Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Trump is nu éénmaal een vastgoedmakelaar van oorsprong hé. Ik vind het nu ook weer niet zo'n ongewoon voorstel, gegeven de ligging van Groenland zou het logischer zijn dat het bij de V.S. hoort dan bij Denemarken.
Plus het aanbod van het te kopen is in essentie een vredevol aanbod, andere landen zouden dat gerust met militaire macht durven annexeren. Mocht de V.S. dat doen dan is het niet alsof er ook maar één land in de wereld in staat zou zijn om Groenland terug te gaan veroveren tegen de militaire overmacht van de V.S.

Tot een kleine 75 jaar geleden waren grenzen die verschoven door militaire veroveringen niet eens zo ongewoon op het wereldtoneel. Ik vind het hele idee dat we nu in een soort "betere" periode zitten waarin dergelijke zaken niet meer zouden kunnen terugkeren voorlopig toch ook iets te optimistisch, zo lang is 75 jaar nu ook weer niet.

Trouwens de annexatie van de Krim door Rusland is al één voorbeeld dat aantoont dat de uitzonderingen op die regel nog steeds gebeuren. Buiten wat economische sancties tegen Rusland is daar verder echter niet veel meer mee gebeurd...

75 jaar geleden stond sodomie nog in het strafwetboek van heel wat landen. Er is ook geen garantie dat die tijd niet meer terugkeert maar dat wil niet zeggen dat als iemand nu voorstelt om dat er terug in te steken dat dat geen vreemd voorstel is.

Spyronamic

Legacy Member
En al zeker omdat er totaal geen publiek debat aan vooraf gaat in de 3 landen, eerder gewoon een president die op een dag opstaat en beslist dat hij Groenland wil opkopen en al bijna op het vliegtuig zit onderweg naar ginder.

Loser

Legacy Member
Spyronamic zei:
En al zeker omdat er totaal geen publiek debat aan vooraf gaat in de 3 landen, eerder gewoon een president die op een dag opstaat en beslist dat hij Groenland wil opkopen en al bijna op het vliegtuig zit onderweg naar ginder.

Of een president die al enkele jaren laat zien dat de beste manier om een echte crisis te doen verdwijnen, is zelf een nepcrisis te creëren over een futiliteit.

parabellum

Legacy Member
Moreel valt er ook wat te zeggen over een verkoop van een stuk quasi ongerepte natuur aan een land waarvan de president zelf stelt dat ecologie enkel belangrijk is indien het niet te veel in de weg van de economie staat. Denk niet dat de Amerikanen even terughoudend Groenland zouden ontwikkelen als de Denen/Groenlanders dat momenteel doen.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
Het is toch wel een klein beetje vreemd. Dat soort expansionisme is iets dat we hier toch al even achter ons gelaten hebben. Moest Denemarken en vooral Groenland hier massaal achterstaan zou het ergens nog normaal zijn, maar zonder dat hier enige vraag is van de bevolking zomaar beginnen marchanderen over een land en zijn inwoners is iets dat we waarschijnlijk voor een reden gestopt zijn met doen.

Zelfs als groenland daar achter staat is dat nog niet normaal (kijk maar naar de Krim, bijvoorbeeld).

squalleke123

Legacy Member
Carrion zei:
We kunnen maar hopen dat de Amerikanen in 2020 iets slimmer zijn. Trump blijft een van de grootste gevaren voor de wereldeconomie en vrede van de 21ste eeuw.

Dat hangt enorm af van wie zijn tegenstander wordt. Patriot Act Biden is niet echt beter IMHO, evenmin als Clinton beter was in 2016 (libie, Syrie, antagoniseren van Rusland, ongebreideld China laten verderdoen, ...)

MrKend54l

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hangt enorm af van wie zijn tegenstander wordt. Patriot Act Biden is niet echt beter IMHO, evenmin als Clinton beter was in 2016 (libie, Syrie, antagoniseren van Rusland, ongebreideld China laten verderdoen, ...)
Hier kan ik toch alleen maar akkoord mee zijn.
Het is makkelijk schieten op Trump. Maar zijn tegenstanders waren niet veel beter, allesbehalve.

Mocht Clinton verkozen geworden zijn, we stonden nog veel verder van huis. Trump heeft een aparte stijl. Maar als je de optelsom maakt heeft hij zeker nog geen slechte beurt gemaakt hoor.

bassie82

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hier kan ik toch alleen maar akkoord mee zijn.
Het is makkelijk schieten op Trump. Maar zijn tegenstanders waren niet veel beter, allesbehalve.

Mocht Clinton verkozen geworden zijn, we stonden nog veel verder van huis. Trump heeft een aparte stijl. Maar als je de optelsom maakt heeft hij zeker nog geen slechte beurt gemaakt hoor.

Ik woon natuurlijk niet in de VS maar ik zie toch weinig goeie realisaties van hem als buitenstaander.

* Handelsoorlog dat serieus weegt op wereldeconomie
* Beloofde muur dat niet is gebouwd maar ze hebben nu wel halve concentratiekampen
* Willekeur in diplomatie (zie groenland)
* Noord-Korea die nog altijd actief bezig is met lanceeroefeningen ondanks de ontmoetingen
* Schofferen van politieke tegenstanders
* Pushen van brexit met belofte van vlugge handelsdeal terwijl het niet zijn bevoegdheid is
* China dat militaire overwicht krijgt in de Stille oceaan
* Iran dat ook dreigender wordt en effectief militair bezig is met hijacken van olietankers
* Milieu en klimaatopwarming totaal negeren


maar hij heeft geen nieuwe militair conflict gestart (voorlopig) so atleast we got that
ik denk hoe dichter bij z'n mogelijke herverkiezing hoe meer kans op zo'n conflict omdat een 'oorlogspresident' praktisch altijd herverkozen wordt.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik woon natuurlijk niet in de VS maar ik zie toch weinig goeie realisaties van hem als buitenstaander.

* Handelsoorlog dat serieus weegt op wereldeconomie
* Beloofde muur dat niet is gebouwd maar ze hebben nu wel halve concentratiekampen
* Willekeur in diplomatie (zie groenland)
* Noord-Korea die nog altijd actief bezig is met lanceeroefeningen ondanks de ontmoetingen
* Schofferen van politieke tegenstanders
* Pushen van brexit met belofte van vlugge handelsdeal terwijl het niet zijn bevoegdheid is
* China dat militaire overwicht krijgt in de Stille oceaan
* Iran dat ook dreigender wordt en effectief militair bezig is met hijacken van olietankers
* Milieu en klimaatopwarming totaal negeren


maar hij heeft geen nieuwe militair conflict gestart (voorlopig) so atleast we got that
ik denk hoe dichter bij z'n mogelijke herverkiezing hoe meer kans op zo'n conflict omdat een 'oorlogspresident' praktisch altijd herverkozen wordt.

Je moet de alternatieven bekijken.

De handelsoorlog is eigenlijk zowat de goedkoopste manier om China te gaan indammen. Zowel niets doen als militair ingrijpen zijn een heel stuk duurder op lange termijn.

De detentiecentra kan je moeilijk op Trump afschrijven. Die waren er voordien ook, hoewel men vaker naar catch&release ging. Ik ga hier niet in detail gaan, maar wat Obama deed was ook niet goed en had een groter aanzuigingseffect. Al bij al daalt de illegale immigratie naar de VS sinds Trump aan de macht is.

Ik zie geen willekeur in de diplomatie. Hij heeft een duidelijk doel voor ogen, en dat is de VS-hegemonie verstevigen. Je kan argumenteren natuurlijk dat dat niet nodig is, maar met het licht op wat China aan het doen is, toch liever de VS in die rol, eigenlijk.

Noord-Korea is een heel moeilijk probleem. En al zeker nadat de acties onder Obama de prospecten voor het opgeven van WMD's serieus verslechterd hebben. Toch is Trump al verder dan de voorbije 3 administraties. Hij is er, uiteraard, nog niet, maar credit where credit's due.

Brexit: als je denkt dat er geen handelsdeal komt tussen de UK en de VS dan ben je toch wel verkeerd geinformeerd. Dit is eveneens een middel om de VS-hegemonie te verstevigen, weetjewel.

China: zoals eerder aangehaald, de handelsoorlog is een poging om hen te stoppen zonder bloedverlies. Of het gaat werken weet ik niet, maar de kans om het te proberen was pijlsnel aan het verdwijnen. Zolang China een export-focus heeft kan het werken.

Iran: het alternatief was hen rustig hun atoomprogramma laten uitwerken. De deal gesloten door Obama was al ontoereikend om dat te voorkomen, en dan hielden ze zich er nog niet echt aan ook niet. Als je een tweede Noord-Korea wil, dan moet je ze gerust laten voor de komende vijf jaar.

Milieu en Klimaat: Trump heeft daar recent een ommekeer aangekondigd, nadat duidelijk is geworden dat de VS effectief meer resultaten haalt dan de landen die wel nog meedoen met de paris-agreement. En dat zonder kost en als natuurlijk gevolg van het competitiever worden van zonnepannelen...

Wat betreft oorlog voeren heb je IMHO ongelijk. Trump wordt NIET herverkozen als hij een oorlog start, want dan verliest hij de kiezers die voor 2016 niet republikeins stemden. En hij weet het ook, gezien zijn terughoudendheid tegenover de havikken.

Bloembak

Legacy Member
squalleke123 zei:
Milieu en Klimaat: Trump heeft daar recent een ommekeer aangekondigd, nadat duidelijk is geworden dat de VS effectief meer resultaten haalt dan de landen die wel nog meedoen met de paris-agreement. En dat zonder kost en als natuurlijk gevolg van het competitiever worden van zonnepannelen...
Sorry dat ik er maar 1 puntje uit haal. Maar dit is volgens mij niet dankzij Trump, maar door de staten die vrij onafhankelijk kunnen beslissen om in te zetten om duurzame klimaatmaatregels.

squalleke123

Legacy Member
Bloembak zei:
Sorry dat ik er maar 1 puntje uit haal. Maar dit is volgens mij niet dankzij Trump, maar door de staten die vrij onafhankelijk kunnen beslissen om in te zetten om duurzame klimaatmaatregels.

Ik dacht dat dat al duidelijk was, aangezien hij een ommekeer aankondigt na positieve resultaten. Is inderdaad niet door Trump, maar je kan ook niet zeggen dat zijn beleid negatief uitdraait...

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zelfs als groenland daar achter staat is dat nog niet normaal (kijk maar naar de Krim, bijvoorbeeld).

Nee inderdaad, maar dan zou je minstens ergens nog kunnen plaatsen. Pak dat een grote meerderheid van inwoners van de Oostkantons al decennia lang vragende partij zijn om terug te keren naar Duitsland en dat Duitsland in dat kader voorstelt om de Oostkantons terug te komen dan zou daar tenminste nog iets achter zitten. Nu is het eerder alsof Nederland plots uit het niets voorstelt om de Kempen te kopen.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik dacht dat dat al duidelijk was, aangezien hij een ommekeer aankondigt na positieve resultaten. Is inderdaad niet door Trump, maar je kan ook niet zeggen dat zijn beleid negatief uitdraait...

Als je de natuurparken meetelt bij klimaat alvast wel.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Als je de natuurparken meetelt bij klimaat alvast wel.

Belange niet, de impact daarvan is minimaal ten opzichte van het effect dat zonnepanelen steeds belangrijker worden en bedrijven het geld hebben om erin te investeren.

Overigens, hij heeft dit jaar een voorstel ondertekend die de nationale parken zelfs uitbreidt. Maar daar hoor je uiteraard niks van als je niet goed genoeg oplet. Logisch ook, trouwens, want die nationale parken daar zijn de amerikanen heel trots op, dus das gemakkelijk scoren...

Loser

Legacy Member
Mee eens dat de klimaatimpact niet gigantisch zal zijn wereldwijd. Dat zeg ik ook niet. Maar voor mij valt dat wel onder hetzelfde hoofdstukje, duurzaamheid. Ecologie.

Onder geen enkele president is zo veel land van Nationale Parken weggegeven. Ongeveer 2 miljoen acres van onder andere Grand Staircase Escalante. Zijn kabinet ‘staat positief’ tegenover het openstellen van stukken van de Grand Canyon om te mijnen. Ongezien. Letterlijk. Om dan te komen beweren dat hij de NP’s wil uitbreiden, is asinine. Hij wil dat, maar alleen als het hem/zijn sponsors geen geld kost, en het mijnen niet in de weg staat. Makkelijk scoren met een belachelijke Bill en tegelijk letterlijk het tegenovergestelde doen. Dat is haast sardonisch.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Mee eens dat de klimaatimpact niet gigantisch zal zijn wereldwijd. Dat zeg ik ook niet. Maar voor mij valt dat wel onder hetzelfde hoofdstukje, duurzaamheid. Ecologie.

Onder geen enkele president is zo veel land van Nationale Parken weggegeven. Ongeveer 2 miljoen acres van onder andere Grand Staircase Escalante. Zijn kabinet ‘staat positief’ tegenover het openstellen van stukken van de Grand Canyon om te mijnen. Ongezien. Letterlijk. Om dan te komen beweren dat hij de NP’s wil uitbreiden, is asinine. Hij wil dat, maar alleen als het hem/zijn sponsors geen geld kost, en het mijnen niet in de weg staat. Makkelijk scoren met een belachelijke Bill en tegelijk letterlijk het tegenovergestelde doen. Dat is haast sardonisch.

Even ter correctie. Trump heeft een beslissing van Obama teruggedraaid, die inderdaad een aantal parken had uitgebreid. Daarna heeft hij echter een volledige wet, met congressionele bescherming, goedgekeurd die min of meer gelijke gronden dezelfde bescherming geeft (met steun van zowel democraten als republikeinen). Dat komt hier niet in de media, maar het netto effect is bijna nul, en de bescherming is nu veel steviger. Het gaat om 1 miljoen acres in GSE by the way, het totale park is 2 miljoen groot.

Je hebt wel gelijk dat het niet echt een uitbreiding is, meer een versteviging van de bescherming.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Onder andere GSE. Bear Ears ook, half Utah is een park.

Daar waren de cuts minder. Als ik me niet vergis kom je netto aan 1,2 miljoen acres cut en 1,18 of zoiets terug beschermd onder de recente wet, soms wel op andere plaatsen.

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Trump news - live: President skips climate meeting and launches Twitter tirade amid increasingly erratic behaviour at G7

https://www.independent.co.uk/news/...ay-g7-summit-iran-macron-merkel-a9079031.html


blijkbaar toch geen zo'n belangrijke item voor hem

Maak me wakker als zo'n ontmoeting ook effectief resultaten oplevert...

Allez, bij wijze van spreken, Macron zit daar nu de grote man af te geven op vlak van klimaat, maar heeft wel recent beslist de nucleaire capaciteit van zijn land af te bouwen... Tjah, waar sta je dan he?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan