Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Squealer zei:
Zijn mimiek? Ge bedoelt een permanent vies, gefrustreerd & arrogant gezicht? Ik heb hem nog nooit (oprecht) zien lachen zoals Obama dat deed.
Zijn spraaktechniek? Tot gisteren heb ik hem nog nooit een volzin horen afwerken. Ge ziet het verschil tussen wanneer hij à l'improviste speecht en probeert zijn grijze hersencellen aan het werk te zetten, en wanneer hij, of iemand anders, tijd kan nemen eerst iets neer te schrijven en dat te repeteren, wat elk klein kind kan.
En aan humor ontbreekt het hem.

Goede speech? Ja, als een speech simpel is, is die inderdaad makkelijk te volgen en als speeches enkel daarop beoordeeld worden, dan was dit inderdaad een goede speech, die "het plebs" zeker zal aanspreken, da's een feit. Echter leeg van inhoud, verdelend, niets nieuws & niets concreets.

Wat vond je zo verdelend aan de speech? Ik vond dat hij net weer mooi aangaf president te zijn van alle amerikanen, en mooi de nadruk legde dat het de bevolking is die voor vooruitgang kan en zal zorgen. Veel verenigender moet het niet meer worden of het wordt onrealistisch

Squealer

Legacy Member
Nahrtent zei:
Het punt is dat de invulling van wat "de democratie" is niet louter terug te brengen is tot aantal stemmen.

Werk je met stemrecht, stemplicht, opkomstplicht?
Representatieve democratie of directe democratie?
Correcties platteland/steden?
enz...

Jij zegt "3 miljoen stemmen minder is per definitie geen overwinning voor de democratie" en daarmee is de kous af wat jou betreft.
Maar er niet zomaar één definitie van democratie.

Jawel, en dat is rule of the majority. Al de rest zijn gewoon invullingen van kiessystemen die proberen een democratie te benaderen, de een al succesvoller en eerlijker dan de ander.

Nahrtent

Legacy Member
Squealer zei:
Jawel, en dat is rule of the majority. Al de rest zijn gewoon invullingen van kiessystemen die proberen een democratie te benaderen, de een al succesvoller en eerlijker dan de ander.

Democratie betekent letterlijk "heerschappij van het volk", niet van de meerderheid. ;)

Pieterjan94

Legacy Member
Squealer zei:
Jawel, en dat is rule of the majority. Al de rest zijn gewoon invullingen van kiessystemen die proberen een democratie te benaderen, de een al succesvoller en eerlijker dan de ander.

Een democratie benadert ge niet door een bepaalde keuze voor een bepaald kiessysteem. Een proportioneel kiessysteem is bv niet democratischer dan een first past the post systeem, omgekeerd is evenmin waar.
Democratie laat zich niet meten door verkiezingen, het laat zich wel meten door vrijheid van verkiezingen, vrijheid van kandidatuur. Eigenlijk zou je de verkiezing van Trump zelfs een feest van de democratie kunnen noemen omdat het dus mogelijk is voor iemand volledig buiten het politieke milieu om toch president te worden.
De protesten tegen Trump tijdens zijn inauguratie was ook een feest van de democratie, want de tegenstem had de mogelijkheid om haar stem te laten horen.

Polis

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Een democratie benadert ge niet door een bepaalde keuze voor een bepaald kiessysteem. Een proportioneel kiessysteem is bv niet democratischer dan een first past the post systeem, omgekeerd is evenmin waar.
Democratie laat zich niet meten door verkiezingen, het laat zich wel meten door vrijheid van verkiezingen, vrijheid van kandidatuur. Eigenlijk zou je de verkiezing van Trump zelfs een feest van de democratie kunnen noemen omdat het dus mogelijk is voor iemand volledig buiten het politieke milieu om toch president te worden.
De protesten tegen Trump tijdens zijn inauguratie was ook een feest van de democratie, want de tegenstem had de mogelijkheid om haar stem te laten horen.

Alleen had men van mijn part die relschoppers richting Alaska mogen sturen op strafkamp :)
Uw mening uiten is 1 ding, zaken beginnen afbranden waar mensen hard voor hebben gewerkt is iets anders.

Altijd mooi om te zien dat zulk krapuul een goed pak slaag krijgt van de ordetroepen, wat peperspray in het gezicht en een stamp op de kop. Misschien leren ze het op de hardleerse manier, dat zaken afbranden en vernielen not done is, zeker als het uw eigen zaken niet zijn.

Siezemore

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat vond je zo verdelend aan de speech? Ik vond dat hij net weer mooi aangaf president te zijn van alle amerikanen, en mooi de nadruk legde dat het de bevolking is die voor vooruitgang kan en zal zorgen. Veel verenigender moet het niet meer worden of het wordt onrealistisch

Het verbaast me dat het je nie is opgevallen. Sprak over moslimterreur uitroeien (itt hand in hand met Amerikaanse moslims oplossingenzoeken), over buitenlanders die criminelen zijn en jobs stelen (en dan denkt men toch snel aan de al dan niet illegale latino's) en over hoe fout de VS wel niet bestuurd werd door de politieke klasse. Om maar enkele voorbeelden te noemen. Hij schoffeert dus moslims, latino's én zijn collega's waar hij mee moet samenwerken op het grootste podium ter wereld.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Weinig effect? Hij heeft dat 400k stemmen meer gehaald dan Romney in 2012, zelfs al waren er nu meer kandidaten daar.

NY is zijn thuis staat en hij haalde 36% : 1% meer dan romney die zwaar verloor van obama of 1% meer dan mccain of minder dan bush.

Gemiddelde van peilingen gaven hem ook in die marge .

'beter dan verwacht"?


Zoals ik al zei: daar voerde trump ook campagne en dat leverde hem weinig tot niks op, je kan niet verwachten ergens een paar rallys te geven en miljoenen stemmen te krijgen.


In de staat ziet zo goed als alles rood, behalve Manhattan dat donkerblauw kleurt (en ook hier heeft Trump het beter gedaan, of Clinton het slechter gedaan) dan verwacht.

Tuurlijk ging Trump de staat new york niet binnenhalen, want wie manhattan wint, wint de staat.
Het is wel opmerkelijk dat op plekken waar Obama nog meer dan 90% van de stemmen won, Clinton er amper 70% haalt.

Ik hoor ook niemand bleiten over het feit dat Trump meer districten heeft gewonnen dan Clinton, maar de staat toch naar Hillary is gegaan.
Die hele staat ziet rood, met een paar enkele blauwe puntjes.

Trump heeft slim gespeeld, overal een klein beetje winnen is dus duidelijk een betere strategie dan op 5 of 10 plekken heel hard winnen en al de rest verliezen. Deal with it, please.

En zoals steeds begrijpend lezen 0/10 :lol:

k995

Legacy Member
Squealer zei:
Goede speech? Ja, als een speech simpel is, is die inderdaad makkelijk te volgen en als speeches enkel daarop beoordeeld worden, dan was dit inderdaad een goede speech, die "het plebs" zeker zal aanspreken, da's een feit. Echter leeg van inhoud, verdelend, niets nieuws & niets concreets.

Bingo, wie vond de speech hier weer goed ? Schitterend zelfs?

Polis

Legacy Member
Klopt, we waren alweer vergeten dat mensen die voor trump zijn laaggeschoolde plebejers zijn. Mensen die tegen hem zijn, zijn hooggeschoolde gesofisticeerde intellectuelen die met een speech in mensentaal duidelijk niet gediend zijn. Hoe durft hij ook, als president van de verenigde staten der amerika in normale taal een speech geven! Schandalig is dit!

*Neemt een slokje van zijn biologische gin aangevuld met bionade van 50 euro het flesje, terwijl hij met zijn rechterhand door zijn blauwgekleurde haren gaat*

K995 wie gelooft u nog ?

Nahrtent

Legacy Member
Polis zei:
Klopt, we waren alweer vergeten dat mensen die voor trump zijn laaggeschoolde plebejers zijn. Mensen die tegen hem zijn, zijn hooggeschoolde gesofisticeerde intellectuelen die met een speech in mensentaal duidelijk niet gediend zijn. Hoe durft hij ook, als president van de verenigde staten der amerika in normale taal een speech geven! Schandalig is dit!

*Neemt een slokje van zijn biologische gin aangevuld met bionade van 50 euro het flesje, terwijl hij met zijn rechterhand door zijn blauwgekleurde haren gaat*

K995 wie gelooft u nog ?

Zeg nu eens wat dat concreet is voor u, "de taal van het volk"? Ge zijt het duidelijk niet eens met de definities van k995 of squealer, dus i.p.v. daar een stroman van te maken kan je dat toch beter uitleggen?

Polis

Legacy Member
Nahrtent zei:
Zeg nu eens wat dat concreet is voor u, "de taal van het volk"?
Een uitleg doen die voor iedereen begrijpbaar en toegankelijk is. Trump heeft een simpele goede speech gegeven die ook de armsten of minst geschoolden konden begrijpen.

Meer moet dat niet zijn.

Nahrtent

Legacy Member
Polis zei:
Een uitleg doen die voor iedereen begrijpbaar en toegankelijk is. Trump heeft een simpele goede speech gegeven die ook de armsten of minst geschoolden konden begrijpen.

Meer moet dat niet zijn.

Fair enough, maar dat verschilt toch niet veel met hetgeen Squealer zei?

Squealer zei:
Goede speech? Ja, als een speech simpel is, is die inderdaad makkelijk te volgen en als speeches enkel daarop beoordeeld worden, dan was dit inderdaad een goede speech, die "het plebs" zeker zal aanspreken, da's een feit. Echter leeg van inhoud, verdelend, niets nieuws & niets concreets.

Afgezien van de denigrerende toon dan toch. Je bevestigt dus deel A van deze post (simpel, begrijpbaar, makkelijk te volgen), maar in plaats van op deel B (geen inhoud, verdelend) te reageren zet je vol de aanval in op de toon van deel A door er een al even belachelijke karikatuur van te maken (tbh associeer ikzelf blauwgeverfd haar absoluut niet met intellectueel gedoe :unsure: ).

squalleke123

Legacy Member
Siezemore zei:
Het verbaast me dat het je nie is opgevallen. Sprak over moslimterreur uitroeien (itt hand in hand met Amerikaanse moslims oplossingenzoeken), over buitenlanders die criminelen zijn en jobs stelen (en dan denkt men toch snel aan de al dan niet illegale latino's) en over hoe fout de VS wel niet bestuurd werd door de politieke klasse. Om maar enkele voorbeelden te noemen. Hij schoffeert dus moslims, latino's én zijn collega's waar hij mee moet samenwerken op het grootste podium ter wereld.

Hij heeft gewoon gelijk, de moslimgemeenschappen hebben al meer dan genoeg kansen gekregen om hun rotte appels eruit te halen. Hij heeft gelijk dat er iets moet gebeuren aan illegale immigranten. En hij heeft vooral gelijk dat er iets moet gedaan worden aan de beroepspolitici die te ver van het volk afstaan. Men heeft als sedert mijn tijd in het middelbaar onderwijs begrepen dat die kloof er is, maar toch niks ondernomen.

Trump heeft meerdere malen benadrukt dat hij ten dienste staat van zij die vergeten werden, en meer moest dat niet zijn om terug een Amerika!-gevoel te creëren.

Polis

Legacy Member
Siezemore zei:
Het verbaast me dat het je nie is opgevallen. Sprak over moslimterreur uitroeien (itt hand in hand met Amerikaanse moslims oplossingenzoeken),
Dit vind ik dus een meesterzet van hem. Ipv over moslims te gaan praten die zelf evenveel weten van moslimterreur als gij en ik, laat hij die groep gerust en heeft hij het specifiek over de terreurgroepen en terroristen. Moslims ziet hij niet als een probleem, dus moet hij ze niet noemen. Het probleem is moslimterreur waarvan zowel gewone moslims als niet moslims het slachtoffer zijn, ze zijn tevens allemaal Amerikanen.
over buitenlanders die criminelen zijn en jobs stelen (en dan denkt men toch snel aan de al dan niet illegale latino's)
Heeft hij nergens gezegd dat alle buitenlanders criminelen zijn en jobs stelen. Hij heeft het over illegalen.
en over hoe fout de VS wel niet bestuurd werd door de politieke klasse.
Dit klopt dan ook en is de rede dat hij verkozen is geraakt. Men vertrouwt de politieke elite niet meer en men moet er niks van hebben. Ze klagen inderdaad over beleid en zaken (zoals Clinton), maar waren wel decennia lang politici met macht die zelf vanalles konden veranderen, maar dit nooit hebben gedaan in favor van eigen zakken of eigenbelang.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Klopt, we waren alweer vergeten dat mensen die voor trump zijn laaggeschoolde plebejers zijn. Mensen die tegen hem zijn, zijn hooggeschoolde gesofisticeerde intellectuelen die met een speech in mensentaal duidelijk niet gediend zijn. Hoe durft hij ook, als president van de verenigde staten der amerika in normale taal een speech geven! Schandalig is dit!

Ik vind van niet maar jij kan het beter weten zeker?


*Neemt een slokje van zijn biologische gin aangevuld met bionade van 50 euro het flesje, terwijl hij met zijn rechterhand door zijn blauwgekleurde haren gaat*

K995 wie gelooft u nog ?
Wat is er gebeurd met de trump rode haren en de MAGA tatoo?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij heeft gewoon gelijk, de moslimgemeenschappen hebben al meer dan genoeg kansen gekregen om hun rotte appels eruit te halen.
Sinds wanneer is elke gemeenschap verantwoordelijk op zichzelf? Waarom roep je niet hetzelfde elke keer er een blanke of christen en jood of ... iets gelijkaardig doet ?

Is een heel belachelijk argument.



Hij heeft gelijk dat er iets moet gebeuren aan illegale immigranten.
En ziende van wat hij wil doen is dat bijna klak hetzelfde als wat obama al deed.

Buiten natuurlijk een muur, van 5-10m hoog beton, of hek op sommige plaatsen, waar er geen bergen zijn, of rivieren, of struikgewassen ,...

En hij heeft vooral gelijk dat er iets moet gedaan worden aan de beroepspolitici die te ver van het volk afstaan. Men heeft als sedert mijn tijd in het middelbaar onderwijs begrepen dat die kloof er is, maar toch niks ondernomen.
Want trump staat dicht bij het volk?

Trump heeft meerdere malen benadrukt dat hij ten dienste staat van zij die vergeten werden, en meer moest dat niet zijn om terug een Amerika!-gevoel te creëren.
Dat beweerd hij idd we zullen zien.

Siezemore

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij heeft gewoon gelijk, de moslimgemeenschappen hebben al meer dan genoeg kansen gekregen om hun rotte appels eruit te halen. Hij heeft gelijk dat er iets moet gebeuren aan illegale immigranten. En hij heeft vooral gelijk dat er iets moet gedaan worden aan de beroepspolitici die te ver van het volk afstaan. Men heeft als sedert mijn tijd in het middelbaar onderwijs begrepen dat die kloof er is, maar toch niks ondernomen.

Trump heeft meerdere malen benadrukt dat hij ten dienste staat van zij die vergeten werden, en meer moest dat niet zijn om terug een Amerika!-gevoel te creëren.

Het gaat er bij zo'n speech niet om of hij gelijk heeft. Ongetwijfeld viel zijn boodschap in goede aarde bij zijn achterban. Maar op dat moment wordt imo terecht van een president verwacht dat hij de hand reikt aan álle Amerikanen, niet enkel aan zijn kiezers. Hij wordt immers president van mensen die tegen hem hebben gestemd ook. Het is een gewoonte met een sterke symbolische waarde, en ik vind het veelzeggend dat hij het niet heeft gedaan.

Inv

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij heeft gewoon gelijk, de moslimgemeenschappen hebben al meer dan genoeg kansen gekregen om hun rotte appels eruit te halen. Hij heeft gelijk dat er iets moet gebeuren aan illegale immigranten. En hij heeft vooral gelijk dat er iets moet gedaan worden aan de beroepspolitici die te ver van het volk afstaan. Men heeft als sedert mijn tijd in het middelbaar onderwijs begrepen dat die kloof er is, maar toch niks ondernomen.

Trump heeft meerdere malen benadrukt dat hij ten dienste staat van zij die vergeten werden, en meer moest dat niet zijn om terug een Amerika!-gevoel te creëren.

100% akkoord, maar bij mij wrijft het dat Trump een kabinet heeft gekozen dat haaks staat op "beroepspolitici die te ver van het volk afstaan".
https://www.reddit.com/r/EnoughTrumpSpam/comments/5ozjyh/trumps_cabinet/

Iemand ooit Berlusconi van dichtbij gevolgd? Die slaagde er ook in om de aandacht van de échte problemen te doen afleiden door overal een media circus van te maken. Aan hem om het te bewijzen dat hij het wel kan, maar ik ben sceptisch.

Gavin

Legacy Member
k995 zei:
Frappant verschil
mSC72Pu.jpg
Of dat nu inhoudelijk een goede speech was, moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken.


Maar hetgeen ge daar citeert met die foto van Obama, is na acht jaar toch gewoon niet correct gebleken. Hoeveel geheime programma's zijn er wel niet gelekt waaruit het tegengestelde voortkwam?
Of wilt ge ermee zeggen dat hij u gewoon ingepakt heeft met zijn spraaktalent, en net daarom die quote post? Maar zo zag ik uw post alleszins niet.

Het vreemde is dan ook nog dat als ge die twee citaten naast elkaar legt, het mij lijkt alsof die van Trump dichter bij de waarheid zal liggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan