Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zie hier niemand ontkennen dat die uitspraak racistisch is. Het ging over andere uitspraken.

Over deze uitspraak is niet eens duidelijk of het meer is dan een verzonnen meme:
https://www.snopes.com/fact-check/trump-laziness-is-a-trait-in-blacks/

Weer liegen! Eén pagina geleden heb ik een foto geplaatst van het boek waarin het staat!
https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-3.1116839
e1a4bb0d-9c49-424f-9061-c76961e415e4.png


En enkele pagina's terug heb ik netjes alle bronnen met ISBN-nr toegevoegd.

kay-gell

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Link werkt niet, lijkt naar een afbeelding te verwijzen?

Ah ja dan zal 't voor morgen zijn op 't werk. Had ne foto ervan getrokken en geüpload via de werk laptop. Foutje :unsure:

beton

Legacy Member
beton zei:
Wat een gedachtensprongen!
Dat hij racistische uitspraken gedaan heeft, is een feit; het maakt niet uit welke definitie je hanteert. Het gaat hier niet over mijn eigen overtuiging.

M°°nblade zei:
Wrong, jouw mening is helemaal geen feit. Je hebt geen discussie te duwen in richtingen op basis van je eigen mening die je als feit voordoet.

M°°nblade zei:
Ik zie hier niemand ontkennen dat die uitspraak racistisch is. Het ging over andere uitspraken.

Over deze uitspraak is niet eens duidelijk of het meer is dan een verzonnen meme:
https://www.snopes.com/fact-check/trump-laziness-is-a-trait-in-blacks/

Ok, dus jouw standpunt is dat die quote sowieso niet van Trump kan komen, en dat hij buiten die quote geen enkele racistische uitspraak heeft gedaan in zijn leven?

Bijvoorbeeld toen die ene keer toen hij Mexicans "rapists" noemde? Of die andere keer/keren dat hij E. Warren "Pocahontas" noemde? Of wanneer hij zegt dat mensen die van Haiti komen allemaal aids hebben? Of wanneer hij zegt dat de Nigerianen allemaal terug in hun "hutten" kruipen als ze Amerika gezien hebben? Of wanneer hij een foto tweet van Hillary met een Davidsster?

Erken toch gewoon dat Trump racistische uitspraken gedaan heeft. Het is niet te ontkennen.

En wanneer je dat gedaan hebt, kunnen we beginnen praten over wanneer racistische uitspraken uit de mond van een zittend president okay zijn.

beryl

Legacy Member
eniac zei:
"laziness is a trait in blacks"

Dat is zo objectief racistisch dat ik niet weet waarover het hier nog gaat.

telt niet, die uitspraak dateert van in de jaren 90, toen iedereen ook nog dacht dat de Joden de pest veroorzaakt hadden. Zo'n dingen waren toen normaal.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Weer liegen! Eén pagina geleden heb ik een foto geplaatst van het boek waarin het staat!
https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-3.1116839
En enkele pagina's terug heb ik netjes alle bronnen met ISBN-nr toegevoegd.
Adem rustig adem en lees eerst mijn link.
Lees de factcheck die ik gepost heb
A source attributing the statement “Laziness is a trait in blacks” to Donald Trump dates to the early 1990s. It should be noted, however, that that source was a book written by a disgruntled former employee of Trump Plaza Hotel & Casino, John R. O’Donnell, and neither the statement nor the sentiment behind it has been corroborated elsewhere.

en dit is er ook zo 1:
https://www.bbc.com/news/world-africa-37949183

According to fact-checking website Snopes this claim was first posted on 25 October 2015 on Politica, a fake news website. It was later picked up by blogs and other fake and satirical news websites on the continent.

According to online magazine Slate, a 1991 book about Mr Trump by former employee John O'Donnel relates an incident where the billionaire reportedly blamed the poor performance of a black worker on laziness saying that it was a "trait in blacks".

Fake news sites have tended to bolster their stories with comments Mr Trump did actually make. So some stories are quite plausible.

In the case of this article the intention seems to be satire. The writers used made-up Trump quotes to criticise African governments. For instance, this false quote attributed to Mr Trump is apparently trying to justify his comments:

"These are people who import everything, including matchsticks. In my opinion, most of these African countries ought to be recolonised again for another 100 years because they know nothing about leadership and self governance".

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Adem rustig adem en lees eerst mijn link.
Lees de factcheck die ik gepost heb en ook deze:
https://www.bbc.com/news/world-africa-37949183

Het is niet omdat het in een boek uit 2016/1991? van een ontslagen werknemer staat dat Trump het ook gezegd heeft.

Oké, ofwel is het bewust liegen, ofwel ben je er hier de draak mee aan het steken. Jouw website zegt niet wat jij beweert dat die zou zeggen.
Het stukje dat je citeert over het artikel gaat over deze quote: 'Africans are lazy fools only good at eating, lovemaking and thuggery' Daar heb ik het nooit over gehad.

Ik heb je héél duidelijk gezegd over welke quote het ging. Over dat laziness een trait is bij zwarten:
“Black guys counting my money! I hate it,” said Trump. “The only kind of people I want counting my money are short guys wearing yarmulkes. Those are the only kind of people I want counting my money. I think that’s guy’s lazy. Laziness is a trait in blacks.”

John O’Donnell, a former president of Trump Plaza Hotel and Casino in Atlantic City, quoted Trump saying this to him in 1991. In May 1997, Trump was asked about his comment during an interview with Playboy, confirmed that “the stuff” O’Donnell wrote was “probably true.”

Bron volgens Wiki: "Recalled" by John "Jack" O'Donnell, former president of Trump Plaza Hotel & Casino. O'Donnell, John R.; Rutherford, James (1 January 1991), Trumped!: The Inside Story of the Real Donald Trump -His Cunning Rise and Spectacular Fall, New York: Simon & Schuster, ISBN 9780671737351, OCLC 23355814
Michael Kranish: But in fairness, you did say in Playboy Magazine that most of what he wrote is, quote, probably true, unquote. Your words. So now you’re saying --
Donald Trump: What did I say? Wait, wait. Most of what?
Michael Kranish: You said in a Playboy interview in 1997 that most of what he wrote is, quote, probably true, unquote. Those are your words.

Of om het met jouw woorden te zeggen: Adem eens rustig in en uit en lees je eigen link.
Het is niet omdat één quote uit een satirisch artikel komt, dat een quote uit een boek (inclusief ISBN-nummer) ook uit een satirisch artikel komt.

Edit: Nu heb je geëdit... In mijn vorige post had ik al geschreven dat wat je schrijft, niet klopt. Trump zélf heeft het bevestigd in Playboy (6 jaar later). Nadien, tijdens de campagne, heeft hij het teruggetrokken.

M°°nblade

Legacy Member
Ik heb het over meerdere stukjes racistische praat die Trump ooit gezegd zou hebben. Maar de eerste link uit mijn andere post gaat weldegelijk over de fact checking rond 'black trait' uitspraak waar eniac het over had. Hier opnieuw:
https://www.snopes.com/fact-check/trump-laziness-is-a-trait-in-blacks/

Die uitspraak is racistisch en komt zoals jij zegt inderdaad uit een beschadigingsboek, geschreven in 1991 door een ontevreden, ontslagen werknemer. Maar als jij dat een betrouwbare bron vind, tja...
Ik vind het erg dat men naar een boek uit 1991 moet terug gaan om daar 'bewijzen' te vinden in per definitie onbetrouwbare getuigenissen van Trump's vijanden over wat die al dan niet ergens in de jaren '80 gezegd zou hebben.

Ik zou denken dat Trump recentelijker zelf genoeg shokerende tweets geschreven heeft waarvan de betrouwbaarheid wel verifieerbaar is dan het over dit soort materiaal te hebben? Maar die gaan natuurlijk minder sappig / een uitgemaakte zaak zijn.

EDIT:
Trump heeft nooit 100% bevestigd dat hij die specifieke uitspraak echt gedaan heeft en meerdere keren zijn kar gedraaid
https://en.wikipedia.org/wiki/Trumped!_(book)
1991: boek staat vol moet fouten
1992: boek is waardeloos
1997: wat in het boek over me staat staat is 'waarschijnlijk' waar
1999: de quote is verzonnen

John1307

Legacy Member
beryl zei:
telt niet, die uitspraak dateert van in de jaren 90, toen iedereen ook nog dacht dat de Joden de pest veroorzaakt hadden. Zo'n dingen waren toen normaal.
Normaal? De Civil Rights Act werd al getekend in 1965, dus zelfs voor de jaren '90 was dat al een flink aangebrande opmerking.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Lavabo

Legacy Member
Glor zei:
Dat is exact wat hier al zo lang geprobeerd wordt te bereiken: dat we ‘allemaal’ akkoord kunnen gaan dat de uitspraak racistisch is. Pas eens we daar common ground over vinden, kunnen we (al dan niet) akkoord gaan dat het ongepast is voor een president om racistische uitspraken te doen en eens we het daarover eens zijn kunnen we afspreken dat Trump hierop kritiek mag krijgen. Dat is het énige dat mensen als beton/Loser/ikzelf willen bereiken in deze discussies.

En dat alles staat dan volledig los van het effectieve beleid van den Donald, daar heeft niemand het hier zelfs over. Het is gewoon onvoorstelbaar dat er zoveel mensen zijn die bovenstaande redenering niet willen volgen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Het probleem is dat we hier nooit een universeel akkoord over gaan hebben, daarom is praten over of iets dat al dan niet racistisch is zinloos. En u en iedereen mag altijd kritiek uiten op de president maar verwacht niet dat iedereen uw mening deelt.

Agree to disagree is het verstandigste in deze situatie, zo kunnen we weer over de echte problematiek praten, zoals dingen die er ECHT toe doen zoals het beleid dat hij voert.

M°°nblade

Legacy Member
John1307 zei:
Normaal? De Civil Rights Act werd al getekend in 1965, dus zelfs voor de jaren '90 was dat al een flink aangebrande opmerking.
De civil rights act was enkel een startschot. Het heeft daarna bv. nog bijna 10 jaar geduurd eer segregatie op Amerikaanse scholen eindelijk volledig afgeschaft werd. In 1968 heeft men nog een Orangeburg massacre meegemaakt waarbij zwarte actievoerders door de politie doodgeschoten werden.
Dus wet of niet, het heeft uiteindelijk nog vele decennia geduurd om tot de awareness van vandaag te komen.

Mensen hebben hier precies een slecht geheugen of zijn een pak jonger dan mij als je vergeet wat in de jaren '80 & '90 nog allemaal zonder schaamte gezegd kon worden.

https://www.youtube.com/watch?v=ZA0ELgJzSuI

https://www.youtube.com/watch?v=8VLDFgKqpTk

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik vind het erg dat men naar een boek uit 1991 moet terug gaan om daar 'bewijzen' te vinden in per definitie onbetrouwbare getuigenissen van Trump's vijanden over wat die al dan niet ergens in de jaren '80 gezegd zou hebben.

Ik zou denken dat Trump recentelijker zelf genoeg shokerende tweets geschreven heeft waarvan de betrouwbaarheid wel verifieerbaar is dan het over dit soort materiaal te hebben? Maar die gaan natuurlijk minder sappig / een uitgemaakte zaak zijn.

Kom toe, je weet goed genoeg dat de belangen voor Trump doorheen de jaren altijd groter werden en dat zelfs hij ook wel besefte dat hij meer moest gaan opletten met wat hij zei.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
De civil rights act was enkel een startschot. Het heeft daarna bv. nog bijna 10 jaar geduurd eer segregatie op Amerikaanse scholen eindelijk volledig afgeschaft werd. In 1968 heeft men nog een Orangeburg massacre meegemaakt waarbij zwarte actievoerders door de politie doodgeschoten werden.
Dus wet of niet, het heeft uiteindelijk nog vele decennia geduurd om tot de awareness van vandaag te komen.

Mensen hebben hier precies een slecht geheugen of zijn een pak jonger dan mij als je vergeet wat in de jaren '80 & '90 nog allemaal zonder schaamte gezegd kon worden.

https://www.youtube.com/watch?v=ZA0ELgJzSuI

https://www.youtube.com/watch?v=8VLDFgKqpTk

Zonder schaamte?! De partij die is aangeklaagd voor zijn racisme, en nu gaan we verklaren dat dat toen zomaar mocht, en zelfs gangbaar was? Echt, je maakt het niet sterker voor je, dat snap je toch?

Wat zij zeggen is net zo racistisch als Trump van Trump zeg je: Dat was zo in die tijd. Maar zij werden ervoor aangeklaagd. Er waren talloze protestmarsen, ik heb erin meegelopen. Het heette Zwarte Zondag, niet omdat het zo leuk was voor iedereen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Glor zei:
Dat is exact wat hier al zo lang geprobeerd wordt te bereiken: dat we ‘allemaal’ akkoord kunnen gaan dat de uitspraak racistisch is. Pas eens we daar common ground over vinden, kunnen we (al dan niet) akkoord gaan dat het ongepast is voor een president om racistische uitspraken te doen en eens we het daarover eens zijn kunnen we afspreken dat Trump hierop kritiek mag krijgen. Dat is het énige dat mensen als beton/Loser/ikzelf willen bereiken in deze discussies.

En dat alles staat dan volledig los van het effectieve beleid van den Donald, daar heeft niemand het hier zelfs over. Het is gewoon onvoorstelbaar dat er zoveel mensen zijn die bovenstaande redenering niet willen volgen.


Sent from my iPhone using Tapatalk


Goed idee, laat ons het ook hebben over de grond van deze twitter-oorlog. Trump kreeg het meeste kritiek van de Dems voor zijn overvolle opvangkampen aan de Mexicaanse grens. Die zijn het gevolg van zijn optreden tegen illegale migratie. En dat is interessant om te bespreken, want wij staan in Europa voor dezelfde uitdaging, en zelfs op Europees niveau komt men op dat vlak moeilijk tot een besluit. Moesten wij de natuurlijke grens van de Middellandse zee en de omkoopbare Erdogan niet hebben, we zouden hier ook met overvolle kampen zitten. Nog veel erger zelfs, want wij hebben al >20 jaar nodig om 2 gevangenissen bij te bouwen...

Een paar vaststellingen van de US/Mex situatie, als er iemand met die zaken niet akkoord is, geef het aan aub:

Trump heeft in feite het recht om een muur te bouwen om illegale migratie tegen te gaan, zolang hij maar de mensen toelaat die recht hebben op asiel. Maar om dat uit te zoeken is tijd nodig, dus hij verkiest om ze in die tussentijd op te sluiten aan de grens.

Programma's om mensen in afwachting van hun asielbesluit vrij te laten onder electronisch toezicht, vindt Trump geen goed idee, en heeft hij stopgezet. In feite ook zijn recht. Want men zag dat 1/5 van die mensen onder electronisch toezicht toch verdween van de radar, en als het uitzicht op afwijzing er aan zat te komen, ging dat cijfer nog omhoog.

Dan is er het aanzuigeffect: voorzie je aan de grens 100K bedden in een hotel aan de grens, staan er de maand erna 150K aan de deur. Daardoor is een goede opvang van alle asielzoekers in feite zeer moeilijk, want hoe beter de opvang, hoe meer er komen. Dus men mag asielzoekers niet TE gastvrij ontvangen, en er zijn Europese landen die ook die tactiek wat bewandelen. En dat is ook de tactiek die Trump momenteel gebruikt.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/slechts-12-4-procent-van-uitgeprocedeerden-keert-terug~a02d4540/

Verder zien we in bovenstaand artikel, dat repatriering van uitgewezen asielzoekers vaak het grootste probleem is. Als 9/10 toch niet terugkeert, zijn al die onderzoeken en rechtszaken zelfs complete geldverspilling, want je zit er uiteindelijk toch mee opgescheept. Nu komt het er bijna op neer, dat al wie zich aanmeldt uiteindelijk blijft, recht op asiel of niet.

Wat zouden jullie doen in Trump zijn plaats? Hetzelfde als hij? Of illegale migratie gewoon dulden? Of ze geld geven om terug te keren? Toch electronisch toezicht?


Wat ik vind: zou het niet beter zijn dat een land gewoon asielzoekers kan weigeren, als ze niet kunnen bewijzen dat ze van een land komen waarmee het ontvangende land een repatrieringsakkoord heeft?
Want anders is een asielonderzoek toch zinloos, je zit er gewoon mee. En in Trumps geval: als die dat niet kunnen bewijzen, blijven ze gewoon aan de zuidkant van de muur, en kom je niet eens in het kamp.
En wat met EVRM enz zal je dan denken: wel, het is aan de internationale gemeenschap dan om druk te zetten op landen die geen medewerking verlenen aan repatriering. Als zulke sancties kunnen tegen bvb Iran, kan dat ook tegen zulke landen. En werken ze toch niet mee, is het hun verantwoordelijkheid dat hun bevolking nergens asiel kan aanvragen bij problemen. Ik weet het, dit klinkt cru, maar mijns insziens de enige uitweg om het ontstaan van kampen zoals aan de mexicaanse grens tegen te gaan, en tegelijk toch een beetje de souvereiniteit van westerse landen te beschermen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Zonder schaamte?! De partij die is aangeklaagd voor zijn racisme, en nu gaan we verklaren dat dat toen zomaar mocht, en zelfs gangbaar was? Echt, je maakt het niet sterker voor je, dat snap je toch?

Wat zij zeggen is net zo racistisch als Trump van Trump zeg je: Dat was zo in die tijd. Maar zij werden ervoor aangeklaagd. Er waren talloze protestmarsen, ik heb erin meegelopen. Het heette Zwarte Zondag, niet omdat het zo leuk was voor iedereen.
VB is pas veroordeeld in 2004. Niet in 1988. En wat deden ze daarna? Pieken in de verkiezingen. Tot zover de 'schaamte'. En er is niemand van de seefhoek aangeklaagd voor wat in die reportage in 1988 getoond werd. Sterker nog, CGK / Unia bestond toen niet eens! Is pas in 1993 opgericht.

De racisme wet die in 1981 gemaakt werd was van hetzelfde. Die werd in 95% van de gevallen gewoon geseponeerd. Slechts1,6% werd veroordeeld. Ze hebben in 1994 zelfs de definitie van racisme moeten uitbreiden omdat ze er niemand mee veroordeeld kregen.
En daarna hebben ze die wet verder gewijzigd in 2003 en 2007.

Wettelijk gezien kan je dus niet hard maken dat men voor racisme in 1988 dezelfde standaarden hanteerde als vandaag.

Ik herinner mij zelf nog dat Vlaams blok daar in 1991 met hun bokshandschoentje openlijk toespraken zaten ze houden met '****** zijn vies, ****** stinken'. Die politicus is daar nooit of nooit voor aangeklaagd.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
VB is pas veroordeeld in 2004. Niet in 1988. En wat deden ze daarna? Pieken in de verkiezingen. Tot zover de 'schaamte'. En er is niemand van de seefhoek aangeklaagd voor wat in die reportage in 1988 getoond werd. Sterker nog, CGK / Unia bestond toen niet eens! Is pas in 1993 opgericht.

De racisme wet die in 1981 gemaakt werd was van hetzelfde. Die werd in 95% van de gevallen gewoon geseponeerd. Slechts1,6% werd veroordeeld. Ze hebben in 1994 zelfs de definitie van racisme moeten uitbreiden omdat ze er niemand mee veroordeeld kregen.
En daarna hebben ze die wet verder gewijzigd in 2003 en 2007.

Wettelijk gezien kan je dus niet hard maken dat men voor racisme in 1988 dezelfde standaarden hanteerde als vandaag.

Ik herinner mij zelf nog dat Vlaams blok daar in 1991 met hun bokshandschoentje openlijk toespraken zaten ze houden met '****** zijn vies, ****** stinken'. Die politicus is daar nooit of nooit voor aangeklaagd.

Kwestie van de goalpost verschuiven, kan dit wel tellen, zeg. Je zei dat je in '90 zonder schaamte kon zeggen dat ****** lui waren, en dat dat zo gangbaar was dat er niet van werd opgekeken. Daar ging het om, hè. Want anders kon de uitspraak van Trump toen ook al niet.
Ten eerste herinner je je de dingen duidelijk eenzijdig. Het "bewijs" dat het zonder schaamte kon, is dat een partij het deed en piekte in de verkiezingen.
Maar niet de talloze protesten ertegen, de kranten die vol stonden van verontwaardigde mensen. Het feit dat het CGK nog niet bestond zegt toch niets over hoe "gangbaar" het was om ****** lui te noemen...
Ten tweede is het boek zelf het grootste bewijs daarvan. In dezelfde alinea lees je dat de schrijver schrok om die taal te horen. Schrok hij ervan omdat het zo weinig opzienbarend was in die tijd, misschien?

Je klampt je vast aan strohalmen. Ja, het was plat racisme. En nee, het kon in die tijd ook al niet. En zelfs als het in die tijd zou kunnen, kan het bepaalde uitspraken van nu toch wel van een context voorzien.
Dan zit je ook nog met al die andere uitspraken die je plots weer negeert, waarbij ik de logische redeneerfouten duidelijk heb neergeschreven.

Maar dan houdt de discussie op, hè. Je schakelt vlug over op de volgende logisch twijfelachtige argumentatie als de ene doorprikt is. Daar heb ik echt de tijd niet voor.

M°°nblade

Legacy Member
Je maakt een flue argument. Dat mensen tegen eender wat kunnen protesteren of schrijven, betekent nog niet dat dit sociaal onaanvaardbaar is. De reden waarom mensen doorgaans protesteren tegen iets is net OMDAT zij iets dat sociaal aanvaardbaar is anders willen zien.

En ter correctie, de zogenaamde uitspraak van Trump dateert van ergens uit de jaren '80. Want het boek erover is pas in 1991 gepubliceerd door een man die al in '89 ontslagen was.

Inde jaren '80 & '90 kon er qua racisme veel meer zonder schaamte en zonder wettelijke gevolgen gezegd kon worden dan nu. Dat is vrij feitelijk als je het beeldmateriaal van seefhoek '88 herbekijkt. Tuurlijk gaat dat over België en niet over de US, maar wat België betreft was dat weldegelijk zo.
Bijkomend was er zelfs geen wetgeving om iemand in de praktijk voor racisme te kunnen bestraffen wat opnieuw vrij feitelijk is. Zelfs de wettelijke definitie van wat 'racisme' was, was anders. FDW kon in de jaren '90 bv. nog ongestraft pleiten voor een 'blank' Europa. Dat kan nu ook niet meer.

Hoe dan ook is het een mood point om hedendaagse standaarden toe te passen op uitspraken en gedrag van meer dan 30 jaar geleden. Ja, in hindsight is dat nu racistisch, net zoals ook de helft van Vlaanderen 30 jaar geleden racistisch was naar maatstaven van 2019. Net zoals 'Kuifje in Afrika' in hindsight racistisch is. En zwarte piet. En ....

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Weer liegen! Eén pagina geleden heb ik een foto geplaatst van het boek waarin het staat!

En enkele pagina's terug heb ik netjes alle bronnen met ISBN-nr toegevoegd.

Euh, is dit nu voor jou onweerlegbaar bewijs dat Trump die uitspraak heeft gedaan? Als ik hier nu een boek ga schrijven en daarin claim: "Loser beweerde x & y in 2019 over de volgende rassen ..." is het dan ook plots waar voor jou?
Dat is gewoon 1 getuigenis van 1 person over een gebeurtenis ver in het verleden die nauwelijks te valideren valt.
Moeten we daar nu anno 2019 aandacht aan gaan schenken?

beton

Legacy Member
Straddle zei:
Euh, is dit nu voor jou onweerlegbaar bewijs dat Trump die uitspraak heeft gedaan? Als ik hier nu een boek ga schrijven en daarin claim: "Loser beweerde x & y in 2019 over de volgende rassen ..." is het dan ook plots waar voor jou?
Dat is gewoon 1 getuigenis van 1 person over een gebeurtenis ver in het verleden die nauwelijks te valideren valt.
Moeten we daar nu anno 2019 aandacht aan gaan schenken?

Trump heeft zelf gezegd dat het "probably true" is.

Oh ja, en dan zijn er nog al zijn andere uitspraken.

Bijvoorbeeld toen die ene keer toen hij Mexicans "rapists" noemde, of die andere keer/keren dat hij E. Warren "Pocahontas" noemde, of wanneer hij zei dat mensen die van Haiti komen allemaal aids hebben, of wanneer hij zei dat de Nigerianen allemaal terug in hun "hutten" kruipen als ze Amerika gezien hebben, of wanneer hij een foto tweet van Hillary met een Davidsster, ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan