Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
StevenFM zei:
Amerikanen zijn het er grotendeels over eens dat de reactie van Trump de spanningen in het land verhoogd heeft.

CaptureNPR01.PNG

Alle acties van Trump verhogen de spanningen, maakt niet eens echt uit in welke context.

Ik vraag we af hoeveel de ganse levensverwachting is gezakt doorheen heel dat land door de stress die hij veroorzaakt . :D

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
Voor de tweede keer. Hij heeft die brief niet geschreven.

Nog iets dat hij niet heeft gedaan.

Nu nog wachten tot hij effectief iets doet tegen de rellen dat geen 10.000 soldaten voor vergt.

beton

Legacy Member
Legatus zei:
Voor de tweede keer. Hij heeft die brief niet geschreven.

Dat maakt geen hol uit. Als hij hem post zonder verdere bedenkingen, wilt dat zeggen dat hij die mening deelt.

Straddle

Legacy Member
beton zei:
Ik denk oprecht dat het er TOTAAL anders had uitgezien als Trump meteen #blacklivesmatter zou getweet hebben, een dialoog gestart zou hebben en alle beschuldigingen voor zichzelf had gehouden.

Waarom zou hij dat moeten tweeten? Hij moet toch ook niet #yellowlivesmatter of #whitelivesmatter gaan posten. Van een US president zou ik nu toch verwachten dat hij zich hierboven plaatst, wat hij ook doet.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Amerikanen zijn het er grotendeels over eens dat de reactie van Trump de spanningen in het land verhoogd heeft.

CaptureNPR01.PNG

Neen, een mini-steekproefje van 1.062 personen op 330 miljoen personen (ofwel 0.0003% van de bevolking) komt af met die bevindingen, dat is veel te klein om ook maar enige conclusie uit te gaan afleiden over wat "de meeste Amerikanen" vinden.

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
Nog iets dat hij niet heeft gedaan.

Nu nog wachten tot hij effectief iets doet tegen de rellen dat geen 10.000 soldaten voor vergt.

Wat moet hij dan doen? Die betogers moeten gewoon afkoelen en terug in hun kot kruipen.
Een paar jaar terug had je ook de occupy beweging, daar hebben ze geen millimeter voor gedaan en ze zijn ook terug gewoon in hun schelp gekropen.

Straddle

Legacy Member
TheBud zei:
Alle acties van Trump verhogen de spanningen, maakt niet eens echt uit in welke context.

Integendeel, kijk eens hoeveel vertrouwen er heerst op de financiële markten sinds Trump aan het roer staat. Die éénsgezindheid en vertrouwen in de US economy is ijzersterk.
Wat die 1,062 personen in die flutpeiling aangeven zegt niets over de realiteit.

Ik vraag we af hoeveel de ganse levensverwachting is gezakt doorheen heel dat land door de stress die hij veroorzaakt . :D

Welke stress?

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, een mini-steekproefje van 1.062 personen op 330 miljoen personen (ofwel 0.0003% van de bevolking) komt af met die bevindingen, dat is veel te klein om ook maar enige conclusie uit te gaan afleiden over wat "de meeste Amerikanen" vinden.

Misschien maar eens een online cursus statistiek volgen dan. Foutenmarge staat er zelfs bij.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Misschien maar eens een online cursus statistiek volgen dan. Foutenmarge staat er zelfs bij.

Niet nodig, ik heb al verschillende cursussen statistiek gevolgd (en niet de goedkope online varianten). Een steekproef met die sample size, met zo'n onderzoeksvraag kan je verwerpen.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
Niet nodig, ik heb al verschillende cursussen statistiek gevolgd (en niet de goedkope online varianten). Een steekproef met die sample size, met zo'n onderzoeksvraag kan je verwerpen.

Met een sample size van 1000, een populatie van 250M en een confidentie-interval van 95% heb je steeds een margin of error van ± 3%. Veel Amerikaanse polls beperken zich daarom dan ook tot een sample size van 1000. De gemiddelde poll size in de Amerikaanse politiek ligt typisch tussen de 500 en 1500.

Als je me niet gelooft dan moet je maar wat polls opzoeken. Of kijk naar de laatste general election polls op realclearpolitics.

YPCRurp.png

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
Met een sample size van 1000, een populatie van 250M en een confidentie-interval van 95% heb je steeds een margin of error van ± 3%. Veel Amerikaanse polls beperken zich daarom dan ook tot een sample size van 1000. De gemiddelde poll size in de Amerikaanse politiek ligt typisch tussen de 500 en 1500.

Als je me niet gelooft dan moet je maar wat polls opzoeken. Of kijk naar de laatste general election polls op realclearpolitics.

YPCRurp.png

Probleem is de steekproef zelf: Je hebt 1.000 Amerikanen die geantwoord hebben via de telefoon. Wat hebben ze gedaan met degene die geweigerd hebben met te antwoorden?
Ik vraag mij altijd af bij die polls hoe men de degene die weigeren te antwoorden, behandeld worden in de statistieken.
Worden die resoluut uit de groep gesmeten en gewoon niet rekening gehouden? Ik begin dan te snappen waarom bepaalde meningen vaak onderschat worden bij de polls. (Velen willen geen "ongepaste mening" uiten aan een onbekende via de telefoon.)

Bijvoorbeeld in België, een poll 1 maand voor de federale verkiezingen voorspelde VB 9,3%. Bleek 18,3% te zijn. Ik kan moeilijk geloven dat een partij verdubbeld is op een maand tijd. :p

StevenFM

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Probleem is de steekproef zelf: Je hebt 1.000 Amerikanen die geantwoord hebben via de telefoon. Wat hebben ze gedaan met degene die geweigerd hebben met te antwoorden?
Ik vraag mij altijd af bij die polls hoe men de degene die weigeren te antwoorden, behandeld worden in de statistieken.
Worden die resoluut uit de groep gesmeten en gewoon niet rekening gehouden? Ik begin dan te snappen waarom bepaalde meningen vaak onderschat worden bij de polls. (Velen willen geen "ongepaste mening" uiten aan een onbekende via de telefoon.)

Bijvoorbeeld in België, een poll 1 maand voor de federale verkiezingen voorspelde VB 9,3%. Bleek 18,3% te zijn. Ik kan moeilijk geloven dat een partij verdubbeld is op een maand tijd. :p

Interessante vraag en onderrepresentatie is zeker een probleem waar ook pollsters mee worstelen maar dat is statistiek op een niveau dat mijn petje te boven gaat.

Wel is het zo dat veel pollsters tijdens de verkiezingen van 2016 vrij dicht bij het nationale eindresultaat zaten: 48% voor Clinton en 46% voor Trump. Hier een interessant artikel daarover van Nate Silver (bekende pollster en eigenaar van 538).

You read that right. Polls of the November 2016 presidential election were about as accurate as polls of presidential elections have been on average since 1972. And polls of gubernatorial and congressional elections in 2016 were about as accurate, on average, as polls of those races since 1998.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, maar je zit in de V.S. met meerdere problemen waarom peilingen niet evident zijn:
* swing states en het ellectoral college: een stem voor de republikeinen in Californië heeft weinig zin om die te meten.
* ondervertegenwoordiging van stemmen voor extremen, mensen geven dat niet graag toe (cfr. VB in Vlaamse peilingen)
* de neiging dat vooral hoger geschoolden zo'n peilingen voltooien en lager geschoolden minder, en dat Trump nu net beter scoorde bij die laatsten (dat is geen waardeoordeel, gewoon een vaststelling, if anything is het de fout van de Democraten dat ze hun traditionele blue collar vote verkwanseld hebben met iemand als Hillary Clinton).

Soit, ik ben géén fan van Trump, het is een narcistische vetzak die zijn vrouw bedriegt en de ene leugen na de andere uitspuwt; los van de politiek vind ik het wel degelijk belangrijk dat de president van de V.S., toch nog het belangrijkste vrije land ter wereld, een voorbeeldfiguur is. Ik vind het dan ook dieptriest dat de democraten niemand beter dan Joe Biden hebben kunnen vinden om tegenover Trump te stellen, alsof ze willen dat ze nog eens verliezen... Tulsi Gabbard, Andrew Yang of Bernie Sanders waren nochtans véél betere kandidaten geweest, zonder dat ze al richting dementie neigden of schandalen in hun verleden hadden.

Hoe moeilijk kan het eigenlijk zijn om op een land van 300 miljoen mensen een leidersfiguur te vinden die wél van andere vrouwen (dan de zijne) kan afblijven?

StevenFM

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tja, maar je zit in de V.S. met meerdere problemen waarom peilingen niet evident zijn:
* swing states en het ellectoral college: een stem voor de republikeinen in Californië heeft weinig zin om die te meten.
* ondervertegenwoordiging van stemmen voor extremen, mensen geven dat niet graag toe (cfr. VB in Vlaamse peilingen)
* de neiging dat vooral hoger geschoolden zo'n peilingen voltooien en lager geschoolden minder, en dat Trump nu net beter scoorde bij die laatsten (dat is geen waardeoordeel, gewoon een vaststelling, if anything is het de fout van de Democraten dat ze hun traditionele blue collar vote verkwanseld hebben met iemand als Hillary Clinton).

Soit, ik ben géén fan van Trump, het is een narcistische vetzak die zijn vrouw bedriegt en de ene leugen na de andere uitspuwt; los van de politiek vind ik het wel degelijk belangrijk dat de president van de V.S., toch nog het belangrijkste vrije land ter wereld, een voorbeeldfiguur is. Ik vind het dan ook dieptriest dat de democraten niemand beter dan Joe Biden hebben kunnen vinden om tegenover Trump te stellen, alsof ze willen dat ze nog eens verliezen... Tulsi Gabbard, Andrew Yang of Bernie Sanders waren nochtans véél betere kandidaten geweest, zonder dat ze al richting dementie neigden of schandalen in hun verleden hadden.

Hoe moeilijk kan het eigenlijk zijn om op een land van 300 miljoen mensen een leidersfiguur te vinden die wél van andere vrouwen (dan de zijne) kan afblijven?

Akkoord dat nationale peilingen niet representatief zijn voor het electorale college maar dat betekent niet dat ze inaccuraat zijn.

Ook akkoord dat Biden een slechte kandidaat is met als enige goede eigenschap dat hij niet Donald Trump is. Is mede verantwoordelijk voor de grootschalige opsluiting van Afro-Amerikanen en komt nu plots de redder uithangen. Moest ik Amerikaan zijn dan kneep ik mijn neus stevig dicht en stemde ik met grote tegenzin voor Biden.

Het politieke systeem in de US maakt het erg moeilijk om je als kandidaat te profileren zonder backing van rijke donoren en bedrijven die mee de agenda zetten. De DNC is daar mede schuldig aan en wordt net als de GOP gedomineerd door corporate interests. Dat Sanders buiten dat systeem stond was voor veel mensen, mij inclusief, erg aantrekkelijk maar hij slaagde er niet in om zwart Amerika te overtuigen en botste op sterke tegenstand van de DNC. Het is geen toeval dat Klobuchar en Buttigieg vlak voor Super Tuesday uit de race stapten en zich voor Biden uitspraken. Zij zullen vast wel enkele beloftes van het hoofdkwartier hebben gekregen.

Ironisch genoeg is Trump er wel in geslaagd om zich als alternatieve kandidaat die zich tegen het establishment afzet te profileren. Ik denk dat dat ook een groot deel van zijn aantrekkingskracht was. Ondertussen zit hij zelf wel kniediep in het moeras van politiek en corporate Amerika.

DogFacedGod

Legacy Member
StevenFM zei:
Interessante vraag en onderrepresentatie is zeker een probleem waar ook pollsters mee worstelen maar dat is statistiek op een niveau dat mijn petje te boven gaat.

Wel is het zo dat veel pollsters tijdens de verkiezingen van 2016 vrij dicht bij het nationale eindresultaat zaten: 48% voor Clinton en 46% voor Trump. Hier een interessant artikel daarover van Nate Silver (bekende pollster en eigenaar van 538).

Het probleem is dat iedereen op dat moment deed alsof de popular vote over het presidentschap besliste in de aanloop van de verkiezingen :p.

https://projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/
Clinton wins popular vote but loses Electoral College 10.5%

Als je dan nog leest dat er een respons is van pakweg 10% op die telefoontjes, dan heb ik toch bedenkingen over de representativiteit.


https://www.youtube.com/watch?v=5zb9VxIrhV4
:D

Badger

Legacy Member
Straddle zei:
Integendeel, kijk eens hoeveel vertrouwen er heerst op de financiële markten sinds Trump aan het roer staat. Die éénsgezindheid en vertrouwen in de US economy is ijzersterk.
Wat die 1,062 personen in die flutpeiling aangeven zegt niets over de realiteit.

Als voormalig TEW'er met een specialisatie in macro-economie kan ik klaar en duidelijk zeggen dat Trumps beleid een ramp is voor de economie. Ik ben te moe om een uitgebeide post te maken maar de sterke positie komt vooral door het beleid van de FED en de sterke fundamten van de economie (die er al lang voor Trump waren).

Protectionisme is een macro-economische drama, voor iedereen. De bedrijven die er nu hogere winsten door genieten worden op lange termijn minder competitief door een gebrek aan concurrentie. Het verhoogt de prijzen voor de Amerikaanse consument.
Belastingskortingen voor voornamelijk de rijken in volle hoogconjuctuur is reinste waanzin. Ja het vergroot de winsten van de bedrijven waardoor de beurzen stijgen, maar de link met de reële economie mis ik hier volledig. Het economisch gewin is miniem en hij blies er het gat in de begroting mee op.

Het enige goede dat Trump voor de economie heeft gedaan is de stimulus tijdens de lockdown, maar dat is evenveel de verdienste van de democraten via het huis van afgevaardigden.

DogFacedGod

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hoe moeilijk kan het eigenlijk zijn om op een land van 300 miljoen mensen een leidersfiguur te vinden die wél van andere vrouwen (dan de zijne) kan afblijven?

Omdat heel het systeem van primaries en presidentiële verkiezingen rare resultaten geeft. Je hebt twee totaal verschillende verkiezingen voor 1 positie :p.

Eerst moet je je eigen partij overtuigen in een soort roadshow om dan al de onafhankelijken te overtuigen federaal.

- Trump overtuigde de republikeinen dat de rest geen kans had door ze allemaal stuk voor stuk onder de bus te smijten. :p
- Bij de democraten durven ze niet voor Sanders te gaan want ze vrezen dat ze de centrumstemmer daarmee niet kunnen overtuigen. Nu de tweede keer dat ze gaan voor de "veilige keuze" waar niemand echt fan van is maar waarvan ze denken "die heeft de meeste kans".

Ik ben echt nieuwsgierig met wie de republikeinen gaan opdagen in 2024. Ze zullen nogal een identiteitscrisis hebben dan. Heb je nog deftige republikeinen?

Tonerider

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Omdat heel het systeem van primaries en presidentiële verkiezingen rare resultaten geeft. Je hebt twee totaal verschillende verkiezingen voor 1 positie :p.

Eerst moet je je eigen partij overtuigen in een soort roadshow om dan al de onafhankelijken te overtuigen federaal.

- Trump overtuigde de republikeinen dat de rest geen kans had door ze allemaal stuk voor stuk onder de bus te smijten. :p
- Bij de democraten durven ze niet voor Sanders te gaan want ze vrezen dat ze de centrumstemmer daarmee niet kunnen overtuigen. Nu de tweede keer dat ze gaan voor de "veilige keuze" waar niemand echt fan van is maar waarvan ze denken "die heeft de meeste kans".

Ik ben echt nieuwsgierig met wie de republikeinen gaan opdagen in 2024. Ze zullen nogal een identiteitscrisis hebben dan. Heb je nog deftige republikeinen?


Tegen dan heeft Trump de grondwet aangepast en mag hij president blijven tot hij dood valt.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Niet nodig, ik heb al verschillende cursussen statistiek gevolgd (en niet de goedkope online varianten). Een steekproef met die sample size, met zo'n onderzoeksvraag kan je verwerpen.

je kan alles verwerpen wat je wil verwerpen, maar op zich is er geen enkele wetenschappelijke reden waarom je een dergelijk onderzoek per se zou moeten verwerpen. Misschien naast een cursus statistiek, ook nog eens een cursus marktonderzoek volgen. Zelfs de goedkoopste variant zal dan al iets bijbrengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan