Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Funky22 · 6 jun 2020

Kijk maar nu doe je precies dat racisme enkel tegen zwarten bestaat terwijl er net racisme is tegen alle bevolkings groepen en ja ook tegen blanken.

En die onderzoeken tja er zijn er zoveel meestal linken ze degene die het best in hun bubbel past.

Nu ik weerleg de dingen die je benoemt niet die tegen zwarten gebeuren want dat zijn gewoon feiten maar racisme is er niet enkel tegen zwarten, sterker nog vele van hun maken zich daar dagelijks ook schuldig aan, en mensen die denken dat je racisme kan uitroeien zijn dwazen.

StevenFM · 6 jun 2020

Funky22 zei:
Kijk maar nu doe je precies dat racisme enkel tegen zwarten bestaat terwijl er net racisme is tegen alle bevolkings groepen en ja ook tegen blanken.

En die onderzoeken tja er zijn er zoveel meestal linken ze degene die het best in hun bubbel past.

Nu ik weerleg de dingen die je benoemt niet die tegen zwarten gebeuren want dat zijn gewoon feiten maar racisme is er niet enkel tegen zwarten, sterker nog vele van hun maken zich daar dagelijks ook schuldig aan, en mensen die denken dat je racisme kan uitroeien zijn dwazen.

Klopt, er is ook institutioneel racisme tegen Latino's.

Tegen blanken dat betwijfel ik ten zeerste. Heb je daar enig onderzoek van dat blank america het slachtoffer is van systemische discriminatie?

Funky22 · 6 jun 2020

StevenFM zei:
Klopt, er is ook institutioneel racisme tegen Latino's.

Tegen blanken dat betwijfel ik ten zeerste. Heb je daar enig onderzoek van dat blank america het slachtoffer is van systemische discriminatie?

In america niet nee ma had het niet enkel over Amerika, al zijn er daar ook wijken waar je als blanken best je witte kop niet laat zien, zijn genoeg horeca zaken in de Us in zwarte buurten waar je 1 x vriendelijk gevraagd wordt om de zaak te verlaten vanwege je blanke huidkleur.

Suphafly · 6 jun 2020

kay-gell zei:
Dan wordt het hoog tijd dat we eens iets gaan doen aan het feit dat wij als mannen zo onderdrukt worden. Meer dan 85% van de veroordeelden zijn mannen, wij worden onderdrukt hé geen andere logische uitleg voor.

ik stel voor dat je eens naar 13th kijkt

daar word het veel beter uitgelegd dan dat ik het zou kunnen. En als je ergens niet akkoord mee bent, laat het gerust weten.

Funky22 zei:
Kijk maar nu doe je precies dat racisme enkel tegen zwarten bestaat terwijl er net racisme is tegen alle bevolkings groepen en ja ook tegen blanken.

En die onderzoeken tja er zijn er zoveel meestal linken ze degene die het best in hun bubbel past.

Nu ik weerleg de dingen die je benoemt niet die tegen zwarten gebeuren want dat zijn gewoon feiten maar racisme is er niet enkel tegen zwarten, sterker nog vele van hun maken zich daar dagelijks ook schuldig aan, en mensen die denken dat je racisme kan uitroeien zijn dwazen.

Racisme is er inderdaad ook tegenover blanken...
maar het is veel erger als de meerderheid die de touwtjes in handen heeft niet dezelfde kleur heeft als jou...
ik vermoed dat dit nog niet duidelijk zal zijn voor u,

als iemand van een ander origine tegen jou zegt: "hey bleek scheet" is dat inderdaad racisme.

als jij opgepakt word omdat je een andere huidskleur hebt is dat ook racisme.

In welke van de 2 gevallen zou jij het liefst verzeilt geraken?

M°°nblade · 6 jun 2020

StevenFM zei:
Klopt, er is ook institutioneel racisme tegen Latino's.

Tegen blanken dat betwijfel ik ten zeerste. Heb je daar enig onderzoek van dat blank america het slachtoffer is van systemische discriminatie?

Allez ja kijk. Vorige pagina heb ik recente cijfers van fbi en justitie gepost die tonen dat er disproportioneel 10x meer geweldplegingen en homicides zijn van zwarten en latino's op blanken dan omgekeerd. Zeg dan gewoon eerlijk dat je de cijfers niet wil zien he.

Als er in de us dan sprake is van 'ingebakken racisme' dan is dat toch wel tegen de blanke bevolking in plaats van omgekeerd.

StevenFM · 6 jun 2020

Funky22 zei:
In america niet nee ma had het niet enkel over Amerika, al zijn er daar ook wijken waar je als blanken best je witte kop niet laat zien, zijn genoeg horeca zaken in de Us in zwarte buurten waar je 1 x vriendelijk gevraagd wordt om de zaak te verlaten vanwege je blanke huidkleur.

Ok, ik denk dat je mijn post niet goed begrepen hebt. Ik had het over systemische discriminatie, d.w.z. wetten en praktijken die ingebakken zitten in de Amerikaanse rechtspraak, politie, politiek, etc. die een disproportioneel negatief effect op zwart Amerika hebben. Jouw situatie is een voorbeeld van individuele discriminatie. Ook niet netjes natuurlijk maar veel minder gevaarlijk dan systemische discriminatie.

Enkel zwart Amerika ondervindt de effecten van zowel systemische als individuele discriminatie.

Funky22 · 6 jun 2020

Suphafly zei:
Racisme is er inderdaad ook tegenover blanken...
maar het is veel erger als de meerderheid die de touwtjes in handen heeft niet dezelfde kleur heeft als jou...
ik vermoed dat dit nog niet duidelijk zal zijn voor u,

als iemand van een ander origine tegen jou zegt: "hey bleek scheet" is dat inderdaad racisme.

als jij opgepakt word omdat je een andere huidskleur hebt is dat ook racisme.

In welke van de 2 gevallen zou jij het liefst verzeilt geraken?

Lijkt me duidelijk in welke maar in bv Zuid Afrika zullen ze daar wel anders over denken, heb wel men bedenkingen bij de racisme kaart die getrokken wordt na de dood van een zwarte crimineel, speelde hier racisme of was het enkel machtsmisbruik van Derek, nu al was het nog puur racisme wat tot op heden een speculatie is dan nog zijn die rellen niet goed te praten, wat heel de BLM/Antifa nu doet is gewoon aandachttrekkerij die zielig is en niks positiefs bijdraagt aan het racisme debat.

M°°nblade · 6 jun 2020

Suphafly zei:
ik stel voor dat je eens naar 13th kijkt

daar word het veel beter uitgelegd dan dat ik het zou kunnen. En als je ergens niet akkoord mee bent, laat het gerust weten.

Racisme is er inderdaad ook tegenover blanken...
maar het is veel erger als de meerderheid die de touwtjes in handen heeft niet dezelfde kleur heeft als jou...
ik vermoed dat dit nog niet duidelijk zal zijn voor u,

als iemand van een ander origine tegen jou zegt: "hey bleek scheet" is dat inderdaad racisme.

als jij opgepakt word omdat je een andere huidskleur hebt is dat ook racisme.

In welke van de 2 gevallen zou jij het liefst verzeilt geraken?

En wat als je slachtoffer bent van geweld? Dat is nog veel erger dan voorbeelden die jij aangeeft maar dat negeer je dan weer.

Alle hypothetische 'racisme tegenover een een minderheid is veel erger hoor' , blijfen de feiten dat als je appelen met appelen en peren met peren vergelijkt, de blanke bevolking qua geweldpleging veruit het grootste slachtoffer is bij interraciaal geweld.

Suphafly · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
En wat als je slachtoffer bent van geweld? Dat is nog veel erger dan voorbeelden die jij aangeeft maar dat negeer je dan weer.

Alle hypothetische 'racisme tegenover een een minderheid is veel erger hoor' , blijfen de feiten dat als je appelen met appelen en peren met peren vergelijkt, de blanke bevolking qua geweldpleging veruit het grootste slachtoffer is bij interraciaal geweld.

Overtuig mij gerust met bewezen feiten. (reclame voor het Vlaams belang is niet voldoende)

M°°nblade · 6 jun 2020

Suphafly zei:
Overtuig mij gerust met bewezen feiten. (reclame voor het Vlaams belang is niet voldoende)

Waarom blijf je om bewezen feiten vragen terwijl je fbi en justitie cijfers die gepost zijn afwimpelt met 'dat zijn maar jpegs'?

Het is ironisch dat je stelt dat mijn stellingen emotioneel zouden zijn (bange vlaming) alhoewel die op cijfers gebaseerd zijn terwijl je zelf 'bange minderheid' sentimenten uit die buiten lokale politierapporten die wijzen op racial profiling, zeer indirect en vergezocht zijn om te spreken over 'institutioneel racisme'.

Apartheid, dat was bv. institutioneel racisme. Enkele rotte appels bij de politie, dat is geen institutioneel racisme.

bassie82 · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
Wat ik onder 'protesteren' versta is dat er een door de overheid of stadsbestuur goedgekeurde demonstratie plaatsvindt. Dit zijn rellen die politiebevel negeren.

Dus je kan enkel protesteren als de overheid je toelaat te protesteren?

Waarom zou diezelfde overheid het toelaten als het tegen hen is?

StevenFM · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
Zoang zwart amerika minstens even disproportioneel hard de criminaliteitscijfers domineert als dat ze door politiegeweld getroffen wordt is dat een uitspraak die geridiculiseerd en gerelativeerd zal worden met telkens dezelfde harde cijfers:

Jij komt telkens af met 'harde cijfers' zonder context die jij volgens je eigen wereldvisie interpreteert. Jouw eigen conclusie is keer op keer dat zwarten racistisch zijn tegenover blanken maar je onderbouwt je mening nooit met argumenten of wetenschappelijk onderzoek. Je kan misschien denken dat de cijfers voor zichzelf spreken, maar dit is zo'n complex en genuanceerd onderwerp dat dat helemaal niet het geval is.

Wat je hier eigenlijk had moeten plaatsen zijn volgende fragmenten uit het originele rapport.

Based on victims’ perceptions of the offenders, the offender-to-population ratio shows that the percentage of violent incidents involving black offenders (22%) was 1.8 times the percentage of black persons (12%) in the population. In contrast, the percentage of violent incidents involving white (50%) or Hispanic (14%) offenders was about four-fifths (0.8 times) the percentage of whites (62%) or Hispanics (17%) in the population, and the percentage involving Asian offenders (2.5%) was about two-fifths (0.4 times) the percentage of Asians in the population (6%).

https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/cv18.pdf

Wat je uit deze cijfers kan besluiten is dat zwarten overgerepresenteerd zijn (factor 1.8) in het aantal gewelddadige incidenten t.o.v. hun populatie vergeleken met andere groepen (blanken 0.8, aziaten 0.4). Wat je hier NIET uit kunt besluiten (en het rapport doet dat uiteraard niet, want dat is onzin van de bovenste plank) is dat zwarten racistischer zijn tegenover blanken dan andersom.

In plaats daarvan kan je je beter afvragen waarom zwarte Amerikanen disproportioneel vaak gearresteerd worden voor gebruik van geweld? Dan denk ik in de eerste plaats aan de lage socio-economische status van Afro-Amerikanen. Het staat wetenschappelijk vast dat mensen met een lagere socio-economische status vaker worden blootgesteld aan geweld. Zie studie hierover:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2981137/

To summarize, findings suggest that increased exposure to early risk factors account for most discrepancies in juvenile arrest rates between Black and White boys, as race was no longer a significant predictor of general, violence-related, or theft-related arrests once risk factors were accounted for in the models. Note that these risk factors can be identified in childhood well before boys can be charged with a crime, emphasizing the importance of early prevention efforts. However, the current study assessed difficulties in the second grade, and environmental processes may have already influenced the development of problem behavior by that time. The current findings should not be interpreted as evidence that being Black causes the development of problem behavior that leads to arrest (Hawkins, 2003). Rather, early environmental factors are likely responsible for the racial differences observed in these risk factors. For example, Moffitt (1994) posited that institutional racism has put Black youths at risk for poor prenatal health care, malnutrition, and exposure to toxins, which can result in psychological problems. Moreover, institutional racism creates undue hardship for Black parents, which can influence parenting and other family characteristics that contribute to the child’s problems. These difficulties are then further compounded by disadvantaged school systems, fewer employment opportunities, poor neighborhood quality, and the like. Thus, the fact that African American boys are at increased risk for experiencing individual and contextual risk factors of arrest suggests the need to also intervene on a larger societal level.

bassie82 zei:
Dus je kan enkel protesteren als de overheid je toelaat te protesteren?

Waarom zou diezelfde overheid het toelaten als het tegen hen is?

Zeer ironische visie als je kijkt op welke manier Amerika tot stand is gekomen.

Suphafly · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
Waarom blijf je om bewezen feiten vragen terwijl je fbi en justitie cijfers die gepost zijn afwimpelt met 'dat zijn maar jpegs'?

Het is ironisch dat je stelt dat mijn stellingen emotioneel zouden zijn (bange vlaming) alhoewel die op cijfers gebaseerd zijn terwijl je zelf 'bange minderheid' sentimenten uit die buiten lokale politierapporten die wijzen op racial profiling, zeer indirect en vergezocht zijn om te spreken over 'institutioneel racisme'.

Apartheid, dat was bv. institutioneel racisme. Enkele rotte appels bij de politie, dat is geen institutioneel racisme.

ok er zijn meer moorden gebeurd door zwarten op blanken dan blanken op zwarten in 2013.

wa kunde daar uit concluderen? juist niets

kay-gell · 6 jun 2020

"Het blanke systeem heeft de macht mij te doden omdat ik zwart ben"
Dat staan ze te roepen in Parijs op hun BLM betoging en dat wordt op luid applaus onthaald.

Ja jong, tis het jaar 1705 hier se :lol:

M°°nblade · 6 jun 2020

bassie82 zei:
Dus je kan enkel protesteren als de overheid je toelaat te protesteren?

Waarom zou diezelfde overheid het toelaten als het tegen hen is?

Omdat de USA net zoals Belgie een democratie is? Het is niet dat politieke stakingen hier of daar niet mogelijk zijn. Het probleem is dat de vreedzame protesten na 3 dagen ontaard zijn in rellen en plunderingen waardoor er nu straatverbod en nachtklok toegepast worden.

Suphafly zei:
ok er zijn meer moorden gebeurd door zwarten op blanken dan blanken op zwarten in 2013.

wa kunde daar uit concluderen? juist niets

Als er 10 keer meer geweld en moorden gepleegd worden van zwarten tegen blanken dan omgekeerd dan kan je die beweringen van racisme tegen onderdrukte minderheden niet au serieus nemen. Dan is het tegendeel waar.
Moesten deze cijfers nu omgekeerd zijn stond je hier nu niet te zeggen dat we daaruit niets kunnen concluderen. Dan stond je hier zelf te zwaaien met de broodnodige bewijzen die je nu ontbreekt om minderheden in een slachtofferrol te kunnen duwen.

Tonerider · 6 jun 2020

Allez, de betoging in Londen is nu ook aan het ontaarden.

Suphafly · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
Omdat de USA net zoals Belgie een democratie is? Het is niet dat politieke stakingen hier of daar niet mogelijk zijn. Het probleem is dat de vreedzame protesten na 3 dagen ontaard zijn in rellen en plunderingen waardoor er nu straatverbod en nachtklok toegepast worden.

Als er 10 keer meer geweld en moorden gepleegd worden van zwarten tegen blanken dan omgekeerd dan kan je die beweringen van racisme tegen onderdrukte minderheden niet au serieus nemen. Dan is het tegendeel waar.
Moesten deze cijfers nu omgekeerd zijn stond je hier nu niet te zeggen dat we daaruit niets kunnen concluderen. Dan stond je hier zelf te zwaaien met de broodnodige bewijzen die je nu ontbreekt om minderheden in een slachtofferrol te kunnen duwen.

is moord de norm voor racisme mss?

M°°nblade · 6 jun 2020

Suphafly zei:
is moord de norm voor racisme mss?

Ik heb het toch niet alleen over moord en ook over geweld?

StevenFM · 6 jun 2020

M°°nblade zei:
Als er 10 keer meer geweld en moorden gepleegd worden van zwarten tegen blanken dan omgekeerd dan kan je die beweringen van racisme tegen onderdrukte minderheden niet au serieus nemen. Dan is het tegendeel waar.
Moesten deze cijfers nu omgekeerd zijn stond je hier nu niet te zeggen dat we daaruit niets kunnen concluderen. Dan stond je hier zelf te zwaaien met de broodnodige bewijzen die je nu ontbreekt om minderheden in een slachtofferrol te kunnen duwen.

Jij laat natuurlijk wel de populatie normalisatie vallen om uw punt kracht bij te zetten, niet echt intellectueel eerlijk aangezien de kans in de US veel groter is om een misdaad te plegen tegen een blanke dan tegen een zwarte.

Even verdergaand op jouw cijfers.
Blanken in US: 77% (254m)
Zwarten in US: 13% (43m)

Als we dat normalizeren:

White on black: 10.6% van alle geweldplegingen on black, 60k in totaal. Per populatie wordt dat 0.14% misdaden gepleegd door blanken per zwarte inwoner.
Black on white: 15.3% van alle geweldplegingen on white, 525k in totaal. Per populatie wordt dat 0.21% misdaden gepleegd door zwarten per blanke inwoner.

Er is inderdaad een discrepancy maar die niet genormalizeerde cijfers waar jij mee werkt, geven wel een heel andere indruk.

kay-gell · 6 jun 2020

Tonerider zei:
Allez, de betoging in Londen is nu ook aan het ontaarden.

https://youtu.be/czkMLNpuGh4

Staat er daar zelfs ne witte met een bordje "white violence"
:rofl:

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Funky22

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Suphafly

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member