Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
De zaak was gestart nog voor Palin gekozen werd als vice-presidentskandidaat. Dus er zijn geen redenen om nu te twijfelen aan de uitspraak. Volgens die uitspraak heeft ze geen wet overtreden volgens mij, maar was er sprake van het overtreden van de ethische code van de staat Alaska.
Is idd van voor haar VP kandidatuur. Ik beweer dan ook niet dat het is aangespannen daarvoor, ik zeg gewoon dat het huidige omstandigheden verre van optimaal zijn voor neutrale beoordelingen. (inc de mijne :p)


zikje zei:
De andere zenders zijn gewoon kwalitatief onvoldoende, soms maken ze fouten naar links toe, soms naar rechts. Fox gaat gewoon heel wat verder dan de andere zenders. Dus Fox gebash is zeker terecht, net als kritiek op het andere geprul in de mainstream media.
Is er dan niemand die Olbermann bvb ooit op MSNBC bezig zag? (recent hebben ze hem verwijderd denk ik - van zijn nieuwsankerstoeltje -, het was dan ook al een tijdje zwaar de spuigaten aan het uitlopen :p)

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Hoe neutraal kan zo'n hele zaak eigenlijk nog zijn tijdens verkiezingen?
Er is totaal geen sprake van harde bewijzen (ook niet evident voor zoiets), dus is het vooral of je bepaalde gedachtengangen al dan niet volgt.

Het onderzoek dateert al van voor ze kandidaat was voor vice-president. Als een onderzoekscommissie ook al niet meer neutraal is, schort er toch wel iets in Amerika :unsure:. Het onderzoek gaat vooral over haar gedrag in de zaak. En haar gedrag/uitspraken is hoe dan ook al meermaals in een vreemd daglicht geweest :sop:

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Het onderzoek dateert al van voor ze kandidaat was voor vice-president. Als een onderzoekscommissie ook al niet meer neutraal is, schort er toch wel iets in Amerika :unsure:. Het onderzoek gaat vooral over haar gedrag in de zaak. En haar gedrag/uitspraken is hoe dan ook al meermaals in een vreemd daglicht geweest :sop:
Het is een parlementaire onderzoekscommissie. (nu, misschien sprak dat in haar voordeel)
Aan de ene kant had ik liever gezien dat ze of het versneld hadden (maar dat is niet echt mogelijk zeker?) of uitgesteld hadden tot na de campagne (maar dan krijgt ge prolly reacites van 'right to know' en het kan leiden tot zo veel mogelijk in campagne bezig te zijn)

Ik ben sowieso geen fan van processen ed met veel media-aandacht rond.


Maar ik begrijp best dat die situatie niet echt anders kan, maar dat neemt niet weg wat ik dus zei over mogelijk politiek gekleurde oordelen.
Nuja.



Obama gaat winnen, dat ligt al een tijdje min of meer vast.
:sad:

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Het is een parlementaire onderzoekscommissie. (nu, misschien sprak dat in haar voordeel)
Aan de ene kant had ik liever gezien dat ze of het versneld hadden (maar dat is niet echt mogelijk zeker?) of uitgesteld hadden tot na de campagne (maar dan krijgt ge prolly reacites van 'right to know' en het kan leiden tot zo veel mogelijk in campagne bezig te zijn)

Ik ben sowieso geen fan van processen ed met veel media-aandacht rond.


Maar ik begrijp best dat die situatie niet echt anders kan, maar dat neemt niet weg wat ik dus zei over mogelijk politiek gekleurde oordelen.
Nuja.



Obama gaat winnen, dat ligt al een tijdje min of meer vast.
:sad:

Waarom zouden ze het moeten versnellen? Laat een dergelijke parlementaire (nu tevreden :p) onderzoekscommissie maar deftig en al dan niet "traag" verlopen zodat alles kan worden uitgepluisd ipv het in 1,2,3 te klaren en de 3/4 over het hoofd te zien of in de doofpot te steken (snel kon ook in haar nadeel zijn). En ik dacht zelf dat ze er extra vaart hadden achter gestoken om de uitkomst zeker te hebben voor de verkiezingen (onder druk van de Democraten offcorse) maar ik vind toch wel dat de kiezers het recht hebben omdat te weten. Beter de "corruptie" (groot woord maar ik spreek nu in het algemeen en niet over Palin) er op voorhand uitkegelen, dan ze verkiesbaar te laten worden en dat ze dan nog dichter bij de honingpot zitten :p. Obama zal zeker ook niet vrij zijn van dergelijke machtsmisbruik.

Had Palin niet verkozen geweest tot vice-president ging het nieuws ons amper bereiken. Palin is in de running en het onderzoek was bezig dus ja. Niet al te slim van de Republikeinen me dunkt.

De democraten spelen er natuurlijk handig op in maar als ze met modder kunnen gooien naar elkaar gaat geen van beiden partijen het laten.

Legatus

Legacy Member
Xarius zei:
BBC NEWS | Americas | US Elections 2008 | McCain defends rival Obama

McCain for Obama '08!!!!! :p
Wel nobel van hem natuurlijk, maar echt slim is het wel niet als ie wil winnen.

Ook interessant:
BBC NEWS | Americas | US Elections 2008 | Is Ohio suspicious of Obama?

Niks nobel aan , gewoon damage control.

Het is juist wel slim van hem , als hij zo nog verder doorgaat met het 'who is obama?' 'pals with domestic terrorist' gaat hij zeker verliezen.

Een TE negatieve attack strategie die nog is zeer persoonlijk is , in een tijd van zware crisis is moordend voor McCain's kamp.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
zoiets gebeurt niet bij fox volgens mij
serieus, ik weet gewoon niet met wie te vergelijken, hij slaat echt alles.

en hij is enkel van de campagneverslaggeving verwijderd atm, NBC was te zwaar gaan pushen op de boel.

Buiten dat waren er ofc nog paar uitschuivertjes:
Olbermann was involved in several on-air incidents during the conventions that drew unwanted attention. He told morning host Joe Scarborough, a former Republican congressman, to "get a shovel" as Scarborough was defending the McCain campaign. And when GOP strategist Mike Murphy was debating Matthews, Olbermann could be heard saying, "Let's wrap him up."

(wat in feite niets is in vergelijking met zijn zwans)

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Wat ik van fox zie, is echt wel erg hoor. En daar wordt toch niemand buiten gesmeten.
Ik zeg ook niet dat Fox een schitterende zender is he.
Ik wil gewoon duidelijk maken dat er nu eenmaal zo'n pers is aan beide kanten in de VS.

TheBud

Legacy Member
Legatus zei:
Niks nobel aan , gewoon damage control.

Het is juist wel slim van hem , als hij zo nog verder doorgaat met het 'who is obama?' 'pals with domestic terrorist' gaat hij zeker verliezen.

Een TE negatieve attack strategie die nog is zeer persoonlijk is , in een tijd van zware crisis is moordend voor McCain's kamp.

I dunno, McCain lijkt mij eigenlijk een vrij eerlijke vent. En dat is dan ook waar hij op doelt met zijn maverick status, hij komt op voor wat hij denkt ongeacht waar anderen hem naartoe proberen te duwen. Populaire attitude de laatste tijd (LDD iemand?). Kijk maar ff naar hoe hij op die ouwe vrouw reageert, als dat gespeelde tactiek is, dan is hij echt wel "heel goed".

Dit is zeker niet de eerste keer dat hij een dergelijke uitspraak doet, integendeel, Obama is veel veel listiger dan McCain. Obama die Pakistan binnenvalt? Vind ik een vreemde stance.

Ik sta niet echt achter McCain zijn programma, ik vind hem best wel een eerlijke en intelligente man. Op zich zowiezo een veel betere keuze als Bush, die meer het slechtste van 2 werelden bevat. Jammer van Palin wel... McCain beging daar wel een grove fout.

Legatus

Legacy Member
TheBud zei:
I dunno, McCain lijkt mij eigenlijk een vrij eerlijke vent. En dat is dan ook waar hij op doelt met zijn maverick status, hij komt op voor wat hij denkt ongeacht waar anderen hem naartoe proberen te duwen. Populaire attitude de laatste tijd (LDD iemand?). Kijk maar ff naar hoe hij op die ouwe vrouw reageert, als dat gespeelde tactiek is, dan is hij echt wel "heel goed".

Dit is zeker niet de eerste keer dat hij een dergelijke uitspraak doet, integendeel, Obama is veel veel listiger dan McCain. Obama die Pakistan binnenvalt? Vind ik een vreemde stance.

Ik sta niet echt achter McCain zijn programma, ik vind hem best wel een eerlijke en intelligente man. Op zich zowiezo een veel betere keuze als Bush, die meer het slechtste van 2 werelden bevat. Jammer van Palin wel... McCain beging daar wel een grove fout.

Eerlijke vent? laat mij niet lachen.
Ik durf Obama zelfs niet eerlijk te noemen.
Die maverick BS begint ook stillaan oude retoriek te worden.

Hij beweert Amerika boven alles te zetten , toch kiest hij voor Palin.
Die hij 1-2 keer had ontmoet voor hij haar benoemde tot VP kanidaat.. een belachelijke stunt van puur populisme & stemmenhoeren.
-De leugens dat Obama de taxen zal doen stijgen voor alle Amerikanen.
-De guilt by association -> vriend van domestic terrorist.
-De support die Obama gaf aan "comprehensive sex education" dat hij peuters zogezegd sex educatie wil geven , mooi uit context genomen weer.
-Obama die zei dat Iran een klein landje is en dat het als geen serieuze "threat" moet worden beschouwt.
ook weer totaal uit context genomen.
- Dat hij troepen niet zou hebben bezocht omdat er geen camera's mee mochten.
Etc , etc...

I'm John McCain, i have zero integrity and i approve this BS propaganda.


Hoe beschrijft McCain zich telkens ? als 'straightforward' en vereniger.

Is toch grappig wat verkiezingen kunnen doen met een Maverick eh?
-Tot en met 2006 was hij goeie vriendjes met Bush , zei hij dat ie 90% van de tijd zelfde (zou) stemt met Bush.
Nu plots begint hij zijn andere 10% te promoten en zit hij op te scheppen hoe hij 'anders' is en change zal brengen.
-Abortie , homohuwelijk , is hij 180° flip floppy.
-Zelfde met uitlatingen zoals ; de Jerry Fallwell's are agents of intolerance, is hij ook 180° op gegaan .
Nu zijn het plots weer deftige mensen.
-Zijn strijd tegen de lobbiesten.
Zelf heeft hij meer dan 150 lobbiesten in dienst.
-Zijn gefaalde publiciteitsstunt om zijn campagne te stoppen om die bailout bill te "redden".
Etc....

Als hij nu is zou stoppen met de zeer persoonlijke aanvallen op Obama en zou afstappen van de goedkope economische retoriek talk (zoals earmarks) en zich zou bezig houden met ECHTE antwoorden op de huidige crisis....
Dan had hij nog ... nee , was hij nog steeds geen president geworden.
Zijn integri daarentegen zou nog intact zijn.

Na 4 november zal hij zich terugtrekken uit de politieke wereld , zal hij bidden dat niemand hem nog zal herinneren als de man die de smerigste dubbelzinnige talk heeft uitgehaald om een al gefaalde campagne te redden.


Wat Obama zei , antwoorde op zijn eigen stelling.
Als Pakistan niet wil of kan ingrijpen om Bin Laden uit te schakelen zal hij idd Pakistan binnenvallen en Bin Laden zelf uitschakelen.
Als het de 'wil' is , geef ik Obama gelijk.
Als het de 'kan' is, mits samenwerking/overeenstemming met Pakistan , geen probleem.

Genious

Legacy Member
Legatus zei:
Hij beweert Amerika boven alles te zetten , toch kiest hij voor Palin.
Die hij 1-2 keer had ontmoet voor hij haar benoemde tot VP kanidaat.. een belachelijke stunt van puur populisme & stemmenhoeren.
Er gaat analyse aan vooraf he. (in dit geval mogelijks niet genoeg :p)
Je kan niet uitsluiten dat hij haar echt als een juist persoon ziet. (uiteindelijk is ze wel qua standpunten op dezelfde lijn met McCain)

Legatus zei:
-De leugens dat Obama de taxen zal doen stijgen voor alle Amerikanen.
Hij heeft gevote voor een bill dat taxen verhoogde op individuen die slechts 48k/jaar verdienden.
Maar in feite is de hele tax discussion van beide kanten erg arbitrair, als je aan belastingsniveaus komt, dan veranderen er ook andere elementen die de inkomsten er van beïnvloeden, er is dus geen garantie voor 1 van beide partijen dat het de gewenste invloeden heeft. (en dus al dan niet haalbaar is)

Legatus zei:
-De guilt by association -> vriend van domestic terrorist.
Guilt by association zou zijn dat ze toevallig in dezelfde vereniging zijn beland. Dat is dan ook het stukje dat de media vermeld. Maar Ayers heeft wel het evenement georganiseerd (in zijn eigen huis) waar Obama zijn campagne voor state senate gelanceerd heeft. Dat is wel wat anders dan toevallig 'in the same neighbourhood' te zitten.

Legatus zei:
-De support die Obama gaf aan "comprehensive sex education" dat hij peuters zogezegd sex educatie wil geven , mooi uit context genomen weer.
Welke context? Dat het is over bescherming tegen 'predators'?
Dat is een mooie fictieve context die het Obama-kamp er nu heeft rond geplaatst ja.
Lees het zelf maar eens na: Illinois General Assembly - Full Text of SB0099
Dat gaat wel degelijk over sex education en het is wel degelijk de core van die act.
Ja, er staat eens in vermeld dat er een stukje in moet zitten over sexueel contact van ouderen naar kinderen toe, maar dat is gewoon een klein stukje van het geheel.
Er zijn 1-2 nuances aan te brengen, maar het is en blijft een act over sex education in de klass en dat is via die act mogelijk vanaf het eerste kleuterklasje.

Legatus zei:
-Obama die zei dat Iran een klein landje is en dat het als geen serieuze "threat" moet worden beschouwt.
ook weer totaal uit context genomen.
Dat is idd nogal 'flexibel' geïnterpretteerd.

Legatus zei:
- Dat hij troepen niet zou hebben bezocht omdat er geen camera's mee mochten.
Wat was de reden wel?



Legatus zei:
-Tot en met 2006 was hij goeie vriendjes met Bush , zei hij dat ie 90% van de tijd zelfde (zou) stemt met Bush.
Nu plots begint hij zijn andere 10% te promoten en zit hij op te scheppen hoe hij 'anders' is en change zal brengen.
1. dit is eigenlijk een belachelijk statement vanuit het Obama kamp, want een president vote niet en zit niet in house of senate.
2. ze zijn beiden Republikeinen, dat hij zijn president en partij voor een groot deel steunt is niet vreemd.
3. alsof Bush enkel en alleen doem en verderf besluiten heeft getroffen de afgelopen 8j.
4. een boel van die votes zijn unaniem en in feite niet meer dan gewoon procedure volgen.
5. het is al helemaal ironisch dat die beschuldigingen geuit worden door iemand (Obama dus) die zichzelf zo graag als bipartisan voorstelt, maar wel 97% van de votes de partijlijn gevolgd heeft... (tegenover Mccain 88)
McCain kan met recht claimen dat hij over partijlijnen heen heeft gewerkt wanneer dat nodig was en kan dat staven. Obama kan dat ook claimen, want niemand doet blijkbaar de moeite om nog te checken wat Obama zegt. :sop:

Legatus zei:
-Abortie , homohuwelijk , is hij 180° flip floppy.
Geen idee van homohuwelijk, maar bij mijn weten heeft McCain consequent tegen abortiewetgeving (met de uitzonderingen van incest, verkrachting en levensbedreigende situaties) gestemd. (degene die afkomen met de investeringen van zijn vrouw: fu. net alsof zij dat zelf beheert, dat zit hoogst waarschijnlijk geïnvesteerd via fondsen.) Er is wel wat gerommel in de marges (roe v wade ongedaan maken, of het wegsteken onder andere wetgeving bvb)

Legatus zei:
-Zelfde met uitlatingen zoals ; de Jerry Fallwell's are agents of intolerance, is hij ook 180° op gegaan .
Nu zijn het plots weer deftige mensen.
Zou kunnen, niet van gehoord, of het zit te ver in mijn geheugen. :$

Legatus zei:
-Zijn strijd tegen de lobbiesten.
Zelf heeft hij meer dan 150 lobbiesten in dienst.
Prolly true. Iets waar beide kampen in hetzelfde bedje ziek zijn.
Het is dan ook niet realistisch om te geloven dat zoiets uit te bannen is. (en ze geloven het zelf prolly ook niet :p)

Legatus zei:
-Zijn gefaalde publiciteitsstunt om zijn campagne te stoppen om die bailout bill te "redden".
De bill is er door. En je kan niet objectief vaststellen of zoiets nu een stunt is of een echte bekommernis.

Legatus zei:
Als hij nu is zou stoppen met de zeer persoonlijke aanvallen op Obama en zou afstappen van de goedkope economische retoriek talk (zoals earmarks) en zich zou bezig houden met ECHTE antwoorden op de huidige crisis....
Dan had hij nog ... nee , was hij nog steeds geen president geworden.
Zijn integri daarentegen zou nog intact zijn.
Mochten mensen een zak geven om Obama zijn record, dan zou dat werken.
Maar om eens andermans - vertaalde woorden - te gebruiken: Mensen stemmen niet voor Obama omwille van wie hij is, maar omwille van wie hij zou kunnen zijn.

Het is grappig hoe het Obama-kamp nu bezig is hoe ze hem niet moeten beoordelen op die persoonlijke zaken, maar op wat hij gedaan heeft in het verleden.
Mochten mensen dat nu ook echt eens doen, dan gingen ze misschien eens doorhebben dat hij ook de messias niet is.
Bye zijn bipartisan imago.
Bye zijn imago van 'tougher legislation' voor Freddie en Fannie.
Bye zijn imago van niet 'political' te zijn, toch niet in Washington-stijl.
Bye zijn imago van vrij te zijn van lobbyisten.
Bye zijn imago van zich te verzetten tegen earmarks.

Jammergenoeg geeft er echt niemand een zak om.


En McCain zijn economisch programma was (ja, verleden tijd) heel consequent en imo realistischer. Maar hij heeft in korte tijd 2 gigantische flip-flops gemaakt en die zijn hem eigenlijk moeilijk te vergeven. (mocht Obama niet de andere keus zijn, ik zou niet weten wat gestemd - mocht ik stemrecht ginder hebben :p - )
Eerst zegt ie tegen het principe te zijn van mensen die foute keuzes gemaakt hebben, te komen redden met belastingsgeld. Maar toch stemt hij voor de 700 miljard (pardon, 850 miljard) bail-out.
Stelt ie in het ene debat een spending freeze voor om spending hierna onder controle te houden. In zijn volgend debat vertelt ie dat ie nog eens 300 miljard zou willen spenderen om de home-owners nieuwe contracten te kunnen geven. (vond overigens Obama hier maar heel hypocriet over dat aan te vallen als de mensen belonen die de foute keuzes gemaakt hebben, terwijl hij zelf constant bezig was dat het ook een bail-out moest zijn voor main street...)


Legatus zei:
Na 4 november zal hij zich terugtrekken uit de politieke wereld , zal hij bidden dat niemand hem nog zal herinneren als de man die de smerigste dubbelzinnige talk heeft uitgehaald om een al gefaalde campagne te redden.
:lol:
Er wordt eens gewezen op nog maar eens een pijnlijke relative van hem en het is meteen de smerigste dubbelzinnige talk.
Ik vraag mij af wanneer de McCain campagne eindelijk eens er op gaat wijzen dat Obama lid is geweest van de New Party en van ACORN. (allebei zaken die men heeft gepoogd weg te moffelen op het net overigens)


Legatus zei:
Wat Obama zei , antwoorde op zijn eigen stelling.
Als Pakistan niet wil of kan ingrijpen om Bin Laden uit te schakelen zal hij idd Pakistan binnenvallen en Bin Laden zelf uitschakelen.
Als het de 'wil' is , geef ik Obama gelijk.
Als het de 'kan' is, mits samenwerking/overeenstemming met Pakistan , geen probleem.
Maw, Obama zegt terwijl de wereld luistert, dat hij zou durven binnen te vallen in Pakistan.
Tot daar toe (diplomatisch ongehoord overigens), maar een minuut later ontkent hij dat gewoon weer en om het helemaal af te maken, sluit hij die ontkenning af door het nog eens te herhalen. :wtf:

Unkn0wn

Legacy Member
Maw, Obama zegt terwijl de wereld luistert, dat hij zou durven binnen te vallen in Pakistan. Tot daar toe (diplomatisch ongehoord overigens), maar een minuut later ontkent hij dat gewoon weer en om het helemaal af te maken, sluit hij die ontkenning af door het nog eens te herhalen.

Je zit op zich al verkeerd door te stellen dat de US zou binnenvallen in Pakistan. Obama zegt letterlijk dat de VS al het mogelijke zal doen om Bin Laden te vangen en bijgevolg dus ook operaties zal voeren op Pakistaans grondgebied zo nodig. Dit is echter GEEN invasie van Pakistan, hieronder moet je alleen kleinschalige operaties van elitetroepen verstaan.

Er is imo toch nog altijd een groot verschil tussen een operatie op het grondgebied van een ander land, tegen een groep terroristen die geen burgers zijn van dat land en een invasie van een land, m.a.w tegen de mensen van pakistan en het Pakistaanse leger.

Ik heb hier op zich geen problemen mee, maar het moet echt wel een laatste optie zijn als de Pakistaanse overheid blijft weigeren om mee te werken aan die operaties.

Genious

Legacy Member
Xarius zei:
Je zit op zich al verkeerd door te stellen dat de US zou binnenvallen in Pakistan. Obama zegt letterlijk dat de VS al het mogelijke zal doen om Bin Laden te vangen en bijgevolg dus ook operaties zal voeren op Pakistaans grondgebied zo nodig. Dit is echter GEEN invasie van Pakistan, hieronder moet je alleen kleinschalige operaties van elitetroepen verstaan.

Er is imo toch nog altijd een groot verschil tussen een operatie op het grondgebied van een ander land, tegen een groep terroristen die geen burgers zijn van dat land en een invasie van een land, m.a.w tegen de mensen van pakistan en het Pakistaanse leger.

Ik heb hier op zich geen problemen mee, maar het moet echt wel een laatste optie zijn als de Pakistaanse overheid blijft weigeren om mee te werken aan die operaties.
Wie spreekt hier ook van invasie?
Binnenvallen. Als ik uw huis binnen val, wil dat toch niet zeggen dat ik uw huis overneem?
De enige die het woord invasie gebruikte was Obama toen ie zich verdedigde (en zo dus een stroman maakte) en nu gij.

TheBud

Legacy Member
Invasie is gewoon een synoniem voor binnenvallen, laten we dit nu niet verdraaien naar een nederlandse les.

De VS moet stoppen met zich als mediator te beschouwen tussen "good vs evil", door hun gepropageerd dan. Als de VS nog meer aanvallen te verduren krijgt van Al Qaida (gepropageerd of niet) en Pakistan lijkt hierop niet te reageren en geen hulp te accepteren, dan moet de VS Pakistan als een eigen land beschouwen en hierop doelsmatig de oorlog verklaren.

Legatus

Legacy Member
Genious zei:
Er gaat analyse aan vooraf he. (in dit geval mogelijks niet genoeg :p)
Je kan niet uitsluiten dat hij haar echt als een juist persoon ziet. (uiteindelijk is ze wel qua standpunten op dezelfde lijn met McCain)


Hij heeft gevote voor een bill dat taxen verhoogde op individuen die slechts 48k/jaar verdienden.
Maar in feite is de hele tax discussion van beide kanten erg arbitrair, als je aan belastingsniveaus komt, dan veranderen er ook andere elementen die de inkomsten er van beïnvloeden, er is dus geen garantie voor 1 van beide partijen dat het de gewenste invloeden heeft. (en dus al dan niet haalbaar is)


Guilt by association zou zijn dat ze toevallig in dezelfde vereniging zijn beland. Dat is dan ook het stukje dat de media vermeld. Maar Ayers heeft wel het evenement georganiseerd (in zijn eigen huis) waar Obama zijn campagne voor state senate gelanceerd heeft. Dat is wel wat anders dan toevallig 'in the same neighbourhood' te zitten.


Welke context? Dat het is over bescherming tegen 'predators'?
Dat is een mooie fictieve context die het Obama-kamp er nu heeft rond geplaatst ja.
Lees het zelf maar eens na: Illinois General Assembly - Full Text of SB0099
Dat gaat wel degelijk over sex education en het is wel degelijk de core van die act.
Ja, er staat eens in vermeld dat er een stukje in moet zitten over sexueel contact van ouderen naar kinderen toe, maar dat is gewoon een klein stukje van het geheel.
Er zijn 1-2 nuances aan te brengen, maar het is en blijft een act over sex education in de klass en dat is via die act mogelijk vanaf het eerste kleuterklasje.


Dat is idd nogal 'flexibel' geïnterpretteerd.


Wat was de reden wel?




1. dit is eigenlijk een belachelijk statement vanuit het Obama kamp, want een president vote niet en zit niet in house of senate.
2. ze zijn beiden Republikeinen, dat hij zijn president en partij voor een groot deel steunt is niet vreemd.
3. alsof Bush enkel en alleen doem en verderf besluiten heeft getroffen de afgelopen 8j.
4. een boel van die votes zijn unaniem en in feite niet meer dan gewoon procedure volgen.
5. het is al helemaal ironisch dat die beschuldigingen geuit worden door iemand (Obama dus) die zichzelf zo graag als bipartisan voorstelt, maar wel 97% van de votes de partijlijn gevolgd heeft... (tegenover Mccain 88)
McCain kan met recht claimen dat hij over partijlijnen heen heeft gewerkt wanneer dat nodig was en kan dat staven. Obama kan dat ook claimen, want niemand doet blijkbaar de moeite om nog te checken wat Obama zegt. :sop:


Geen idee van homohuwelijk, maar bij mijn weten heeft McCain consequent tegen abortiewetgeving (met de uitzonderingen van incest, verkrachting en levensbedreigende situaties) gestemd. (degene die afkomen met de investeringen van zijn vrouw: fu. net alsof zij dat zelf beheert, dat zit hoogst waarschijnlijk geïnvesteerd via fondsen.) Er is wel wat gerommel in de marges (roe v wade ongedaan maken, of het wegsteken onder andere wetgeving bvb)


Zou kunnen, niet van gehoord, of het zit te ver in mijn geheugen. :$


Prolly true. Iets waar beide kampen in hetzelfde bedje ziek zijn.
Het is dan ook niet realistisch om te geloven dat zoiets uit te bannen is. (en ze geloven het zelf prolly ook niet :p)


De bill is er door. En je kan niet objectief vaststellen of zoiets nu een stunt is of een echte bekommernis.


Mochten mensen een zak geven om Obama zijn record, dan zou dat werken.
Maar om eens andermans - vertaalde woorden - te gebruiken: Mensen stemmen niet voor Obama omwille van wie hij is, maar omwille van wie hij zou kunnen zijn.

Het is grappig hoe het Obama-kamp nu bezig is hoe ze hem niet moeten beoordelen op die persoonlijke zaken, maar op wat hij gedaan heeft in het verleden.
Mochten mensen dat nu ook echt eens doen, dan gingen ze misschien eens doorhebben dat hij ook de messias niet is.
Bye zijn bipartisan imago.
Bye zijn imago van 'tougher legislation' voor Freddie en Fannie.
Bye zijn imago van niet 'political' te zijn, toch niet in Washington-stijl.
Bye zijn imago van vrij te zijn van lobbyisten.
Bye zijn imago van zich te verzetten tegen earmarks.

Jammergenoeg geeft er echt niemand een zak om.


En McCain zijn economisch programma was (ja, verleden tijd) heel consequent en imo realistischer. Maar hij heeft in korte tijd 2 gigantische flip-flops gemaakt en die zijn hem eigenlijk moeilijk te vergeven. (mocht Obama niet de andere keus zijn, ik zou niet weten wat gestemd - mocht ik stemrecht ginder hebben :p - )
Eerst zegt ie tegen het principe te zijn van mensen die foute keuzes gemaakt hebben, te komen redden met belastingsgeld. Maar toch stemt hij voor de 700 miljard (pardon, 850 miljard) bail-out.
Stelt ie in het ene debat een spending freeze voor om spending hierna onder controle te houden. In zijn volgend debat vertelt ie dat ie nog eens 300 miljard zou willen spenderen om de home-owners nieuwe contracten te kunnen geven. (vond overigens Obama hier maar heel hypocriet over dat aan te vallen als de mensen belonen die de foute keuzes gemaakt hebben, terwijl hij zelf constant bezig was dat het ook een bail-out moest zijn voor main street...)



:lol:
Er wordt eens gewezen op nog maar eens een pijnlijke relative van hem en het is meteen de smerigste dubbelzinnige talk.
Ik vraag mij af wanneer de McCain campagne eindelijk eens er op gaat wijzen dat Obama lid is geweest van de New Party en van ACORN. (allebei zaken die men heeft gepoogd weg te moffelen op het net overigens)



Maw, Obama zegt terwijl de wereld luistert, dat hij zou durven binnen te vallen in Pakistan.
Tot daar toe (diplomatisch ongehoord overigens), maar een minuut later ontkent hij dat gewoon weer en om het helemaal af te maken, sluit hij die ontkenning af door het nog eens te herhalen. :wtf:

Hoe Obama handelt doet hier nu niet echt terzake.
Het ging er om hoe eerlijk McCain als een persoon is.

- Tuurlijk gaat er analyse op vooraf , uit wie (VP) kan ik het meeste rendement(votes) halen.
Ik heb een vrouw nodig (om de gefrustreerde hillary supporters & vrouwelijke undeciders binnen te halen)
Ik heb iemand relatief jong & energetic nodig (ik ben een ouwe zak)
Ze moet iemand van het volk zijn , verkoopt ook goe...
Maar experience? ah nee .
Ik mag wel Obama "callen" op zijn experience , maar Palin... nah..

- Over "raising taxes"
PolitiFact | Twisting the facts on taxes

- Over domestic terrorist
PolitiFact | Not a radical group, and Ayers didn't run it

- "Comprehensive sex education"
PolitiFact | An absurd claim about a bill that never passed

- dat hij die troepen niet heeft bezocht ...

" The decision to cancel was made after the Pentagon raised a number of issues about its policy against campaign activity at a military base — including visits by campaign staff or any media coverage or speeches. As a sitting senator, Obama was welcome to visit troops, but no one on the campaign trip with him, including a retired general who is advising his campaign, could go along.

Obama found himself in an awkward spot: visit wounded troops alone and risk being seen as having used them as campaign props, or skip the wounded troops altogether. It was a no-win pickle of Obama's own making. He hoped to minimize the political controversy by backing out of the hospital visit."

- Nee , is niet wat Obama zei , maar wat McCain zelf zei (over die 90%).
Dat hij voor een groot deel zijn eigen partij/president steunt is idd niet vreemd.
Wat wel vreemd is dat HIJ , Bush, nu zelf als een failure beschouwt.
Dat hij zich buiten de tools van washington plaatst.
Dat hij change zal brengen , dat hij anders is...

- Jerry Falwell flip flop

YouTube - John McCain Flip Flops on the Religious Right

- Die , 'zijn' bill is er niet door , een aangepaste bill is erdoor.
Hij zei zelf dat hij niet naar het debat ging voor die bill erdoor was , toch is hij geweest.





Hij ontkende hoe John McCain het interpreteerde in zijn repliek "Invasion of Pakistan".
Niks mis mee.
Obama's antw was idd kort door de bocht en ondiplomatisch
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan