Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Politiek-strategisch is dat inderdaad duidelijk zijn aanpak. Maar vind je echt dat hij hier een sterke en daadkrachtige leider van het hele volk is gebleken?

Ik vind dat hij het positief heeft aangepakt, hij heeft arrestatie veroordeeld en schiet heel snel in actie tegen geweldadige protesters en looters. Ik zou in zijn plaats hetzelfde hebben gedaan.

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind dat hij het positief heeft aangepakt, hij heeft arrestatie veroordeeld en schiet heel snel in actie tegen geweldadige protesters en looters. Ik zou in zijn plaats hetzelfde hebben gedaan.

Hij heeft inderdaad een vlugge inspectie gedaan van z'n bunker.
Voor de rest heb ik hem nog niet veel zien doen behalve een foto voor een kerk waar hij iedereen heeft laten wegjagen met traangas en rubberen kogels.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vind dat hij het positief heeft aangepakt, hij heeft arrestatie veroordeeld en schiet heel snel in actie tegen geweldadige protesters en looters. Ik zou in zijn plaats hetzelfde hebben gedaan.

Heel snel in actie?! Het heeft een volledige week van protesten en rellen geduurd vooraleer Trump het land toesprak.

beton

Legacy Member
Het lijkt me duidelijk dat Trump het niet goed heeft aangepakt. Hij was grotendeels afwezig, en als hij aanwezig was, werkte hij polariserend ipv kalmerend. Maar of dat voor hem nadelig gaat blijken in de volgende verkiezingen betwijfel ik ten zeerste.

Wat denken jullie dat mogelijke scenario's zijn in Amerika? Wat zou er moeten gebeuren om de rellen en protesten te beeindigen? Dialoog? Tussen wie? Is het realistisch dat er een positieve dialoog zou kunnen ontstaan met Trump als 1 van de partijen?
Als alternatief voor dialoog is er escalatie, I guess. Worst case burgeroorlijk (als nationale troepen worden ingeschakeld tegen de wil van staten in)?

Tonerider

Legacy Member
Legatus zei:
Hoezo?

https://twitter.com/cspan/status/12...to-shooting-tweet-news-conference-1202946803/

Van 29 mei.

En dat Trump naar de bunker is gebracht is een beslissing van de secret service btw.

Ja, alleen zegt hij nu zelf dat hij de bunker is gaan 'inspecteren'.
https://www.theguardian.com/us-news/2020/jun/03/trump-bunker-george-floyd-protests

Trump told Kilmeade: “I was there for a tiny, short little period of time” and said he had visited the bunker “two or three times, all for inspection”.

Legatus

Legacy Member
beton zei:
Het lijkt me duidelijk dat Trump het niet goed heeft aangepakt. Hij was grotendeels afwezig, en als hij aanwezig was, werkte hij polariserend ipv kalmerend. Maar of dat voor hem nadelig gaat blijken in de volgende verkiezingen betwijfel ik ten zeerste.

Wat denken jullie dat mogelijke scenario's zijn in Amerika? Wat zou er moeten gebeuren om de rellen en protesten te beeindigen? Dialoog? Tussen wie? Is het realistisch dat er een positieve dialoog zou kunnen ontstaan met Trump als 1 van de partijen?
Als alternatief voor dialoog is er escalatie, I guess. Worst case burgeroorlijk (als nationale troepen worden ingeschakeld tegen de wil van staten in)?

De democraten die aan de macht zijn in voornamelijk die steden en staten waar al dit aan het gebeuren is. Die hebben enorm gefaald. Die hebben veel meer controle over het lokaal politie gebeuren dan de president.

StevenFM

Legacy Member
Wat volkomen begrijpbaar is en vermoedelijk volgens het protocol. Maar dan is het ook typisch Trump dat hij dat niet wil toegeven omdat zijn ego zo fragiel is.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Een groot verschil waar je aan voorbijgaat, is dat bij die rellen in Molenbeek er niet bepaald een gigantische steun is voor de relschoppers. Dat is geen demonstratie gedragen door een groot deel van je bevolking, maar relschoppers die een beetje op hun eentje staan.

Sorry, maar er is in de VS ook geen steun voor de relschoppers. Op dat vlak is dit niet anders hoor. Of denk je echt dat gemiddelde burger daar het brandstichten en roven goedkeurt?

beton

Legacy Member
Legatus zei:
De democraten die aan de macht zijn in voornamelijk die steden en staten waar al dit aan het gebeuren is. Die hebben enorm gefaald. Die hebben veel meer controle over het lokaal politie gebeuren dan de president.

Ik vermoed dat mijn vraag niet duidelijk verwoord was. Wie er schuldig is of gefaald heeft, interesseert me even niet. En politieke kleur ook niet.
Er is op dit moment een probleem, en dat moet opgelost worden. Welke mogelijk scenario's zijn er om tot een oplossing te komen?
Zijn er oplossingen mogelijk zonder dialoog tussen beleidsmakers en protesters?
Als er toch dialoog zou moeten plaatsvinden, tussen wie dan? En hoe waarschijnlijk is het dat dat lukt?
Is er een scenario waar hard tegen hard het kan oplossen? Of zou dat enkel gaan om tijdelijk ondertrukken?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Sorry, maar er is in de VS ook geen steun voor de relschoppers. Op dat vlak is dit niet anders hoor.

Ja, maar nu verdraai je het, hè. Jij zei dat bij rellen de kant van de harde aanpak wordt gekozen, zeker als Democratische gouverneurs of burgemeesters nu lijken te falen. Maar dan ga je voorbij aan het feit dat deze rellen een jammerlijke maar kleine fractie zijn van de protesten en demonstraties in het hele land. En dan is het ineens minder aantrekkelijk om voor de harde aanpak te zijn, vooral omdat die harde aanpak z'n best nog eens doet om de grenzen tussen demonstranten en relschoppers zo vaag mogelijk te houden.

Legatus

Legacy Member
bassie82 zei:
Hij heeft inderdaad een vlugge inspectie gedaan van z'n bunker.
Voor de rest heb ik hem nog niet veel zien doen behalve een foto voor een kerk waar hij iedereen heeft laten wegjagen met traangas en rubberen kogels.

Wat verwacht je dan van Trump. Dat hij gaat knielen? Of dat hij de zoveelste lege speech geeft als Obama en Trudeau? Als hij het leger stuurt is hij te hard. Als hij verzoenende woordjes zegt zal het ook niet goed zijn. En waar staan we nu na 8 jaar Obama? Same old same old.

Legatus

Legacy Member
beton zei:
Ik vermoed dat mijn vraag niet duidelijk verwoord was. Wie er schuldig is of gefaald heeft, interesseert me even niet. En politieke kleur ook niet.
Er is op dit moment een probleem, en dat moet opgelost worden. Welke mogelijk scenario's zijn er om tot een oplossing te komen?
Zijn er oplossingen mogelijk zonder dialoog tussen beleidsmakers en protesters?
Als er toch dialoog zou moeten plaatsvinden, tussen wie dan? En hoe waarschijnlijk is het dat dat lukt?
Is er een scenario waar hard tegen hard het kan oplossen? Of zou dat enkel gaan om tijdelijk ondertrukken?

Duidelijk interesseert het u wel. Want ge zijt bezig over het falen van Trump. Naast de muis staat een olifant.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Ja, maar nu verdraai je het, hè. Jij zei dat bij rellen de kant van de harde aanpak wordt gekozen, zeker als Democratische gouverneurs of burgemeesters nu lijken te falen. Maar dan ga je voorbij aan het feit dat deze rellen een jammerlijke maar kleine fractie zijn van de protesten en demonstraties in het hele land. En dan is het ineens minder aantrekkelijk om voor de harde aanpak te zijn, vooral omdat die harde aanpak z'n best nog eens doet om de grenzen tussen demonstranten en relschoppers zo vaag mogelijk te houden.

Maar dat is universeel zo. Het is altijd een kleine groep relschoppers naast een grotere groep die vreedzaam protesteert.

Je maakt ook een veronderstelling in je laatste zin. De harde aanpak is nog niet gekozen he. We weten dus niet in hoeverre die gaat onderscheid kunnen maken. We weten uberhaupt zelfs niet eens of de dreiging met de harde aanpak, zoals in '92, genoeg is of niet.

Tweak37

Legacy Member
Straddle zei:
De echte vraag is wie er nu de sterkste leider is tussen Trump en Biden. Ik had de indruk dat Biden almaar weinig kans maakt tegen Trump als grijze muis en nu door deze voorvallen zie ik Biden nog niet sterker uitkomen.

Daar zou je gelijk in kunnen hebben. Biden is weinig inspirerend. De verkiezingen zullen sowieso rond voor of tegen Trump draaien, niet rond Biden. De democraten hebben het "zowat iedereen zou een betere president zijn als Trump" iets te letterlijk genomen. :D

Lemme

Legacy Member
Legatus zei:
Hoezo?

https://twitter.com/cspan/status/12...to-shooting-tweet-news-conference-1202946803/

Van 29 mei.

En dat Trump naar de bunker is gebracht is een beslissing van de secret service btw.

Floyd stierf op 25 mei dus toch nog redelijk wat tijd genomen voor de speech. Een officiële speech lijkt me meer op z'n plaats, maar de woorden die hij zegt, zijn op zich degene die je wilt horen.

Legatus zei:
Wat natuurlijk BS is. De secret service heeft hem naar daar gebracht.

Vind je het dan normaal dat een president daar over liegt?

Legatus zei:
Wat verwacht je dan van Trump. Dat hij gaat knielen? Of dat hij de zoveelste lege speech geeft als Obama en Trudeau? Als hij het leger stuurt is hij te hard. Als hij verzoenende woordjes zegt zal het ook niet goed zijn. En waar staan we nu na 8 jaar Obama? Same old same old.

Dus de speech van Trump die je zelf hebt gepost vind je dan ook de zoveelste lege speech? En wat heeft Trump dan veranderd op die 4 jaar dat hij al aan de macht is? Blijkbaar ook niks dan. Altijd grappig om naar Obama te verwijzen terwijl Trump zelf al 4 jaar aan de macht is.

squalleke123

Legacy Member
https://www.youtube.com/watch?v=302qOxgLe1M

Sorry for de fox news cut. De volledige hearings van 3 uur staat ook op youtube, maar dit stuk leek me redelijk to the point. Het gaat over Obamagate en wat er daar dus gebeurt is, en schetst een beeld van hoe russiagate en het Mueller-onderzoek op heel losse fundamenten gebouwd is.

Hearing was gisteren, maar raakt dus ondergesneeuwd door de protesten. Helaas, ergens, want wat hier beschreven wordt is desastreus voor een democratie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan