate documentation. The election officials attending the entrance of the polling place shall then verify
 that the person's name appears on the checklist for the polling place.

(1) If the name does appear, and if no one immediately challenges the person's right to vote on grounds of identity or having previously voted in the same election, the election 
officials shall repeat the name of the person and:

(A)(i) If the checklist indicates that the person is a first-time voter in the municipality who registered by mail or online, whose driver's license, nondriver identification number, or
 last four digits of his or her Social Security number provided by the applicant have not been verified by the Secretary of State, and who has not provided required identification 
before the opening of the polls, require the person to present any one of the following: a valid photo identification; a copy of a current utility bill; a copy of a current bank 
statement; or a copy of a government check, paycheck, or any other government document that shows the current name and address of the voter.

(ii) If the person is unable to produce the required information, the person shall be afforded the opportunity to complete a new application for addition to the checklist in 
accordance with section 2144 of this title.

(iii) The election officials shall note upon the checklist a first-time voter in the municipality who has registered by mail and who produces the required information, and place a 
mark next to the voter's name on the checklist and allow the voter to proceed to the voting booth for the purpose of voting.

(B) If the voter is not a first-time voter in the municipality, no identification shall be required. The clerk shall place a check next to the voter's name on the checklist and allow the 
voter to proceed to the voting booth for the purpose of voting.

(2) If the name does not appear, the person shall be afforded the opportunity to complete an application for addition to the checklist in accordance with section 2144 of this title.
 (Added 1977, No. 269 (Adj. Sess.), § 1; amended 1981, No. 239 (Adj. Sess.), § 44; 2003, No. 59, § 32; 2015, No. 44, § 13, eff. Jan. 1, 2017; 2017, No. 50, § 37.)

Dan is het opsturen van een brief mét het versturen van een handtekening in combinatie met eerdere registratie en vergelijking van beide handtekeningen een stuk veiliger, lijkt me.

En waarom we niet allemaal achter onze pc of per post stemmen: omdat we in België héél goeie identificatie hebben (identiteitskaart) en dat de beste registratie toelaat. Via post/pc is in België een stuk onzekerder, gewoon al omdat veel rusthuizen een "politieke" signatuur hebben (ofwel katholiek, ofwel door politiek gedomineerde OCMW's zijn) die ze in de USA veel minder hebben. Fraude zou daar véél gemakkelijker kunnen gebeuren.

Maar ervan uitgaan dat de VS zich niet moeten wapenen tegen manipulaties van de stemmen omdat ze geen rusthuizen van politieke signatuur hebben is ook wel wat gevaarlijk. Uiteindelijk moet je niets van beveiligingssytemen hebben moest niemand iets verkeerd doen, maar je ontwerpt het systeem met het idee dat er wel degelijk mensen stemmen gaan proberen te vervalsen. Het probleem beperkt zich trouwens ook niet tot identificatie, die in landen als de VS zonder centraal bevolkingsregister inderdaad hoe dan ook al lastiger is. Het gaat ook om het probleem dat je bij stemmen per post het probleem hebt dat hoe je stem uiteindelijk in de resultaten terecht komt een beetje een black box is. Er is niemand die het in de praktijk echt kan controleren, je moet volledig afgaan op de eerlijkheid van degene de beperkte groep mensen die toegang hebben tot het systeem en je stem verwerkt hebben. Je kan daar wel wat maatregelen treffen om dat te verbeteren maar ik heb toch nog nooit van een systeem gehoord dat dezelfde garanties zou kunnen bieden als gewoon stemmen.

Het gaat trouwens niet enkel om België, in geen enkel land kan je voor zover ik weet gewoon zonder reden kiezen om te stemmen via post of via je pc, dat zou nochtans een pak makkelijker zijn, niet alleen nu maar 100 jaar geleden al. Het feit dat we dat niet doen en lijkt me toch wel met vertrouwen in de systemen te maken te hebben.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Niet dat ik goedkeur wat er in die links gebeurt, maar ik vaak staan die persgroepen daar in het midden van de protestanten die de politie bekogelen met bakstenen en scherpe voorwerpen. Als de politie dan roept dat ze allemaal aan de kant moeten gaan en die persgroepen bijven er tussen staan, dan snap ik dat die opgefokte agenten niet het verschil zien tussen gewone betogers en perswerkers.
Neem nu die 4e video uit je eerste link, je ziet daar gewoon vuurwerk op de politie belanden e.d. en dan chargeren ze. Als er dan een persmedewerker blijft staan en niet aan de kant gaat is het imo niet abnormaal dat de politie daartegen optreedt. Dat is weer een heel ander verhaal dat hier wordt opgehangen, dat persgroepen geïdentificeerd worden en dan actief beschoten worden.



Ik denk eerlijkgezegd niet dat Trump zijn kansen verslechterd zijn door de voorvallen van de voorbije 2 weken. In zo'n volatiele tijden komen sterke leiders en ordehandhavers er vaak sterker uit.

https://www.usnews.com/news/nationa...e-of-trumps-handling-of-george-floyd-protests

A CBS News poll released on Tuesday found that 49% of respondents disapprove of the president's response to the events and protests in Minneapolis, while just 32% approve. (Another 19% said they hadn't heard enough.) Only 33% of those polled approve of the response by former Vice President Joe Biden – Trump's likely Democratic opponent in the 2020 presidential election – but about 42% said they haven't heard enough from Biden. Some 25% said they disapprove of Biden's response.

A separate poll from Morning Consult released late Monday night found that 45% of registered voters think Trump is doing a poor job of addressing the situation, while 32% feel he is doing an excellent, very good or good job. About 11% say he is doing an "only fair" job of responding to the protests.

The Morning Consult poll also found that George Floyd's death and the protests have implications for the 2020 election. About 45% of respondents said they are now more likely to vote for Biden as a result of the protests, while 31% said they are more likely to vote for Trump. Eighteen percent said there is "no impact either way."

Loser

Legacy Member
beryl zei:
Zijn die specialisten het dan ook eens dat al die regels rond gewoon gaan stemmen ook allemaal overbodig zijn? Want dat lijkt me wel een beetje de consequentie te zijn dan. Bovendien is het voordeel ook van het gewone systeem dat je geen specialisten nodig hebt om je duidelijk te maken dat de verkiezingen eerlijk verlopen zijn. Je moet niets kunnen en niet bijzonder intelligent zijn om te zien of er in de gewone stemprocedure fraude aan het gebeuren is, het is redelijk basic en heel erg transparant. Want specialisten zijn niet noodzakelijk eerlijk en kunnen zich ook vergissen. Het is belangrijk dat iedereen gelooft dat de verkiezingsuitslagen eerlijk bekomen zijn. Als iemand die nu betwist kan je makkelijk zeggen dat ie zelf maar moest gaan kijken en dat alle partijen hun getuigen sturen naar alle stem- en tellokalen. Dat het bijna onmogelijk is dat niemand iets opgemerkt heeft want elke stap van het proces kan door iedereen worden geobserveerd.

Als er iemand verkiezingen per post organiseert kan je inderdaad niet veel anders dan argumenteren op zo'n kritiek dat specialisten zeggen dat het wel eerlijk verlopen is.

Zo gaat het niet, hè :) Eerst was A en B een manier om te beveiligen. A gaat nooit B helemaal vervangen en andersom. Het gaat erom dat beide systemen relatief fraude-proof zijn. In tegenstelling tot wat er beweerd werd. Hetzelfde fantasietje dat Five-seveN ophing over hoe hij zou frauderen bij poststemming kun je ophangen over hoe je kunt frauderen bij gewone stemming. Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van hoe veilig dat precies is. Ik heb bijgezeten, en ik kan je zeggen dat er bij ons ook dingen gebeurd zijn waarbij je kunt zeggen dat niet elke stem noodzakelijk klopt. Er is ook al fraude gebeurd bij gewone stembusgangen in de VS. Heel uitzonderlijk, maar even uitzonderlijk als bij de poststemmen. Maar er is een groot verschil tussen fraude en fouten in het systeem. Bij fraude wil iemand de resultaten beïnvloeden. Dat moet systematisch gebeuren, en vooral aan één kant. Want anders heeft het weinig nut.

Legatus

Legacy Member
Lemme zei:
Wat is uw punt nu eigenlijk?

Euhm. Dat dit racistisch is?
Dat is zoals een groep moslims zou moeten knielen omdat een kleine minderheid aan andere moslims zichzelf hebben opgeblazen. Dat zou zelf logischer zijn dan op basis van huidskleur. Islam is een ideologie. Maar kom, nog steeds fout.

Hier wordt ook echt alles goedgepraat eh. De hypocrisie.

Archaos zei:
Wat je wil je nu eigenlijk bewijzen?

Ik kan hier ook wat random filmpjes gaan posten, zoals deze:
https://www.youtube.com/watch?v=Kx0cMhQxAxg

Het enige wat jij en ik nu aangetoond hebben, is dat er een hoop 'looneys' rondlopen op deze aarde.

Zoals de burgemeester van LA ?

https://www.axios.com/police-kneel-...tos-bb1ad9c8-ce5c-4e00-92f9-7fa7aa1bb2be.html

Jullie zijn blijkbaar niet mee met de (racistische ideologie) identity politics van links in de VS.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Euhm. Dat dit racistisch is?
Dat is zoals een groep moslims zou moeten knielen omdat een kleine minderheid aan andere moslims zichzelf hebben opgeblazen. Dat zou zelf logischer zijn dan op basis van huidskleur. Islam is een ideologie. Maar kom, nog steeds fout.

Hier wordt ook echt alles goedgepraat eh. De hypocrisie.

Het verschil is wel dat de burgemeester van LA niet moet knielen, maar meeleeft met de situatie van zwarten.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Het verschil is wel dat de burgemeester van LA niet moet knielen, maar meeleeft met de situatie van zwarten.

Moeten of niet moeten heeft hier niets mee te maken.
Hij is blank, en hij vraagt vergiffenis.
Vergiffenis voor wat juist? Omdat je dezelfde huidskleur deelt met andere mensen die iets verkeerd doen?

Tweak37

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk eerlijkgezegd niet dat Trump zijn kansen verslechterd zijn door de voorvallen van de voorbije 2 weken. In zo'n volatiele tijden komen sterke leiders en ordehandhavers er vaak sterker uit.

De Law en Order kaart kan inderdaad goed uitpakken. Maar je moet die autoriteit wel kunnen uitdragen. Is Trump een sterke leider? Ik vind dat er van Trump weinig daadkracht uitgaat. Veel geruzie, getreiter en schelden, dat wel.

Sylverscythe

Legacy Member
Legatus zei:
Moeten of niet moeten heeft hier niets mee te maken.
Hij is blank, en hij vraagt vergiffenis.
Vergiffenis voor wat juist? Omdat je dezelfde huidskleur deelt met andere mensen die iets verkeerd doen?

Hij is het hoofd van de politie, die hier onder vuur ligt, het geeft toch een signaal. Natuurlijk wordt er daarmee cynisch gezien niets opgelost, maar het kan de gemoederen bedaren.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Moeten of niet moeten heeft hier niets mee te maken.
Hij is blank, en hij vraagt vergiffenis.
Vergiffenis voor wat juist? Omdat je dezelfde huidskleur deelt met andere mensen die iets verkeerd doen?

Vrijheid van meningsuiting? Of geldt alleen "vrijheid van juiste meningsuiting"?

StevenFM

Legacy Member
Niemand verplicht die groep mensen toch om te knielen? Ik snap het probleem niet.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Ik denk eerlijkgezegd niet dat Trump zijn kansen verslechterd zijn door de voorvallen van de voorbije 2 weken. In zo'n volatiele tijden komen sterke leiders en ordehandhavers er vaak sterker uit.
Politiek-strategisch is dat inderdaad duidelijk zijn aanpak. Maar vind je echt dat hij hier een sterke en daadkrachtige leider van het hele volk is gebleken?

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Vrijheid van meningsuiting? Of geldt alleen "vrijheid van juiste meningsuiting"?

Dus je kan het niet verdedigen?
Je komt af met een laf punt dat ik totaal niet heb gemaakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan