Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
far-left fascism
Als dat niet duidelijk is voor u over wie hij het heeft en niet heeft. Dan weet ik het niet.

Maar over wie is dat dan volgens jou? Over de mensen die rellen en standbeelden vandaliseren (alsof dat ook dezelfde zijn, maar goed)?

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Zo degoutant ja, hij sluit af met een toekomst waar elke familie veilig is en elk kind omringd is door liefde. En waar elke persoon gelijke kansen krijgt.
En mensen veroordelen die geen interesse hebben in gerechtigheid of genezing van de natie.

Dat gij dat dan wilt linken met standbeelden die al lang voor Trump president was daar op hun poten staan.., waar geen kat om kraaide tot het plots weer election year is. tja dat is dan uw persoonlijke invulling.

Woorden =/= daden

Amerika zal nooit helen zolang bepaalde bevolkingsgroepen onderdrukt worden en racistische bewegingen uit het verleden geëerd worden. Microsoft Zune is langer in omloop geweest dan de Confederacy bestond. En toch is dit voor veel mensen in het zuiden blijkbaar een centraal onderdeel van hun cultuur en identiteit. En een standbeeld dat in 1998 is gezet van de eerste Grand Wizard van de KKK wordt nu blijkbaar beschouwd als cultureel erfgoed.

1920px-Nathan_Bedford_Forrest_statue.jpg

Maar Trump zegt dat alle mensen in de USA gelijk zijn dus er is gelukkig niks aan de hand.

squalleke123

Legacy Member
En waarom gaat het dan niet over standbeelden van de laatste grand wizard?

puni

Legacy Member
Legatus zei:
Het aantal testing in vergelijking met April is gestegen met een factor van 6x. Dus die stijging aan cases zegt nada. Dat kan gewoon een reflectie zijn aan het aantal stijgende beschikbare testingkits.
Het aantal doden zal inderdaad veel meer vertellen.

FWIW, doden zegt ook vrijwel niks want die cijfers worden (niet alleen in de States, voor alle duidelijkheid) gewoon ook compleet gemanipuleerd. Ziekenhuisopnames lijkt mij misschien nog de meest accurate factor.

Legatus

Legacy Member
puni zei:
FWIW, doden zegt ook vrijwel niks want die cijfers worden (niet alleen in de States, voor alle duidelijkheid) gewoon ook compleet gemanipuleerd. Ziekenhuisopnames lijkt mij misschien nog de meest accurate factor.

Zegt wel iets. Want die cijfers zijn doorheen de hele crisis al "gemanipuleerd". Dezelfde manier aan hoe tellen van covid doden is, als het aangepast is, meer accuraat geworden.

eniac

Legacy Member
Legatus zei:
Zegt wel iets. Want die cijfers zijn doorheen de hele crisis al "gemanipuleerd". Dezelfde manier aan hoe tellen van covid doden is, als het aangepast is, meer accuraat geworden.
Ja en dat er plots zoveel meer mensen sterven aan longontstekingen dan andere jaren is geheel toevallig, maar de covid doden zijn accuraat hoor.

General Sherman

Legacy Member
Legatus zei:
Hoe durft hij radicale activisten die mensen in elkaar slagen, mensen intimideren, mensen doodschieten, secties van een stad bezetten en de lokale bevolking terroriseren, beelden neerhalen, etc benoemen voor wat ze zijn. Links radicaal terrorisme. Neen hij moet verzoenend zijn. Wat een grap.

Als dit blanke nationalisten waren dan was de titel "Trump stands defiant against white nationalist terror"


"Om dan de gebruikelijk strategie van beginnende totalitaire regime's toe te passen"
Nadat duizenden mensen die hebben zitten looten en mensen in elkaar hebben zitten slagen zonder enige vervolging. Dat zou ik omschrijven als een bananenrepubliek.
Maar mensen berechten daarvoor? Wat een dictator zeg.

Hier een quote uit die dystopische, racistische speech:

Our movement is based on lifting all citizens to reach their fullest God-given potential. Never forget, we are one family and one nation. This rich heritage belongs to every citizen, young and old, first generation American. We want to go from first generation to 10th generation. It matters not. We are American. We are from the USA. This great heritage belongs to citizens of every background and of every walk of life. No matter our race, color, religion, or creed, we are one America, and we put America first.

Donald Trump: (10:53)
We will not allow anyone to divide our citizens by race or background. We will not allow them to foment hate, discord, and distrust. We will hold fast and true to the sacred loyalties that link us all as neighbors, as Americans, and as patriots. In every age, there have always been those who seek to lie about the past in order to gain power in the present. Those that are lying about our history, those who want us to be ashamed of who we are are not interested in justice or in healing. Their goal is demolition. Our goal is not to destroy the greatest structure on earth, what we have built, the United States of America, to build a future where every family is safe, where every child is surrounded by love, where every community has equal opportunity and every citizen enjoys great and everlasting dignity.

Lijkt mij ook dat z'n woorden niet echt extreem zijn, of racistisch.

En dat velen inderdaad heel gevoelig zijn tav Trump en meteen alles heel extreem gaan voorstellen. Waarbij het heel snel niet meer gaat over de echte woorden of daden.

Legatus

Legacy Member
eniac zei:
Ja en dat er plots zoveel meer mensen sterven aan longontstekingen dan andere jaren is geheel toevallig, maar de covid doden zijn accuraat hoor.

En weeral interpreteer jij iets wat ik heb gezegd totaal verkeerd.

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Het aantal testing in vergelijking met April is gestegen met een factor van 6. Dus die stijging aan cases zegt nada. Dat kan gewoon een reflectie zijn aan het aantal stijgende beschikbare testingkits.
Het aantal doden zal inderdaad veel meer vertellen.

https://www.politifact.com/factchec...-trump-wrong-greater-testing-driving-coronav/

De positivity rate is sinds midden juni terug aan het stijgen en is ondertussen bijna verdubbeld tot 8%. Terwijl er inderdaad meer getest wordt, wat de kans op een positieve test nog doet afzwakken. Dus ik zou niet zeggen dat de US op de goede weg is.

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
https://www.politifact.com/factchec...-trump-wrong-greater-testing-driving-coronav/

De positivity rate is sinds midden juni terug aan het stijgen en is ondertussen bijna verdubbeld tot 8%. Terwijl er inderdaad meer getest wordt, wat de kans op een positieve test nog doet afzwakken. Dus ik zou niet zeggen dat de US op de goede weg is.

Sorry maar dat is toch weeral heel veel nitpicking.
Welja tot begin juni zag men dat het aantal testen verantwoordelijk was voor de stijging van cases. Wat een feit is. En op de dag van vandaag is het stijgen aan cases daar ook nog verantwoordelijk voor. Trump zegt dit al veel langer dan 1 maand.
Op de dag van vandaag in vergelijking met begin juni is dat een stijging van 4.3 procent naar 5.3 procent. Nu 1 procent stijging op 22 juni is niet zo erg verontrustend.

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Sorry maar dat is toch weeral heel veel nitpicking.
Welja tot begin juni zag men dat het aantal testen verantwoordelijk was voor de stijging van cases. Wat een feit is. En op de dag van vandaag is het stijgen aan cases daar ook nog verantwoordelijk voor. Trump zegt dit al veel langer dan 1 maand.
Op de dag van vandaag in vergelijking met begin juni is dat een stijging van 4.3 procent naar 5.3 procent. Nu 1 procent stijging op 22 juni is niet zo erg verontrustend.

Een stijging van 1% op een percentage van 4.3% is een stijging van 24% in het aandeel positieve tests. De positivity was al twee weken lang aan het stijgen vooraleer Trump zijn foutieve uitspraak deed. Weer twee weken later en het percentage is 7.8%, een stijging van 82% in de fractie positieve tests. Bijna dubbel zoveel als in midden juni. Ondanks dat er meer getest wordt, blijft het aandeel van positieve tests dus enorm stijgen.

The positivity rate bottomed out around June 10 at about 4.3%. By June 22, it had risen to about 5.3%.

That may not sound like a big increase, but if more infections are being tallied simply because more tests are being given, as Trump suggested, the positivity rate should be going down, or at least staying about the same, not rising.

"The up-turn in positive rate is sufficient to debunk" what Trump said about testing, "particularly given that the total number tests conducted is at its highest yet, and still we see an increase in the seven-day rolling positive rate," said Brooke Nichols, an infectious disease modeler at the Boston University School of Public Health.

Ik zal het simpel maken. Stel, ik ben een bananenboer en mijn bananenbomen zijn ziek. Ik pluk vandaag 10 bananen. 7 zijn gezond en 3 zijn rot. De week nadien pluk ik 20 bananen waarvan er 12 gezond zijn en 8 rot. Wat Trump zegt, is dat de stijging in het aantal rotte bananen enkel te wijten is aan het feit dat ik er meer geplukt heb. Wat de statistiek zegt, is dat het aantal rotte bananen van 30% naar 40% is gestegen, een stijging van 33% in de fractie rotte bananen.

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Een stijging van 1% op een percentage van 4.3% is een stijging van 24% in het aandeel positieve tests. De positivity was al twee weken lang aan het stijgen vooraleer Trump zijn foutieve uitspraak deed. Weer twee weken later en het percentage is 7.8%, een stijging van 82% in de fractie positieve tests. Bijna dubbel zoveel als in midden juni. Ondanks dat er meer getest wordt, blijft het aandeel van positieve tests dus enorm stijgen.



Ik zal het simpel maken. Stel, ik ben een bananenboer en mijn bananenbomen zijn ziek. Ik pluk vandaag 10 bananen. 7 zijn gezond en 3 zijn rot. De week nadien pluk ik 20 bananen waarvan er 12 gezond zijn en 8 rot. Wat Trump zegt, is dat de stijging in het aantal rotte bananen enkel te wijten is aan het feit dat ik er meer geplukt heb. Wat de statistiek zegt, is dat het aantal rotte bananen van 30% naar 40% is gestegen, een stijging van 33% in de fractie rotte bananen.

4 in relatie tot 5 is stijging van 25% procent ja. Dat concept snapte ik nog niet.

DogFacedGod

Legacy Member
Legatus zei:
Sorry maar dat is toch weeral heel veel nitpicking.
Welja tot begin juni zag men dat het aantal testen verantwoordelijk was voor de stijging van cases. Wat een feit is. En op de dag van vandaag is het stijgen aan cases daar ook nog verantwoordelijk voor. Trump zegt dit al veel langer dan 1 maand.
Op de dag van vandaag in vergelijking met begin juni is dat een stijging van 4.3 procent naar 5.3 procent. Nu 1 procent stijging op 22 juni is niet zo erg verontrustend.

Aantal mensen op intensieve en in het ziekenhuis is ook aan het stijgen in de VS.

Tot 21 juni was het dalend maar nu weer stijgend tot vandaag.
21.06 ICU = 5,163
Nu = 5,680

21.06 ziekenhuis = 27,948
Nu = 39,749

Het is alleszins niet het moment om victorie te kraaien :p.

Lethaliteit lijkt wel gezakt te zijn

(Niet alle staten communiceren details. Florida kan bijvoorbeeld niet zeggen hoeveel coronapatienten op een gegeven moment in het ziekenhuis liggen.)

KingOfWoods

Legacy Member
Oprechte vraag naar de Trump bashers. Ik vind dat ook geen aangename mens, maar ik snap niet hoeveel energie er door sommige hier wordt gestoken om die mens op de voet te volgen en constant iedereen er proberen van te overtuigen hoe slecht hij wel niet is. Hoewel ik daar jullie niet nodig voor heb, stel ik mij toch luidop de vraag waarom jullie niet meer energie steken in het bashen van de leiders van Turkijke, China, brazilie. In mijn opinie leiders die het 10 keer meer verdienen. Leiders die letterlijk schandalige dingen doen tegen hun volk.
Trump doet dom, steekt mss zijn volk soms domme dingen op en de Corona is ook een fiasco, maar imo toch echt klein bier tegenover wat je die andere voorbeelden ziet doen.

brecht5

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Oprechte vraag naar de Trump bashers. Ik vind dat ook geen aangename mens, maar ik snap niet hoeveel energie er door sommige hier wordt gestoken om die mens op de voet te volgen en constant iedereen er proberen van te overtuigen hoe slecht hij wel niet is. Hoewel ik daar jullie niet nodig voor heb, stel ik mij toch luidop de vraag waarom jullie niet meer energie steken in het bashen van de leiders van Turkijke, China, brazilie. In mijn opinie leiders die het 10 keer meer verdienen. Leiders die letterlijk schandalige dingen doen tegen hun volk.
Trump doet dom, steekt mss zijn volk soms domme dingen op en de Corona is ook een fiasco, maar imo toch echt klein bier tegenover wat je die andere voorbeelden ziet doen.

Je kan altijd een apart topic aanmaken als je dat wilt. Ben wel benieuwd hoe mensen hier over een Bolsonaro denken.

StevenFM

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Oprechte vraag naar de Trump bashers. Ik vind dat ook geen aangename mens, maar ik snap niet hoeveel energie er door sommige hier wordt gestoken om die mens op de voet te volgen en constant iedereen er proberen van te overtuigen hoe slecht hij wel niet is. Hoewel ik daar jullie niet nodig voor heb, stel ik mij toch luidop de vraag waarom jullie niet meer energie steken in het bashen van de leiders van Turkijke, China, brazilie. In mijn opinie leiders die het 10 keer meer verdienen. Leiders die letterlijk schandalige dingen doen tegen hun volk.
Trump doet dom, steekt mss zijn volk soms domme dingen op en de Corona is ook een fiasco, maar imo toch echt klein bier tegenover wat je die andere voorbeelden ziet doen.

Maak er een apart topic voor aan zou ik zeggen, gaat nuttiger zijn dan hier whataboutisms te komen rondstrooien.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:

Er staat toch het tegenovergestelde in het artikel? Ze wijzen er ook op dat de ene groep vaak wel maskers draagt, en de andere zo goed als nooit. Maar vooral dat beide optochten even gevaarlijk zijn, en dat deze getuigen het daar moeilijk mee hebben. En dat er een brief is ondertekend door 1300 epidemiologen en verpleegkundigen/dokters die ook nog altijd zeggen dat het gevaarlijk is, maar dat in het ene geval het doel de middelen heiligt. Dat mogen ze toch vinden? Voor de rest worden er ook veel aan het woord gelaten die het anders zien... Ik snap de bedoeling van je post niet zo, denk ik.

Tonerider

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Oprechte vraag naar de Trump bashers. Ik vind dat ook geen aangename mens, maar ik snap niet hoeveel energie er door sommige hier wordt gestoken om die mens op de voet te volgen en constant iedereen er proberen van te overtuigen hoe slecht hij wel niet is. Hoewel ik daar jullie niet nodig voor heb, stel ik mij toch luidop de vraag waarom jullie niet meer energie steken in het bashen van de leiders van Turkijke, China, brazilie. In mijn opinie leiders die het 10 keer meer verdienen. Leiders die letterlijk schandalige dingen doen tegen hun volk.
Trump doet dom, steekt mss zijn volk soms domme dingen op en de Corona is ook een fiasco, maar imo toch echt klein bier tegenover wat je die andere voorbeelden ziet doen.
Ten eerste zoekt Trump zelf die aandacht, met zijn constante vloed aan twitterberichten, leugens, beledigingen en valse beschuldigingen. Bovendien kan ik geen turks, chinees of portugees, wel engels. Dus ook al zouden de genoemden zo actief als T. zijn op Twitter (wat ik serieus betwijfel) en daar de grootste onzin verkopen zou ik het nog niet verstaan. Buiten de dagelijkse feed aan Twitterberichten, kan ik ook het lokale nieuws en de persberichten volgen/verstaan.
Bovendien is Trump een stijlbreuk met vorige presidenten en is hij de leider van een land dat altijd een grote invloed heeft gehad op de wereld. Rusland en China hebben altijd al de boeman-rol gehad en zijn altijd al dictatoriaal geweest. Dus dat Putin nu prutst aan de grondwet, vind ik ook beangstigend, maar is eigenlijk niet geheel een stijlbreuk met vroeger. Dat China gevaarlijk is, is ook al lang geweten. Dat nu Amerika ook een narcistische dictatoriale clown aan de top heeft, is iets heel nieuw. Hij bedreigt alles en iedereen die niet gewoon ja-knikt en probeert de gevestigde orde en gang van zaken te omzeilen om zijn zin te krijgen.
Niemand die nog weet of Trump een vriend of vijand is.

Amerika was het tegengewicht tegen China en Rusland. En nu zit er iemand aan de top die eigenlijk zelf een soort van Putin wil zijn.

Tonerider

Legacy Member
Iemand die dit kan bevestigen/weerleggen:

[video=youtube;OpD0xZdGiF0]https://www.youtube.com/watch?v=OpD0xZdGiF0[/video]

Het gaat erom dat Trumps plan om te auto-industrie te versterken USMCA eigenlijk niet het effect dat hij hoopte.


Wat Trump dacht dat er ging gebeuren:
DRIVING NEW GROWTH FOR THE AUTO INDUSTRY: USMCA will provide a massive boost to American manufacturers, particularly our vital auto industry.

USMCA will achieve fairer, more reciprocal trade that supports high-paying American manufacturing jobs and grows the economy.
USMCA includes innovative provisions to incentivize new investments in the American auto industry and support high-paying jobs for American auto workers.
New wage and rules of origin requirements included in the agreement will put American autoworkers on a level playing field with workers from other countries.
USMCA is expected to create up to 76,000 new auto jobs, spur $34 billion in new investment in the auto industry, and add $23 billion in auto parts purchases annually.
bron:

https://www.whitehouse.gov/briefing...ement-delivers-historic-win-american-workers/

Forbes over de deal: https://www.forbes.com/sites/harrybroadman/2020/01/31/trumps-usmca-cannibalized-nafta/#2ee381157902
he USMCA adds wholly new rules of origin provisions pertaining to attributes of workers employed in automobile manufacturing. Specifically, at least 40 percent of the parts of a car must be produced by workers earning $16 per hour or greater. That objective is also clear: to benefit automobile manufacturing businesses in the United States (and Canada) at the expense of those in Mexico, where workers in the auto industry receive wages significantly below $16 per hour.

------------ opzet mislukt dus, want in US is 16 dollar het minimumloon, terwijl in Mexico is het een uitzonderlijk goed loon, wat betekent dat een Amerikaan niet echt een tevreden werker is en om meer kan vragen mettertijd, terwijl de Mexicaan superblij is en gewoon zijn pollekes kust dat hij zoveel meer verdient dan de rest van de bevolking. Tja, als bedrijf is de keuze dan ook wel gemaakt. -----------

Verdere negatieve gevolgen:
Taken together, these three modifications—all in the Trumpian direction of “managed trade”, which is best exemplified in his trade agreements with China—actually produce perverse effects for U.S. (and Canadian) automobile companies, their workers and consumers. In a word, they are regressive.

Why is that? Because they will serve to only raise those companies’ production costs thus making them less, not more, competitively priced internationally and thus decrease North American automobile exports to the rest of the world.
doordat productiekost duurder wordt, wordt het juist moeilijker voor de amerikaanse bedrijven om te concurreren op de wereldmarkt. Ook voor de Amerikaan zelf zou een auto wel eens duurder kunnen worden (of de bedrijven moeten tevreden zijn met kleinere winstmarges). Dit alles zou dus in plaats van een boost voor de economie eigenlijk voor een vertraging kunnen zorgen.

NAFTA was volgens Trump `the worst deal in the history of the US`, maar misschien is hij er wel in geslaagd om de worst nog wat te vergroten. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan