Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
En ik denk dat Trump de verkiezingen heeft gewonnen door in te spelen op bovenstaande inherente nadelen van de democratie. Hij heeft het volk doen geloven dat je ook een democratie kan voeren zonder (of met veel minder) nuance, compromissen, uitzonderingen, ... dat je snel een nieuw beleid er kan doordrukken en dat hij tegemoet kan komen aan het gevoel van de mensen dat ze niet gehoord worden.

Het is wel lang geleden dat iemand in de VS er zo dicht bij gekomen is. Alles is nu republikeins, dus er is alvast geen partijgrens meer waarover compromissen gesloten moeten worden.
Ik vermoed wel dat de tea party roet in het eten zal gooien en tegen de partijlijn zal instemmen over (volgens hen) te progressieve voorstellen. Maar we zien wel he, 4 jaar is lang en het moeras is diep

Exorikos

Legacy Member
witten zei:
Man die grootste politieke schandaal in VS onthulde, waarschuwt: "Trump is kampioen-leugenaar"
Man die grootste politieke schandaal in VS onthulde, waarschuwt: "Trump is kampioen-leugenaar" - HLN.be

Is toch een voorwaarde om aan politiek te kunnen doen? Welke politieker liegt er niet? Gaan we die trump lies eens vertalen naar Belgische politiekers?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Daarom is het meteen oke? Wat is uw punt? Je vindt het wel oke als Trump het doet, maar niet als ze het hier doen?

Ik erger mij ook constant aan leugens die politici hier vertellen en waar ik kennis van zaken heb, zal ik ook niet aarzelen om die te gebruiken.

Anoniem0

Legacy Member
Exorikos zei:
Daarom is het meteen oke? Wat is uw punt? Je vindt het wel oke als Trump het doet, maar niet als ze het hier doen?

Ik erger mij ook constant aan leugens die politici hier vertellen en waar ik kennis van zaken heb, zal ik ook niet aarzelen om die te gebruiken.

Ik wou gewoon de ironie aanduiden. Trump is de leugenaar.
Farrage was dat niet met brexit
Blair en bush waren dat zeker niet met de massavernietigingswapens
Waarom moet dit gewoon weer zo uitgesmeerd worden omdat het trump is.

Liegen politici meer dan vroeger? | ADEMLOOS


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gray

Legacy Member
Omdat onze media niets anders doet dan amerikaanse media vertalen en die is vrijwel unaniem anti-Trump.
Amerikaanse media hebben een onverwerkt trauma en dit is een manier om dat van zich af te schrijven.

mac-bc

Legacy Member
Inv zei:
‘Trump kiest “vriend van Poetin” op Buitenlandse Zaken’ - De Standaard

Puzzelstukje #230 in de Rusland-Trump saga. Die poolgebieden konden vroeger niet ontgonnen worden omdat ze bedekt waren met ijs. Da's ondertussen wel mogelijk omdat daar al veel ijs gesmolten is, maar Rusland zelf heeft de kennis en kunde niet om het te ontginnen. Daarom de deal met Exxon (voor 500 miljard).

Nog een interessante tijdslijn gelezen op reddit met bronvermeldingen over de vermeende Russisch inmenging in de verkiezing.

https://np.reddit.com/r/PoliticalDi...sment_says_russia_was_trying_to_help/db0zali/

Hoe cynisch dat "we" een gevolg van de opwarming van de Aarde (smelten van poolkappen) gaan misbruiken om nóg meer van hetzelfde probleem te gaan exploiteren. Triest.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe cynisch dat "we" een gevolg van de opwarming van de Aarde (smelten van poolkappen) gaan misbruiken om nóg meer van hetzelfde probleem te gaan exploiteren. Triest.

Echt cynisch is het pas als je inziet dat de presidentsverkiezingen in deze geen enkel effect hebben. Ook onder Clinton waren, Romney, Sanders, etc waren dergelijke zaken gebeurd.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het klimaatprobleem ga ik over zwijgen, want daar zit Trump idd verkeerd. Maar aangezien Trump meer is dan zijn klimaatstandpunt kan ik op de andere wel reageren:

1)Polarisatie van de samenleving: Herinner je hierboven dat ik gezegd heb dat de democraten een angstcampagne tegen Trump begonnen waren? Die werkt binnenlands veel meer polarisatie in de hand dan Trump zijn notie dat een deel van de immigranten slechte bedoelingen hebben. De angstcampagne heeft de polarisatie aangewakkerd en amerikanen tegen elkaar opgezet. Trump zijn campagne had dat veel minder (al is het maar omdat hij meer op de man speelde dan op de supporters). Trump is voor een republikein verrassend gematigd op ethische standpunten bijvoorbeeld

Zoals ik hier eerder al had uitgelegd: hebben de Democraten nu toevallig een angstcampagne gezaaid tegen Trump, waar ze dat vroeger met andere Republikeinse presidentskandidaten niet deden? Allemaal puur toeval?

Of hadden de Democraten, de kranten, de media, de politieke commentatoren, NGO's, burgerbewegingen, andere wereldleiders, ... misschien wel terechte zorgen rond Trump omdat hij een zeer controversieel figuur is met enkele standpunten die lijnrecht ingaan tegen de wetenschappelijke consensus, met uitspraken die balanceren op het randje van racisme, impulsieve tweets, ...

Jij denkt het eerste, ik denk het laatste. Nochtans ben ik geen Clinton-fan.

squalleke123 zei:
2)Onnodig schofferen van china kan je over discussieren. Het is duidelijk dat in het geval van china de zachte hand niet echt helpt en dat ze durven door te duwen waar obama dat minder durfde. Op de lange termijn is de houding van Trump vermoedelijk beter (voor de VS en dus zijn kiezers). Al is het maar omdat zijn erkenning van Taiwan ook een hand uitsteekt naar andere kleinere landen.

Ik zeg het, we mogen gerust wat meer met onze vuist op tafel slaan tegenover China. Maar een onderwerp waarvan je weet dat het zo gevoelig ligt nog eens met 2 benen vooruit tackelen terwijl er andere prioriteiten zijn, zeker voor de VS-belangen, is toch echt... Trumpiaans. Namelijk puberaal, impulsief, profileringsdrang. En vooral dom. Als hij denkt dat diplomatie op dezelfde manier werkt als een platte presidentscampagne (diegene die het hardst roept, die wint) dan zal hij zich nog aardig verslikken.

squalleke123 zei:
3)De NATO is opgericht als organisatie tegen de Soviet-Unie. De soviet-unie is er niet meer, dus heeft de NATO zijn oorspronkelijk doel verloren. Ik vind het dan ook logisch dat men op zijn minst de doelen van de alliantie gaat herbekijken en eventueel bijsturen waar nodig. Gezien de houding mbt tot IS bijvoorbeeld: Is het nog nodig dat Turkije daar lid van is als ze zo'n onbetrouwbare bondgenoot blijken. Dat deze vraag vanuit de VS komt is logisch omdat de NATO voor hen een grote kost is (terwijl west-europa stelselmatig te weinig in Defensie steekt)

Ook hier ben ik het in essentie mee eens; Europa moet absoluut meer gaan investeren in defensie (NATO) t.o.v. Amerika. We zijn al decennia aan het parasiteren onder hun paraplu. Ik zeg dat hier al vele jaren op het forum als één van de enige, het heeft me zelfs een beetje de status van Amerika-fanboy opgeleverd.

Maar dat standpunt heeft voor mij als doel om de NATO-banden net te verstevigen. Trump vertrekt van dezelfde problematiek (Europese onderfinanciering) maar komt met een geheel andere oplossing: de NATO opdoeken. :wtf:
Dit alles om zijn vriendje en oorlogsmisdadiger Poetin te plezieren natuurlijk. Want de Sovjet-Unie mag dan misschien officieel verdwenen zijn, met gefrustreerd ex-KGB-agentje Poetin is de Sovjet-Unie meer dan ooit terug van weg geweest. Onbegrijpelijk en zelfs degoutant.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals ik hier eerder al had uitgelegd: hebben de Democraten nu toevallig een angstcampagne gezaaid tegen Trump, waar ze dat vroeger met andere Republikeinse presidentskandidaten niet deden? Allemaal puur toeval?

Dat doen ze al zo goed als iedere campagne als het niet goed loopt op basis van hun policies. Dus nee, dat is niks nieuws.

Overigens, jij volgt hun lijn blijkbaar, maar ben je zeker dat dat niet gebaseerd is op hun 'propaganda'? Je bent er toch niet van overtuigd dat Trump de rode knop gaat induwen 'omdat het kan'?

Of meer realistisch, verwacht jij echt dat Trump china gaat aanvallen zonder dat daar voor de VS voordeel uit te halen valt?

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat doen ze al zo goed als iedere campagne als het niet goed loopt op basis van hun policies. Dus nee, dat is niks nieuws.

Waarom wordt daar nu dan zulke aanstoot aan genomen van de Trump-achterban? :crazy:

Uw uitspraak dat deze praktijken de grootste veroorzaker zijn van polarisatie, is dus niets nieuws en gebeurt elke verkiezing? Dan zou ik er ook geen aanstoot aan nemen.

Exorikos

Legacy Member
witten zei:
Ik wou gewoon de ironie aanduiden. Trump is de leugenaar.
Farrage was dat niet met brexit
Blair en bush waren dat zeker niet met de massavernietigingswapens
Waarom moet dit gewoon weer zo uitgesmeerd worden omdat het trump is.

Liegen politici meer dan vroeger? | ADEMLOOS


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Het is hier al ruimschoots uitgesmeerd dat Farrage en leugenaar was. Niet in het minst met mijn campagne van £300M die zogezegd naar de gezondheidszorg ging gaan. Als je dat gemist hebt, lees je wel héél selectief.
Bij Blair en Bush kan je nog twijfelen omdat er inlichtingendiensten vanalles vervalst hadden. De Italianen dat Saddam radioactief materiaal had gekocht en de CIA dat ze aluminium hadden gekocht voor verrijkingscentrifuges. Nuja, ze waren natuurlijk wel eindverantwoordelijke, dus het zou wat makkelijk zijn om dat allemaal zomaar weg te schuiven.

Ik begrijp dus helemaal niet waarom je denkt dat de verontwaardiging over leugens en bedrog selectief zou zijn.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Waarom wordt daar nu dan zulke aanstoot aan genomen van de Trump-achterban? :crazy:

Uw uitspraak dat deze praktijken de grootste veroorzaker zijn van polarisatie, is dus niets nieuws en gebeurt elke verkiezing? Dan zou ik er ook geen aanstoot aan nemen.

Jep, de effecten van dergelijke campagnes zijn idd cumulatief. Iedere verkiezing gaat men dus steeds verder polarizeren.
Maar dit is wel de eerste keer dat de democratische campagne expliciet de nucleaire dreiging heeft gebruikt en daar zijn ze te ver gegaan. Ze hebben hun kiezers (want de Trump-kiezers don't care) zo bang gemaakt voor Trump door dat te gebruiken dat de rellen eigenlijk een logisch gevolg zijn. En die zijn idd grootschaliger als anders.

Idem met de russische situatie. De amerikaanse bevolking is door de combinatie van de koude oorlog en het recente beleid van Clinton zo overtuigd dat Poetin de nieuwe hitler is en de russen de nieuwe nazi's dat een groot deel van hen voorstander is van de escalatie van het conflict met rusland... En dat terwijl de echte nieuwe nazi's de campagne van Clinton en het harde beleid tegen rusland steunen...

Anoniem0

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is hier al ruimschoots uitgesmeerd dat Farrage en leugenaar was. Niet in het minst met mijn campagne van £300M die zogezegd naar de gezondheidszorg ging gaan. Als je dat gemist hebt, lees je wel héél selectief.
Bij Blair en Bush kan je nog twijfelen omdat er inlichtingendiensten vanalles vervalst hadden. De Italianen dat Saddam radioactief materiaal had gekocht en de CIA dat ze aluminium hadden gekocht voor verrijkingscentrifuges. Nuja, ze waren natuurlijk wel eindverantwoordelijke, dus het zou wat makkelijk zijn om dat allemaal zomaar weg te schuiven.

Ik begrijp dus helemaal niet waarom je denkt dat de verontwaardiging over leugens en bedrog selectief zou zijn.


Wat me vooral tegen de borst stoot is dat trump nu de leugenaar is. In mijn weten is hij nog steeds geen president. Blair lag ergens al op een strand te bruinen toen de commissie zwart op wit bewees dat het leugens waren en dat er 1000en soldaten gestorven waren voor niets. Om nog maar te zwijgen van de burgerdoden. Leugens brexit kwamen ook naar boven NA de brexit.

Ik raad u eens aan om dat verslag van die commissie omtrent Blair en Irak oorlog eens door te nemen. Veel twijfel is daar niet meer aan hoor.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Polis

Legacy Member
witten zei:
Wat me vooral tegen de borst stoot is dat trump nu de leugenaar is. In mijn weten is hij nog steeds geen president. Blair lag ergens al op een strand te bruinen toen de commissie zwart op wit bewees dat het leugens waren en dat er 1000en soldaten gestorven waren voor niets. Om nog maar te zwijgen van de burgerdoden. Leugens brexit kwamen ook naar boven NA de brexit.

Ik raad u eens aan om dat verslag van die commissie omtrent Blair en Irak oorlog eens door te nemen. Veel twijfel is daar niet meer aan hoor.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

In dit volg ik u wel, die selectieve verontwaardiging maakt elke geloofwaardigheid dood imo.
Het kan niet zijn dat de media en mensen nu roepen dat Trump een leugenaar is, maar geen seconde slaap laten voor Blair of Clinton of eender welke CIA topman bij spionage op grote schaal.

Waar was die verontwaardiging dan? Nu plots de heilige uithangen en beginnen roepen dat er gelogen wordt toont als wereldvreemd en naief imo.

Exorikos

Legacy Member
witten zei:
Wat me vooral tegen de borst stoot is dat trump nu de leugenaar is. In mijn weten is hij nog steeds geen president. Blair lag ergens al op een strand te bruinen toen de commissie zwart op wit bewees dat het leugens waren en dat er 1000en soldaten gestorven waren voor niets. Om nog maar te zwijgen van de burgerdoden. Leugens brexit kwamen ook naar boven NA de brexit.

Ik raad u eens aan om dat verslag van die commissie omtrent Blair en Irak oorlog eens door te nemen. Veel twijfel is daar niet meer aan hoor.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Er bestaat dan ook geen twijfel meer dat Trump president zal worden. Waarom is dat nu plots relevant voor jouw betoog?

De leugens van het Leave-kamp werden anders luidkeels ontkracht door het Remain-kamp. Ook tijdens de campagne. De leugens klonken gewoon luider dan de waarheid blijkbaar.

Het kon pas duidelijk worden dat de informatie die ze dachten te hebben over WMD vals was, nadat ze er geen vonden. Het ironische is trouwens dat Saddam zelf ook loog over WMD tegen zijn landgenoten om aan de macht te blijven.

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Jep, de effecten van dergelijke campagnes zijn idd cumulatief. Iedere verkiezing gaat men dus steeds verder polarizeren.
Maar dit is wel de eerste keer dat de democratische campagne expliciet de nucleaire dreiging heeft gebruikt en daar zijn ze te ver gegaan. Ze hebben hun kiezers (want de Trump-kiezers don't care) zo bang gemaakt voor Trump door dat te gebruiken dat de rellen eigenlijk een logisch gevolg zijn. En die zijn idd grootschaliger als anders.

Wacht even... Ga je nu de verantwoordelijkheid van Trumps uitspraken als "ISIS? Nuke them!" en "Waarom produceren we eigenlijk kernwapens als we ze toch nooit inzetten?" afschuiven op de Democraten?! Wow, vreemde hersenkronkel die je daar maakt.

Sorry maar met dergelijke uitspraken zou je zelfs als neutrale partij al zoiets moeten hebben van "euh, rustig jongen, kom, we gaan uw pilletjes even nemen". Dat dit koren op de molen is voor de tegenpartij ga je nu hen toch niet verwijten hoop ik? :wtf:
Dat de Democraten daar nog zo rustig onder gebleven zijn begrijp ik zelfs niet. Ze hadden Trump met zulke dwaze uitspraken regelrecht de grond moeten inboren. Maar ach, zeggen dat je beter geen nucleaire wapens gebruikt is vast weer te mainstream en te politiek-correct. Nietwaar?

squalleke123 zei:
Idem met de russische situatie. De amerikaanse bevolking is door de combinatie van de koude oorlog en het recente beleid van Clinton zo overtuigd dat Poetin de nieuwe hitler is en de russen de nieuwe nazi's dat een groot deel van hen voorstander is van de escalatie van het conflict met rusland... En dat terwijl de echte nieuwe nazi's de campagne van Clinton en het harde beleid tegen rusland steunen...

Euh neen, de enige reden waarom mensen in het Westen Poetin verafschuwen is omdat:
- hij burgervliegtuigen neerhaalt in Europa door actief groeperingen te steunen die openlijk uitkomen om Europa te veroveren met Russische steun
- hybride oorlogen opstart in landen die iets te dicht durven aansluiten bij Westerse waarden
- fosforbommen, kruisraketten en clusterbommen afvuurt op burgerwijken in Syrië om dictator Assad in het zadel te houden
- fors investeert in de allermodernste nucleaire raketten Satan II waarbij de propaganda duidelijk maakt dat die bedoeld zijn om in één klap alle Europese hoofdsteden in de as te leggen
- Middellange ballistische raketten installeert in het hart van Europa (Kaliningrad)
- En meer van zulks.

Als je spreekt over bevolkingen opjutten tegen een imaginaire vijand, kijk dan even naar RT.com en vergeet vooral niet de commentaren te lezen van Dimitri met de pet onderaan. Als je praat over diabolisering en het creëren van een ultieme voedingsbodem voor oorlog tegen het Westen onder uw bevolking, dan zul je daar eens het typevoorbeeld zien. Dan zullen we nog eens praten over Clinton.

beryl

Legacy Member
Polis zei:
In dit volg ik u wel, die selectieve verontwaardiging maakt elke geloofwaardigheid dood imo.
Het kan niet zijn dat de media en mensen nu roepen dat Trump een leugenaar is, maar geen seconde slaap laten voor Blair of Clinton of eender welke CIA topman bij spionage op grote schaal.

Waar was die verontwaardiging dan? Nu plots de heilige uithangen en beginnen roepen dat er gelogen wordt toont als wereldvreemd en naief imo.

Heel die kwestie over het al dan niet bestaan van massavernietigingswapens in Irak en de rol die de VS en Blair daarin gespeeld hebben is toch uitgebreid en lang in het nieuws geweest? En de kritiek op die oorlog was er al van het begin.

Dat Blair niet zo hard aangepakt werd op zijn leugens in vergelijking met Trump komt waarschijnlijk gewoon doordat Blair al 10 jaar geen eerste minister was in de UK op het moment dat dat rapport uitkwam. Dat lijkt me wel een normale reactie, dat zie je ook in hoe de pers met Clinton omging na de verkiezingen: Zolang ze president kon worden is er interesse voor wat ze eventueel misdaan heeft of waarover ze gelogen heeft, op het moment dat Trump de verkiezingen wint zie je die interesse meteen een stuk verminderen.

Gray

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zeg het, we mogen gerust wat meer met onze vuist op tafel slaan tegenover China. Maar een onderwerp waarvan je weet dat het zo gevoelig ligt nog eens met 2 benen vooruit tackelen terwijl er andere prioriteiten zijn, zeker voor de VS-belangen, is toch echt... Trumpiaans. Namelijk puberaal, impulsief, profileringsdrang. En vooral dom. Als hij denkt dat diplomatie op dezelfde manier werkt als een platte presidentscampagne (diegene die het hardst roept, die wint) dan zal hij zich nog aardig verslikken.

Nee hoor, de VS heeft alle macht in handen.
Het meerendeel van amerikaanse staatsobligaties is in handen van China.
Als jij 100euro aan de bank moet is dat jouw probleem, als jij 100 miljard aan de bank moet is dat de bank zijn probleem!
Je moet niet alles serieus nemen wat Trump zegt, ja het is puberaal en impulsief maar dat is zijn stijl, het toont wel de richting die hij uit wil en dat is "make america great again".
Zal dat lukken? imho, ja

mac-bc zei:
Ook hier ben ik het in essentie mee eens; Europa moet absoluut meer gaan investeren in defensie (NATO) t.o.v. Amerika. We zijn al decennia aan het parasiteren onder hun paraplu. Ik zeg dat hier al vele jaren op het forum als één van de enige, het heeft me zelfs een beetje de status van Amerika-fanboy opgeleverd.

Maar dat standpunt heeft voor mij als doel om de NATO-banden net te verstevigen. Trump vertrekt van dezelfde problematiek (Europese onderfinanciering) maar komt met een geheel andere oplossing: de NATO opdoeken. :wtf:
Dit alles om zijn vriendje en oorlogsmisdadiger Poetin te plezieren natuurlijk. Want de Sovjet-Unie mag dan misschien officieel verdwenen zijn, met gefrustreerd ex-KGB-agentje Poetin is de Sovjet-Unie meer dan ooit terug van weg geweest. Onbegrijpelijk en zelfs degoutant.

Europa heeft absoluut geen geld om te gaan investeren in defensie, de schulden zijn enorm.
De VS steekt enorme bedragen in de NATO, Europa kan dit niet bijpassen, men kan met moeite de binnenlandse veiligheid redelijkerwijs garanderen..
mac-bc zei:
Euh neen, de enige reden waarom mensen in het Westen Poetin verafschuwen is omdat:
- hij burgervliegtuigen neerhaalt in Europa door actief groeperingen te steunen die openlijk uitkomen om Europa te veroveren met Russische steun
- hybride oorlogen opstart in landen die iets te dicht durven aansluiten bij Westerse waarden
- fosforbommen, kruisraketten en clusterbommen afvuurt op burgerwijken in Syrië om dictator Assad in het zadel te houden
- fors investeert in de allermodernste nucleaire raketten Satan II waarbij de propaganda duidelijk maakt dat die bedoeld zijn om in één klap alle Europese hoofdsteden in de as te leggen
- Middellange ballistische raketten installeert in het hart van Europa (Kaliningrad)
- En meer van zulks.

Ongeveer net hetzelfde als wat de VS jarenlang heeft gedaan :x

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Blijkbaar toch fouten bij de telling in Wisconsin:

Na hertelling: Wisconsin gaat opnieuw naar Trump, met 131 stemmen extra - Wereld - Knack.be

Eerste telling in het nadeel van Trump. Ik sluit me aan bij de notie dat de actie van Stein een blatante cash grab was.

Ik denk dat het in de geschiedenis van de vs nog nooit is gebeurd, dat men hiervoor hertellingen aanvroeg en dat een hertelling het verschil met meer dan 1000-2000 stemmen zou veranderen, en dan hebben we het nog ook over de grote staten inbegrepen.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_election_in_New_Hampshire,_1974

Hier kan je een recount voor vragen. Niet wanneer je met 30.000 tot zelfs 100.000 stemmen verliest

qfbkyatupbyw0.png


close, uiteindelijk heeft men de verkiezing overgedaan omdat men bleef recounts vragen en het resultaat steeds veranderde :D

2urgsfwamzxfr.png


Ook dit jaar erg close en Ayotte gaf haar nederlaag snel toe, ondanks de kleine marge (maar denk dat een recount toch automatisch gebeurd moet zijn, want de voorsprong is vergroot).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan