Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan niks naar buiten brengen dat er niet is. Dus als er effectief niets is, is de eis om niet eenzijdig te informeren belachelijk.
Als er wel iets is, dan heb je gelijk, maar dan is de vraag nog of het erger is dan wat Clinton gedaan heeft omdat Clintons strafste stoten uitgehaald werden toen ze een officiele functie bekleedde.

Denk je dat Rusland het heeft gelekt omdat ze inzitten met de Amerikaanse burgers?

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Denk je dat Rusland het heeft gelekt omdat ze inzitten met de Amerikaanse burgers?

Dat hoeft toch niet om wat betreft resultaat positief te zijn? Voor hetzelfde geld heeft rusland hiermee een open oorlog voorkomen.
Je gaat hier precies op voorhand ervan uit dat wat goed is voor Poetin/Rusland automatisch slecht is voor de VS. Waarom?

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hoeft toch niet om wat betreft resultaat positief te zijn? Voor hetzelfde geld heeft rusland hiermee een open oorlog voorkomen.
Je gaat hier precies op voorhand ervan uit dat wat goed is voor Poetin/Rusland automatisch slecht is voor de VS. Waarom?

voor hetzelfde geld heeft rusland de echt belangrijke mails (waarmee ze een kandidaat kunnen manipuleren) voor zich gehouden. Kwestie van nog iets achter de hand te hebben ;)

Conradus

Legacy Member
witten zei:
Door een privéserver te gebruiken voor haar mails heeft ze minstens al 3 wetten overtreden.

Mishandling Classified Information

Violation of The 2009 Federal Records Act

Violation of the Freedom Of Information Act (FOIA)

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De FBI en DOJ vonden nochtans niet genoeg elementen om er een strafzaak van te maken.

Ook niet vergeten dat dit al bekend was in maart 2015, een jaar voor er e-mails gelekt werden. Dus again, welke misdrijven blijken juist uit de door Wikileaks gebrachte e-mails?

Anoniem0

Legacy Member
Conradus zei:
De FBI en DOJ vonden nochtans niet genoeg elementen om er een strafzaak van te maken.

Ook niet vergeten dat dit al bekend was in maart 2015, een jaar voor er e-mails gelekt werden. Dus again, welke misdrijven blijken juist uit de door Wikileaks gebrachte e-mails?

sja ons kent ons zeker?
Ik denk dat ge de implicaties niet echt omvat van een strafzaak te openen tegen een lopende presidentskandidaat en welke tweespalt dit zal drijven tussen de FBI en DOJ welke natuurlijk democratische en republikeinse pionnetjes hebben.

tolya

Legacy Member
Het ging er over dat iemand de Russische betrokkenheid in twijfel trekt op basis dat Clinton de popular vote toch gewonnen heeft.

De russen zijn niet betrokken, zij hebben informatie publiek gemaakt die nogal negatief was voor Clinton. Dat recht heb zelfs jij en daardoor ben jij niet ineens betrokken partij.
Zelfs jouw mening op een Amerikaans politiek forum kan een invloed hebben op dat handvol leden daar, dat maakt niet dat jij betrokken zou zijn.

alleen dat die gelekte info een rol heeft gespeeld en dat we moeilijk kunnen inschatten hoe groot die impact was.
op zichzelf, zonder onderliggende implicatie, is die uitspraak evident, een open deur, de logica zelve en niet eens het vermelden waard
elk nieuwsfeitje over een verkiezing in aanloop naar een verkiezing heeft een bepaalde invloed op het stemgedrag.
Zet in de dag allemaal dat De Block een transgender is, ge hebt zotte transgenders die dat geloven en daarom op haar zullen stemmen.

dat jij dit dus blijft beklemtonen + je pejoratieve woordkeuze betekent dat er nog een andere boodschap achterzit. je keurt het af en wou dat Clinton verkozen zou worden ongeacht wat ze uitgevreten heeft.

Ik denk dat Witten vrij duidelijk is en het hier geen foute politieke inschatting betreft

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
De FBI en DOJ vonden nochtans niet genoeg elementen om er een strafzaak van te maken.

Ook niet vergeten dat dit al bekend was in maart 2015, een jaar voor er e-mails gelekt werden. Dus again, welke misdrijven blijken juist uit de door Wikileaks gebrachte e-mails?
Thans dien andere sjarel die quasi hetzelfde deed maar dan wa minder 'erg' qua high profile, mag wel 10 jaar brommen

Omikron

Legacy Member
Zou Schols niet stiekem een crush hebben op Trump? Want het is echt elke aflevering iedere keer opeens over Trump....

Jeetje wat een mager slecht afsluiten van deze aflevering.

Lakigigar

Legacy Member
Omikron zei:
Zou Schols niet stiekem een crush hebben op Trump? Want het is echt elke aflevering iedere keer opeens over Trump....

Jeetje wat een mager slecht afsluiten van deze aflevering.

binnen drie dagen wordt Trump beedigd, lijkt me een beetje logisch dat hij het daarover praat, over wat moeten ze het anders hebben, over tante kaat en de bomma van familie?

Exorikos

Legacy Member
Chelsea Manning wordt binnen 5 maanden vrijgelaten.

Ik ben benieuwd of Assange nog zich zal aangeven zoals hij gezegd had. Niet dus. :')

Plopperdeplop

Legacy Member
witten zei:
Door een privéserver te gebruiken voor haar mails heeft ze minstens al 3 wetten overtreden.

Mishandling Classified Information

Violation of The 2009 Federal Records Act

Violation of the Freedom Of Information Act (FOIA)

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Altijd grappig die huis-, tuin- en keukenjuristen op fora overal. Maak u toch niet belachelijk.

Creeping Death

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan niks naar buiten brengen dat er niet is. Dus als er effectief niets is, is de eis om niet eenzijdig te informeren belachelijk.
Als er wel iets is, dan heb je gelijk, maar dan is de vraag nog of het erger is dan wat Clinton gedaan heeft omdat Clintons strafste stoten uitgehaald werden toen ze een officiele functie bekleedde.

Daar heb je deels gelijk in maar als er niks is, kan dat toch ook even goed allemaal op straat worden gegooid? Nu heb je (imo terecht) nog altijd die twijfel: was er daadwerkelijk niks of is er gewoon info achter gehouden.


tolya zei:
De russen zijn niet betrokken, zij hebben informatie publiek gemaakt die nogal negatief was voor Clinton. Dat recht heb zelfs jij en daardoor ben jij niet ineens betrokken partij.
Zelfs jouw mening op een Amerikaans politiek forum kan een invloed hebben op dat handvol leden daar, dat maakt niet dat jij betrokken zou zijn.

Nogmaals:
1. Imo is het erg dat de keuze tot "machtigste persoon van de vrije wereld" beïnvloedt kan worden door een andere mogendheid. Het zijn imo iet of wat bedenkelijk praktijken, maar dat is subjectief. Als je daar geen graten in ziet, dan is dat zo.

Of zoals bassie82 het al stelde:
Wat is er verkeerd dat een vreemde mogendheid informatie vrijgeeft die het op illegale wijze heeft bemachtigd en waardoor een invloed kan komen op een verkiezing van de belangrijkste politieke positie van 1 van de grootste vermogendheden.

Ik vind dat op zijn minst bedenkelijk. Uiteraard staat het iedereen vrij te denken wat hij/zij wil.

tolya zei:
op zichzelf, zonder onderliggende implicatie, is die uitspraak evident, een open deur, de logica zelve en niet eens het vermelden waard
elk nieuwsfeitje over een verkiezing in aanloop naar een verkiezing heeft een bepaalde invloed op het stemgedrag.
Zet in de dag allemaal dat De Block een transgender is, ge hebt zotte transgenders die dat geloven en daarom op haar zullen stemmen.

dat jij dit dus blijft beklemtonen + je pejoratieve woordkeuze betekent dat er nog een andere boodschap achterzit. je keurt het af en wou dat Clinton verkozen zou worden ongeacht wat ze uitgevreten heeft.

Ik denk dat Witten vrij duidelijk is en het hier geen foute politieke inschatting betreft

Pejoratieve woordkeuze? Ik zeg dat je ofwel mijn posts heel verkeerd leest ofwel dat je er dingen bij verzint.
Nee, ik wou niet dat Clinton verkozen zou worden ondanks alles. Ik vind het gewoon frappant dat de inmenging van Russische hackers als normaal wordt beschouwd: "ze informeren alleen maar".
Ik vraag me af wat de reacties zouden zijn als de rollen omgedraaid zouden zijn en Trump zou verloren hebben na beïnvloeding van buitenaf.

Creeping Death

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Thans dien andere sjarel die quasi hetzelfde deed maar dan wa minder 'erg' qua high profile, mag wel 10 jaar brommen

Manning heeft info gelekt, Clinton (voor zo ver ik weet) niet? Toch niet quasi hetzelfde?

Btw, ik vind ook wel dat ze dat hele Clinton gedoe wat met de mantel der liefde bedekt hebben. Misschien heeft ze geen strafbare feiten gepleegd maar ze mochten wel een deftig signaal sturen dat het eigenlijk niet kan dat ge zo'n info op een privé server zet.

Sarcastr0

Legacy Member
Creeping Death zei:
Manning heeft info gelekt, Clinton (voor zo ver ik weet) niet? Toch niet quasi hetzelfde?

Btw, ik vind ook wel dat ze dat hele Clinton gedoe wat met de mantel der liefde bedekt hebben. Misschien heeft ze geen strafbare feiten gepleegd maar ze mochten wel een deftig signaal sturen dat het eigenlijk niet kan dat ge zo'n info op een privé server zet.
Nee het was niet Manning

Creeping Death

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Petraeus, John deutch, Berger, nishimura

Zijn toch allemaal anders behandeld dan clinton

Voor ver ik weet, was alleen Deutch nalatig. De rest zou echt info hebben gelekt/vernietigd. Van diegenen die je opnoemt heeft er niemand 10 jaar straf gekregen.
Maar ik ben het wel met je eens als je zegt dat Clinton er wel gemakkelijk is van afgekomen.

bassie82

Legacy Member
Petraeus : z'n minnares had toegang tot z'n emailaccount en viel daarmee mensen lastig = geen vervolging maar wel ontslag als director in de CIA
Nadien blijkt dat ze niet alleen toegang tot z'n account had maar dat hij ook top secret documenten en info doorgaf aan haar. Nam letterlijk fysieke documenten mee naar huis en bewaarde totaal niet veilig.

John Deutch : wederom top secret documenten op een laptop zichtbaar voor iedereen die toegang had tot deze laptop. Werd er zelfs niet voor veroordeeld want nog voor er een rechtzaak kwam NADAT hij schuldig had gepleit heeft Clinton hem gratie verleend.

Sandy Berger : wederom top secret documenten verwijderd van National Archives door in zn broek te steken en dan te verbergen onder een trailer op een openbaar domein.

Anoniem0

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Altijd grappig die huis-, tuin- en keukenjuristen op fora overal. Maak u toch niet belachelijk.

En weeral elitair en denigrerend. Waarom maak ik mij belachelijk?
Tis niet dat ze blackberries vernietigd heeft zodat het moeilijker te bewijzen was dat er 'classified' materiaal op stond of zo he...
Of dat ze 30k mails van de 60k gedelete heeft he.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
bassie82 zei:
Petraeus : z'n minnares had toegang tot z'n emailaccount en viel daarmee mensen lastig = geen vervolging maar wel ontslag als director in de CIA
Nadien blijkt dat ze niet alleen toegang tot z'n account had maar dat hij ook top secret documenten en info doorgaf aan haar. Nam letterlijk fysieke documenten mee naar huis en bewaarde totaal niet veilig.

John Deutch : wederom top secret documenten op een laptop zichtbaar voor iedereen die toegang had tot deze laptop. Werd er zelfs niet voor veroordeeld want nog voor er een rechtzaak kwam NADAT hij schuldig had gepleit heeft Clinton hem gratie verleend.

Sandy Berger : wederom top secret documenten verwijderd van National Archives door in zn broek te steken en dan te verbergen onder een trailer op een openbaar domein.
Ok thanks
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan