Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Archaos zei:
Er is een verschil tussen solidariteit tonen en je haast verontschuldigen dat je blank bent (zoals in dat eerste filmpje dat je postte).

Nogmaals, welk punt wil je nu maken?

Dat het racistisch is.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Dus je kan het niet verdedigen?
Je komt af met een laf punt dat ik totaal niet heb gemaakt.

Natuurlijk kan ik het verdedigen, ik doe het net: Het is vrijheid van meningsuiting. Als hij zijn steun wil betuigen, dan mag hij dat.
Gezien de situatie, lijkt me dat ook de enige juiste reactie, medeleven met de slachtoffers, laten zien dat je de verzuchting van een groot deel van je burgers hebt gehoord en dat je bereid bent te luisteren en mee te werken. En praktischer, de situatie een beetje bekoelen. Beetje wat een goed staatshoofd doet.

Legatus zei:
Dat het racistisch is.

Knielen uit medeleven is niet racistisch, volgens geen enkele definitie van het woord.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk kan ik het verdedigen, ik doe het net: Het is vrijheid van meningsuiting. Als hij zijn steun wil betuigen, dan mag hij dat.

Applaus voor u dat ge naast de kwestie praat. Dat je mijn punt gewoon voorbij gaat.
We zullen even uw logica volgen.
Was jij niet de persoon die zei dat wanneer Trump, Elizabeth Warren pocahontas noemde, dat dit racistisch was? Wel, vrijheid van meningsuiting. Deal with it.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Applaus voor u dat ge naast de kwestie praat. Dat je mijn punt gewoon voorbij gaat.
We zullen even uw logica volgen.
Was jij niet de persoon die zei dat wanneer Trump, Elizabeth Warren pocahontas noemde, dat dit racistisch was? Wel, vrijheid van meningsuiting. Deal with it.

Nee, racisme valt niet onder vrijheid van meningsuiting.
Wat is je punt dan? Jij komt zeggen dat ik niet kan verdedigen dat de burgemeester knielt. Ik verdedig het, en plots is het naast de kwestie? Ik heb ook nog geëdit, misschien helpt dat.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Politiek-strategisch is dat inderdaad duidelijk zijn aanpak. Maar vind je echt dat hij hier een sterke en daadkrachtige leider van het hele volk is gebleken?

Ik denk persoonlijk dat de stille meerderheid niet echt opgezet is met hoe de democraten in de steden met rellen de controle verloren zijn. We zien dat hier toch ook, hoe de situatie in Molenbeek en zo keer op keer Vlaams Belang versterkt?

Het geweld duwt de stille meerderheid naar de kant die zij zien als redelijk. En dat is niet de kant die de controle lijkt verloren te hebben, maar wel de kant die belooft harder op te treden. Dat is bij ons zo, en dat is in de VS niet anders.

StevenFM

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk persoonlijk dat de stille meerderheid niet echt opgezet is met hoe de democraten in de steden met rellen de controle verloren zijn. We zien dat hier toch ook, hoe de situatie in Molenbeek en zo keer op keer Vlaams Belang versterkt?

Het geweld duwt de stille meerderheid naar de kant die zij zien als redelijk. En dat is niet de kant die de controle lijkt verloren te hebben, maar wel de kant die belooft harder op te treden. Dat is bij ons zo, en dat is in de VS niet anders.

Polls spreken die 'stille meerderheid' nochtans tegen. Slechts 32% vindt dat Trump de protesten goed aanpakt en 49% slecht.

Inv

Legacy Member
Straddle zei:
Niet dat ik goedkeur wat er in die links gebeurt, maar vaak staan die persgroepen daar in het midden van de protestanten die de politie bekogelen met bakstenen en scherpe voorwerpen. Als de politie dan roept dat ze allemaal aan de kant moeten gaan en die persgroepen bijven er tussen staan, dan snap ik dat die opgefokte agenten niet het verschil zien tussen gewone betogers en perswerkers.
Neem nu die 4e video uit je eerste link, je ziet daar gewoon vuurwerk op de politie belanden e.d. en dan chargeren ze. Als er dan een persmedewerker blijft staan en niet aan de kant gaat is het imo niet abnormaal dat de politie daartegen optreedt. Dat is weer een heel ander verhaal dat hier wordt opgehangen, dat persgroepen geïdentificeerd worden en dan actief beschoten worden.



Ik denk eerlijkgezegd niet dat Trump zijn kansen verslechterd zijn door de voorvallen van de voorbije 2 weken. In zo'n volatiele tijden komen sterke leiders en ordehandhavers er vaak sterker uit.

https://www.reddit.com/r/PublicFrea...orter_gets_shoved_to_the_ground_and_maced_by/

Zo dan ongeveer?

squalleke123

Legacy Member
StevenFM zei:
Polls spreken die 'stille meerderheid' nochtans tegen. Slechts 32% vindt dat Trump de protesten goed aanpakt en 49% slecht.

Polls hebben die stille meerderheid al vaker onderschat. Dat is zowel hier zo als in de VS. Er is een reden dat we het een 'stille' meerderheid noemen he.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Polls hebben die stille meerderheid al vaker onderschat.

Het is nu al vaker.
Tot Trump waren de polls zo goed als erop.

En die waren over kiesintenties, die veranderen.

Als ze vragen of Trump goed bezig is dan is het niet in de toekomst maar nu. Ja of neen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ie-hij-verwarde-hamer-met-vuurwapen~a655a71c/

En hier zie je weer de complete doorslag van werkelijke tragedies zoals de dood van George Floyd... George Floyd was werkelijk onschuldig en die agenten verdienen het daarvoor gestraft te worden want het manoeuvre dat ze uithaalden was compleet onverantwoord en disproportioneel, maar kan je werkelijk iemand die een apotheek overvalt nog als een "engeltje" beschouwen - en hem ook zo afbeelden - en de politie-agent die hem doodschoot achter tralies willen zetten? Akkoord, een overval zou niet meteen een doodsvonnis moeten opleveren, en ook hier weer was het politiegeweld disproportioneel zeker aangezien de verdachte geknield zat, dus waarom vijf keer schieten?

Maar zelfs dan ben ik het oneens met die opmerking over die hamer: een hamer is wel degelijk een wapen... de krijgshamer is al langer een oorlogswapen geweest dan vuurwapens, en zelfs nu worden er jaarlijks nog vele honderden moorden gepleegd met hamers.

StevenFM

Legacy Member
squalleke123 zei:
Polls hebben die stille meerderheid al vaker onderschat.

Zelfs dan nog vertrouw ik liever op een deskundige poll die een verschil van 17% aangeeft dan het buikgevoel van een Vlaming op een games forum.

Tonerider

Legacy Member
Kom 't is niet moeilijk. Biden en Trump lagen in de laatste polls nek aan nek, dus het zou allemaal sfgangen van de swing states, de twijfelaars. We kunnen niet in de hoofden van mensen zien maar dat hoeft ook niet om in te zien dat dit geen goede reclame is voor Trump. Hij dreigt met het leger, vind zijn oorlog meg Twitter belangrijker, verstopt zich (allez 'inspecteert' zijn bunker), gaat naar raketlanceringen tijdens volle crisis en verjaagt mensen voor een PR fotoshoot (die ook in zijn gezicht ontploft).
Welk effect zou dat op de twijfelaars hebben?

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Nee, racisme valt niet onder vrijheid van meningsuiting.
Wat is je punt dan? Jij komt zeggen dat ik niet kan verdedigen dat de burgemeester knielt. Ik verdedig het, en plots is het naast de kwestie? Ik heb ook nog geëdit, misschien helpt dat.

Dus Warren Pocahontas noemen zou volgens u strafbaar moeten worden. Valt niet onder vrijheid van meningsuiting?

squalleke123

Legacy Member
StevenFM zei:
Zelfs dan nog vertrouw ik liever op een deskundige poll die een verschil van 17% aangeeft dan het buikgevoel van een Vlaming op een games forum.

Dat is je goed recht. Ik ga ook maar af op trends zoals ik ze zie. Over het algemeen zijn rellen in het voordeel van de law&order partijen eens de stemronde er aan komt. We zullen wel zien in november of dat hier ook zo is.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Dus Warren Pocahontas noemen zou volgens u strafbaar moeten worden. Valt niet onder vrijheid van meningsuiting?

Wie is hier nu naast de kwestie bezig? Het ging over het knielen van de burgemeester. Dat zou racistisch zijn. Dat is het niet.
Ik heb het verdedigd, wat volgens jou blijkbaar onmogelijk was.

Je moet ook wel een onderscheid maken. Het gaat hier niet over "volgens mij". De uitspraak van Trump was een racistische. Dat is racisme. Maar valt in de VS onder vrijheid van meningsuiting. Volgens mij is dat onterecht, maar dat is niet waar het om gaat. Knielen uit medeleven met een grote groep van je burgers is niet racistisch. En valt sowieso ook onder vrijheid van meningsuiting (en terecht).

Ik heb nooit beweerd dat Trump daarvoor veroordeeld moest worden, en ik zal nooit beweren dat de burgemeester van LA daarvoor moet aangepakt worden. Dus je schijnbare tegenstrijdigheid is er geen. In België echter, valt wat Trump zei wel degelijk onder de antidiscriminatiewetgeving, en zou het niet beschermd worden door het recht op vrije meningsuiting. Maar wat dat met deze zaak te maken heeft, ontgaat me totaal.

squalleke123 zei:
Dat is je goed recht. Ik ga ook maar af op trends zoals ik ze zie. Over het algemeen zijn rellen in het voordeel van de law&order partijen eens de stemronde er aan komt. We zullen wel zien in november of dat hier ook zo is.

Een groot verschil waar je aan voorbijgaat, is dat bij die rellen in Molenbeek er niet bepaald een gigantische steun is voor de relschoppers. Dat is geen demonstratie gedragen door een groot deel van je bevolking, maar relschoppers die een beetje op hun eentje staan.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ie-hij-verwarde-hamer-met-vuurwapen~a655a71c/

En hier zie je weer de complete doorslag van werkelijke tragedies zoals de dood van George Floyd... George Floyd was werkelijk onschuldig en die agenten verdienen het daarvoor gestraft te worden want het manoeuvre dat ze uithaalden was compleet onverantwoord en disproportioneel, maar kan je werkelijk iemand die een apotheek overvalt nog als een "engeltje" beschouwen - en hem ook zo afbeelden - en de politie-agent die hem doodschoot achter tralies willen zetten? Akkoord, een overval zou niet meteen een doodsvonnis moeten opleveren, en ook hier weer was het politiegeweld disproportioneel zeker aangezien de verdachte geknield zat, dus waarom vijf keer schieten?

Maar zelfs dan ben ik het oneens met die opmerking over die hamer: een hamer is wel degelijk een wapen... de krijgshamer is al langer een oorlogswapen geweest dan vuurwapens, en zelfs nu worden er jaarlijks nog vele honderden moorden gepleegd met hamers.

Dit gaat alleen op als je jouw interpretatie gebruikt. Die de verklaring van de agent zelf rechtstreeks tegenspreekt. Die zegt namelijk niet dat een hamer een wapen is, waardoor hij geschoten heeft. Die zegt dat hij dacht dat het een pistool was, anders had hij niet geschoten.

Silence

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...ie-hij-verwarde-hamer-met-vuurwapen~a655a71c/

En hier zie je weer de complete doorslag van werkelijke tragedies zoals de dood van George Floyd... George Floyd was werkelijk onschuldig en die agenten verdienen het daarvoor gestraft te worden want het manoeuvre dat ze uithaalden was compleet onverantwoord en disproportioneel, maar kan je werkelijk iemand die een apotheek overvalt nog als een "engeltje" beschouwen - en hem ook zo afbeelden - en de politie-agent die hem doodschoot achter tralies willen zetten? Akkoord, een overval zou niet meteen een doodsvonnis moeten opleveren, en ook hier weer was het politiegeweld disproportioneel zeker aangezien de verdachte geknield zat, dus waarom vijf keer schieten?

Maar zelfs dan ben ik het oneens met die opmerking over die hamer: een hamer is wel degelijk een wapen... de krijgshamer is al langer een oorlogswapen geweest dan vuurwapens, en zelfs nu worden er jaarlijks nog vele honderden moorden gepleegd met hamers.

Apotheek overvallen
Wegrennen van de politie
Eerder de politie al geramd met een auto
Knielen maar toch die hamer in uw handen houden ipv wegwerpen

Heeft de agent eerst in de lucht geschoten als waarschuwing, hebben ze eerst met hem gesproken.
Is toch allemaal te onduidelijk om te spreken van een laffe moord

bassie82

Legacy Member
Silence zei:
Apotheek overvallen
Wegrennen van de politie
Eerder de politie al geramd met een auto
Knielen maar toch die hamer in uw handen houden ipv wegwerpen

Heeft de agent eerst in de lucht geschoten als waarschuwing, hebben ze eerst met hem gesproken.
Is toch allemaal te onduidelijk om te spreken van een laffe moord

Ik lees het toch anders :
De politieman die schoot, verwarde de hamer die het slachtoffer in zijn zak had met een vuurwapen.

Een politieman dacht de kolf van een vuurwapen te zien, zag hem als een gevaar en schoot vijf keer vanuit zijn patrouillewagen


ik zie niet dat hamer in z'n handen was

Straddle

Legacy Member
Tweak37 zei:
De Law en Order kaart kan inderdaad goed uitpakken. Maar je moet die autoriteit wel kunnen uitdragen. Is Trump een sterke leider? Ik vind dat er van Trump weinig daadkracht uitgaat. Veel geruzie, getreiter en schelden, dat wel.

De echte vraag is wie er nu de sterkste leider is tussen Trump en Biden. Ik had de indruk dat Biden almaar weinig kans maakt tegen Trump als grijze muis en nu door deze voorvallen zie ik Biden nog niet sterker uitkomen.

Sylverscythe

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik lees het toch anders :
De politieman die schoot, verwarde de hamer die het slachtoffer in zijn zak had met een vuurwapen.

Een politieman dacht de kolf van een vuurwapen te zien, zag hem als een gevaar en schoot vijf keer vanuit zijn patrouillewagen


ik zie niet dat hamer in z'n handen was

Nu goed, in de huidige omstandigheden, en dat in een land waar je je vuurwapen bij Walmart haalt, vind ik niet dat die agent zo'n grote fout heeft gemaakt. Een spijtig voorval, maar ook niet echt verwonderlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan