Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij trekt de uitspraak van de rechter in kwestie in vraag. Tapper moet het er wel uitsleuren, maar uiteindelijk gaat het over een rechtszaak die hij naar alle waarschijnlijkheid had moeten winnen (althans volgens hem, de context van de rechtszaak ken ik niet, en ben geen specialist in amerikaanse wetgeving dus who knows?) en waar hij redenen voor het verlies zoekt. Als de rechter dan inderdaad mexicaanse roots heeft, dan kan dat een vermoeden van bias oproepen (al dan niet terecht, maar dat kunnen we ook niet weten). Als je zeker bent dat je in je recht bent, dan zoek je toch een reden om het verlies te verklaren? Hij had hier evengoed over rechterlijke willekeur kunnen spreken (dat is wat Francken bij ons toch vaak doet), bijvoorbeeld. Ik vraag me wel af of de rechter in kwestie effectief trots is op zijn mexicaanse afkomst, maar dat is een andere kwestie.

En wat betreft de zwarte, het scholensysteem is dan wel officieel niet gesegregeerd, het is het wel nog de facto. Je hebt als zwart kind nu eenmaal een grotere kans om arm en kansloos te zijn, ondanks de decennia aan beleid van de democraten in de meeste gebieden met veel zwarten. Die uitspraak is niet racistisch, het is vaststellen van een feit, en erop wijzen dat hun stemgedrag niet echt helpt. Eigenlijk is het op dat vlak niet anders dan een vlaming die een waal erop wijst dat de PS daar al decennia aan de macht is, en dat de situatie er niet op verbeterd is.

Alleen, hij is niet in zijn recht, hè? Want het gaat doorheen het hele rechtssysteem, met appeals en alles. Dat is de letterlijke betekenis van niet in je recht zijn. Daar hoort een president zich wel bij neer te leggen.
Hij had ook over willekeur kunnen spreken, inderdaad. En dan had ik niet gezegd "racisme". Maar hij zegt letterlijk, letterlijk, dat het komt door zijn afkomst. Dat de rechter niet objectief kan zijn en geen rechter kan zijn, ook in zaken die niet te maken hebben met Mexico (zoals deze, ging over Trump University, staat in de link). Gewoon omdat hij een Mexicaanse achtergrond heeft. Racisme.

En de zwarten... Ja, het is niet anders dan een vlaming die een Waal erop wijst dat de PS al lang aan de macht is en dat de situatie er niet op verbeterd is, en dan zegt: "Want Walen hebben niks te verliezen. Walen zijn arm, Waalse scholen zijn niks waard. Wat hebben Walen nu te verliezen?" Je laat het kwalijkste stuk weg en dan zeg je dat het niet zo erg is :D

kay-gell zei:
Serieus, Vox is dan wel een bron en iemand die een boek schrijft om geld te verdienen op iemand kap. Dat zijn goede bronnen.

Toon mij waar het bewezen is dat hij dit gezegd heeft. Als hij dit gezegd heeft is dat uiteraard racistisch, maar bewijs eerst eens dat hij dit gezegd heeft.

“Black guys counting my money! I hate it,” said Trump. “The only kind of people I want counting my money are short guys wearing yarmulkes. Those are the only kind of people I want counting my money. I think that’s guy’s lazy. Laziness is a trait in blacks.”

John O’Donnell, a former president of Trump Plaza Hotel and Casino in Atlantic City, quoted Trump saying this to him in 1991. In May 1997, Trump was asked about his comment during an interview with Playboy, confirmed that “the stuff” O’Donnell wrote was “probably true.”

Bron volgens Wiki: "Recalled" by John "Jack" O'Donnell, former president of Trump Plaza Hotel & Casino. O'Donnell, John R.; Rutherford, James (1 January 1991), Trumped!: The Inside Story of the Real Donald Trump -His Cunning Rise and Spectacular Fall, New York: Simon & Schuster, ISBN 9780671737351, OCLC 23355814
Michael Kranish: But in fairness, you did say in Playboy Magazine that most of what he wrote is, quote, probably true, unquote. Your words. So now you’re saying --
Donald Trump: What did I say? Wait, wait. Most of what?
Michael Kranish: You said in a Playboy interview in 1997 that most of what he wrote is, quote, probably true, unquote. Those are your words.

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Dit is meer dan democratisch biased hé, dit is gewoon regelrechte feelings propaganda.
Gelukkig werkt er meer dan 1 journalist bij CNN, die wel gewoon hun werk doen, net zoals je in een Vlaamse krant ook geen opinies leest om neutrale berichtgeving te vinden.
kay-gell zei:
Probleem is natuurlijk dat "die rommel" over komt waaien naar hier cfr misgendering etc....
Buiten het hysterische anti-gedrag op twitter of andere vergaarbakken van mensen-met-een-mening, lijkt mij dat goed mee te vallen.
kay-gell zei:
Hoezo ongemakkelijk? Hoe bedoel je?
Heel deze discussie is gestart met "mensen vallen mijn bronnen aan, en dat is niet eerlijk". Nu vraagt bassie je om jouw "feiten" te onderbouwen, en je vind dat niet leuk. In de transgender thread ben je al twee dagen naast de kwestie aan het lullen omdat jouw eerste post met de grond werd gelijkgemaakt.

kay-gell

Legacy Member
Gelukkig werkt er meer dan 1 journalist bij CNN, die wel gewoon hun werk doen, net zoals je in een Vlaamse krant ook geen opinies leest om neutrale berichtgeving te vinden.

Buiten het hysterische anti-gedrag op twitter of andere vergaarbakken van mensen-met-een-mening, lijkt mij dat goed mee te vallen.

Als je als bedrijf ietwat serieus als onafhankelijk wil overkomen dan veroordeel je dit soort gedrag. Maar guess what? Niet gebeurd.


Sylverscythe zei:
Heel deze discussie is gestart met "mensen vallen mijn bronnen aan, en dat is niet eerlijk". Nu vraagt bassie je om jouw "feiten" te onderbouwen,

Sorry maar als je algemene kennis zoals juryselectie nu al moet gaan opzoeken. Een beetje niveau en kennis mag je hier toch verwachten nee?
en je vind dat niet leuk.

Nee tuurlijk niet, maar ik snap nog altijd niet waarom je dat ongemakkelijk zou noemen

In de transgender thread ben je al twee dagen naast de kwestie aan het lullen omdat jouw eerste post met de grond werd gelijkgemaakt.

Dat is jouw mening.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
welke context heb je nodig als er letterlijk staat 'black guys counting my money! I hate it.' en 'laziness is a trait in blacks'

bron : https://www.vox.com/2016/7/25/12270880/donald-trump-racist-racism-history
van boek https://www.amazon.com/dp/B01DD2P5DI/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

Ja, sorry, dat boek kan ik niet serieus nemen. Daar is geen enkele manier om te controleren of het effectief klopt. Er zal wel waarheid in staan, en voldoende voor Trump om geen klacht in te dienen voor smaad, maar dat laat nog niet toe om elke uitspraak serieus te nemen.

En het vox- artikel is een rehash van dingen die elders verschenen. Maar dus ook overstatements bevat, zoals deze:
On the campaign trail, Trump repeatedly made explicitly racist and otherwise bigoted remarks, from calling Mexican immigrants criminals and rapists to proposing a ban on all Muslims entering the US to suggesting a judge should recuse himself from a case solely because of the judge’s Mexican heritage.

De eerste twee zijn zaken die men uit context gehaald heeft (nee, het is geen muslim-ban, anders zouden mensen uit Saudi-Arabie, Mauretanie of Indonesie ook niet meer welkom zijn, bijvoorbeeld). Gelieve dus serieuze bronnen te bieden die naast de uitspraak ook de context meegeven, want die is wel degelijk belangrijk.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, sorry, dat boek kan ik niet serieus nemen. Daar is geen enkele manier om te controleren of het effectief klopt. Er zal wel waarheid in staan, en voldoende voor Trump om geen klacht in te dienen voor smaad, maar dat laat nog niet toe om elke uitspraak serieus te nemen.

En het vox- artikel is een rehash van dingen die elders verschenen. Maar dus ook overstatements bevat, zoals deze:


De eerste twee zijn zaken die men uit context gehaald heeft (nee, het is geen muslim-ban, anders zouden mensen uit Saudi-Arabie, Mauretanie of Indonesie ook niet meer welkom zijn, bijvoorbeeld). Gelieve dus serieuze bronnen te bieden die naast de uitspraak ook de context meegeven, want die is wel degelijk belangrijk.

Zoals ik hierboven heb geëdit: Trump heeft bevestigd dat het klopt. Nadat hij tijdens zijn campagne zijn kak weer heeft ingetrokken, omdat het niet zo goed uitkwam voor de campagne.

Edit: En nogmaals editten, want je liegt over de Muslim Ban; Wiki:
because Trump's advisers called it a "Muslim ban",[208] and Trump himself equated the order to a Muslim ban on at least 12 occasions.[209]

https://www.cato.org/blog/dozen-times-trump-equated-travel-ban-muslim-ban
Wang (January 29, 2017). "Trump asked for a 'Muslim ban,' Giuliani says - and ordered a commission to do it 'legally'". Washington Post.

bassie82

Legacy Member
Ik heb een idee van juryselection daarom ook dat ik weet dat huidskleur nooit een effectieve reden is om een jurylid te weren.

Het kan een beweegreden zijn van de advocaten om juryleden te weren maar ze gebruiken het nooit als echte reden om ze te weren.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Alleen, hij is niet in zijn recht, hè? Want het gaat doorheen het hele rechtssysteem, met appeals en alles. Dat is de letterlijke betekenis van niet in je recht zijn. Daar hoort een president zich wel bij neer te leggen.
Hij had ook over willekeur kunnen spreken, inderdaad. En dan had ik niet gezegd "racisme". Maar hij zegt letterlijk, letterlijk, dat het komt door zijn afkomst. Dat de rechter niet objectief kan zijn en geen rechter kan zijn, ook in zaken die niet te maken hebben met Mexico (zoals deze, ging over Trump University, staat in de link). Gewoon omdat hij een Mexicaanse achtergrond heeft. Racisme.

Omdat we weten dat afkomst wel degelijk een invloed kan hebben. Willekeur is een aanval op het Amerikaanse rechtssysteem, dat Trump duidelijk fantastisch vindt, afkomst is een aanval op het individu, dat feilbaar kan zijn.

Zoals gezegd, de context van de zaak ontgaat me. Heb je eventueel een link om me in te lezen? Want het lijkt me, uit Trump zijn uitspraak dat de aanklager zich terugtrok maar de zaak toch doorging en dat Trump zich vooral ergert aan die beslissing, wat me een correcte ergernis lijkt.

Loser zei:
En de zwarten... Ja, het is niet anders dan een vlaming die een Waal erop wijst dat de PS al lang aan de macht is en dat de situatie er niet op verbeterd is, en dan zegt: "Want Walen hebben niks te verliezen. Walen zijn arm, Waalse scholen zijn niks waard. Wat hebben Walen nu te verliezen?" Je laat het kwalijkste stuk weg en dan zeg je dat het niet zo erg is :D

Daarmee dat de vergelijking zo goed is, of ben je nog niet op de hoogte van hoe vaak brusselaars (niet-nederlandstalige) toch naar het vlaams onderwijs gaan omdat het effectief beter is (of althans een betere reputatie heeft). Idem voor Walen in gebieden rond de taalgrens trouwens (en het omgekeerde is vrij zeldzaam). Dus ja, die uitspraak is net hetzelfde.

Of ga je echt proberen argumenteren dat er goed voor de zwarte bevolking gezorgd is in de door democraten gedomineerde gebieden?

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik heb een idee van juryselection daarom ook dat ik weet dat huidskleur nooit een effectieve reden is om een jurylid te weren.

Het kan een beweegreden zijn van de advocaten om juryleden te weren maar ze gebruiken het nooit als echte reden om ze te weren.

Dus het kan een beweegreden zijn maar ze gebruiken het nooit als reden?

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Dus het kan een beweegreden zijn maar ze gebruiken het nooit als reden?

kay-gell zei:
Dus je mag al niet niet meer zeggen wat eigenlijk een feit is?
Een advocaat van een verdediging mag blanke juryleden weigeren voor zijn zwarte verdachte maar een president mag diezelfde logica niet doortrekken?
Néé, een advocaat mag NIET omwille van de huidskleur iemand weigeren: https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_discrimination_in_jury_selection . Men gebruikt meestal andere objectievere redenen om uiteindelijk bij hetzelfde uit te komen.

En daardoor mag een president inderdaad dezelfde logica OOK niet doen. Los van het feit dat een rechter professioneel is, een jury een "amateur" is waarvan je niet dezelfde mate van objectiviteit mag verwachten.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Zoals ik hierboven heb geëdit: Trump heeft bevestigd dat het klopt. Nadat hij tijdens zijn campagne zijn kak weer heeft ingetrokken, omdat het niet zo goed uitkwam voor de campagne.

Edit: En nogmaals editten, want je liegt over de Muslim Ban; Wiki:
because Trump's advisers called it a "Muslim ban",[208] and Trump himself equated the order to a Muslim ban on at least 12 occasions.[209]

https://www.cato.org/blog/dozen-times-trump-equated-travel-ban-muslim-ban
Wang (January 29, 2017). "Trump asked for a 'Muslim ban,' Giuliani says - and ordered a commission to do it 'legally'". Washington Post.

Mij draait het om wat uiteindelijk wordt ingevoerd. En dat is toch niet racistisch?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mij draait het om wat uiteindelijk wordt ingevoerd. En dat is toch niet racistisch?

Daar gaat het jou misschien om, maar het gaat om het feit dat hij een "muslim ban" wou. Tot hiertoe zie ik dus echt nog geen enkele niet-racistische uitleg voor de "blacks counting my money", de Mexicaanse rechter, of de Muslim ban. Het feit dat die laatste er niet zo is gekomen, maakt het opzet niet minder racistisch. Maar nu is het vast weer mijn schuld, omdat ik racisme wil zien.

Zoals ik dus al tegen KayGell zei: Zeg dan dat je het racisme niet erg vindt. Da's prima voor mij, dan weten we dat ook. Maar doe niet alsof het geen racisme is.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Néé, een advocaat mag NIET omwille van de huidskleur iemand weigeren: https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_discrimination_in_jury_selection . Men gebruikt meestal andere objectievere redenen om uiteindelijk bij hetzelfde uit te komen.

En daardoor mag een president inderdaad dezelfde logica OOK niet doen. Los van het feit dat een rechter professioneel is, een jury een "amateur" is waarvan je niet dezelfde mate van objectiviteit mag verwachten.

Oh kom je weet goed genoeg dat in de VS de advocaten er alles aandoen om juryleden van hetzelfde ras in de jury te krijgen. Daar wordt ook vrij over gesproken.
Als iemand over mij zou moeten oordelen zou ik ook liefst iemand hebben die op mij lijkt en ik common ground mee heb.

Dat maakt het een domme uitspraak maar nog altijd niet racistisch.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Daar gaat het jou misschien om, maar het gaat om het feit dat hij een "muslim ban" wou. Tot hiertoe zie ik dus echt nog geen enkele niet-racistische uitleg voor de "blacks counting my money", de Mexicaanse rechter, of de Muslim ban. Het feit dat die laatste er niet zo is gekomen, maakt het opzet niet minder racistisch. Maar nu is het vast weer mijn schuld, omdat ik racisme wil zien.

Zoals ik dus al tegen KayGell zei: Zeg dan dat je het racisme niet erg vindt. Da's prima voor mij, dan weten we dat ook. Maar doe niet alsof het geen racisme is.

Laat ons het anders stellen. Ik vind racisme WEL erg, maar de positieve resultaten van Trump als president wegen daar dik tegenop, vooral dan voor ons niet-amerikanen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Daar gaat het jou misschien om, maar het gaat om het feit dat hij een "muslim ban" wou. Tot hiertoe zie ik dus echt nog geen enkele niet-racistische uitleg voor de "blacks counting my money", de Mexicaanse rechter, of de Muslim ban. Het feit dat die laatste er niet zo is gekomen, maakt het opzet niet minder racistisch. Maar nu is het vast weer mijn schuld, omdat ik racisme wil zien.

Zoals ik dus al tegen KayGell zei: Zeg dan dat je het racisme niet erg vindt. Da's prima voor mij, dan weten we dat ook. Maar doe niet alsof het geen racisme is.

ter verduidelijking: ik vind racisme erg.
Maar het is ondertussen een uitgehold begrip geworden waar bij het minste racisme wordt geroepen. Zoals dus een stad met rattenplaag ook effectief rat infested te noemen.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mij draait het om wat uiteindelijk wordt ingevoerd. En dat is toch niet racistisch?
Uiteraard, het is wel grappig hoe na de feiten nog steeds een pre-electrorale interpretatie door extreem linkse websites als referentie gebruikt wordt, eerder dan wat Trump effectief gerealiseerd heeft. De realiteit heeft aangetoond dat de interpretatie van Vox bij de haren getrokken was en niet klopt. Maar ook dat wordt dan weer vakkundig gecountered met 'de interpretatie was wel juist, het is Trump die zijn beleid bijgestuurd heeft!'.

Iedere keer opnieuw twee verschillende versies van 'de waarheid'.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Oh kom je weet goed genoeg dat in de VS de advocaten er alles aandoen om juryleden van hetzelfde ras in de jury te krijgen. Daar wordt ook vrij over gesproken.
Als iemand over mij zou moeten oordelen zou ik ook liefst iemand hebben die op mij lijkt en ik common ground mee heb.

Dat maakt het een domme uitspraak maar nog altijd niet racistisch.

kay-gell, lees nu eens opnieuw wat je zegt:

TUURLIJK weet ik goed genoeg dat in de VS de advocaten er alles aan doen om juryleden van hetzelfde ras (indien relevant) in de jury te krijgen. Maar is het daarom geen racisme om ras als selectiecriterium te gebruiken op basis van veronderstellingen dat iemand niet neutraal is als hij een bepaald ras heeft?

Het is niet omdat iets gebeurt (of zelfs frequent gebeurt), dat het daarom geen racisme meer zou kunnen zijn. Anders is iets geen racisme meer als je het maar vaak genoeg doet...

Dus ja, het is racistisch.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Uiteraard, het is wel grappig hoe na de feiten nog steeds een pre-electrorale interpretatie door extreem linkse websites als referentie gebruikt wordt, eerder dan wat Trump effectief gerealiseerd heeft. De realiteit heeft aangetoond dat de interpretatie van Vox bij de haren getrokken was en niet klopt. Maar ook dat wordt dan weer vakkundig gecountered met 'de interpretatie was wel juist, het is Trump die zijn beleid bijgestuurd heeft!'.

Iedere keer opnieuw twee verschillende versies van 'de waarheid'.

Oh, dus ik mag zeggen: ****** zijn lui. Zolang ik ze maar een hand geef ook?

beton

Legacy Member
squalleke123 zei:
Laat ons het anders stellen. Ik vind racisme WEL erg, maar de positieve resultaten van Trump als president wegen daar dik tegenop, vooral dan voor ons niet-amerikanen.

Dus je bent het eens dat Trump racistisch is?
Dat vind ik al echt een heel belangrijke eerste stap, waar we het hier hopelijk op het forum eens over kunnen zijn.

Dan kan de discussie gaan over of het een goede zaak is dat 1 van de machtigste leiders van de westerse wereld racistisch is.
Het staat als een paal boven water dat het hem stemmen oplevert. Maar of het goed is voor zijn land en al zijn inwoners, vind ik een discussie waard.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Oh, dus ik mag zeggen: ****** zijn lui. Zolang ik ze maar een hand geef ook?

En ik herhaal mezelf:
M°°nblade zei:
De context hier is TIJD. Als je met quotes afkomt die bijna 30 jaar oud zijn uit een tijdperk waarin 'nigga stole my bike' in NES games gestoken werd en Louis Tobback werkloze zwarten in Leuven vergeleek met 'zeemeeuwen op het stort' ben je hedendaagse normen binnen de verkeerde tijdsgeest aan het toepassen.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
En ik herhaal mezelf:

En alle andere quotes? Want daar gaat het over, hè. Je doet wat Inv zei: Je pikt er eentje uit en gaat dat ontkrachten.
Ik wil graag zien hoe het feit dat een rechter uit Indiana zich moet recusen in een uitspraak over Trump University, enkel en alleen vanwege zijn achtergrond, niet racistisch is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan