Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Epyon

Legacy Member
Zoals David Gergen het zo mooit zei: je campagne zijn de eerste maanden van je presidentschap. Als je uit de campagne komt als een respectabel persoon met een positieve boodschap dan heb je een veel betere kans om een geslaagd presidentschap te beginnen. McCain-Palin brengen nu vooral negatieve gevoelens aan, en dat is nu echt wel het laatste wat de Amerikanen willen. Men is niet geïnteresseerd in wat Obama 20 jaar geleden gedaan heeft, ze zijn geïnteresseerd in de komende 20 maanden.

McCain is vanbinnen zeer zeker een integer mens, maar hij heeft zijn campagne toevertrouwd aan de verkeerde personen, een groepje zeer rechtse Republikeinen. McCain heeft nooit de link Obama-Ayers aangehaald, dat heeft zijn campagneteam gedaan. En vooral Palin laat zich blindelings door dat team commanderen. In haar rally's wordt de naam Obama eerst op boegeroep onthaald. Een volgende rally wordt er 'terrorist' en 'verrader' geroepen. Daarna 'kill him' en raciale verwijten naar een zwarte cameraman.

Ik denk niet dat dit is wat McCain wilde. Hij lijkt me een oude tovenaar die de geest uit de fles heeft laten ontsnappen en ze er in niet meer in krijgt. Tot zijn schade.

Mako

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals David Gergen het zo mooit zei: je campagne zijn de eerste maanden van je presidentschap. Als je uit de campagne komt als een respectabel persoon met een positieve boodschap dan heb je een veel betere kans om een geslaagd presidentschap te beginnen. McCain-Palin brengen nu vooral negatieve gevoelens aan, en dat is nu echt wel het laatste wat de Amerikanen willen. Men is niet geïnteresseerd in wat Obama 20 jaar geleden gedaan heeft, ze zijn geïnteresseerd in de komende 20 maanden.

McCain is vanbinnen zeer zeker een integer mens, maar hij heeft zijn campagne toevertrouwd aan de verkeerde personen, een groepje zeer rechtse Republikeinen. McCain heeft nooit de link Obama-Ayers aangehaald, dat heeft zijn campagneteam gedaan. En vooral Palin laat zich blindelings door dat team commanderen. In haar rally's wordt de naam Obama eerst op boegeroep onthaald. Een volgende rally wordt er 'terrorist' en 'verrader' geroepen. Daarna 'kill him' en raciale verwijten naar een zwarte cameraman.

Ik denk niet dat dit is wat McCain wilde. Hij lijkt me een oude tovenaar die de geest uit de fles heeft laten ontsnappen en ze er in niet meer in krijgt. Tot zijn schade.

ik heb zelf ook nooit een negatieve indruk van McCain gehad, die komt mij altijd heel eerlijk, nuchter en vastberaden over. Tuurlijk zijn er sommige standpunten waar ik mij niet in kan vinden, maar dat is normaal, ge komt met niemand 100% overeen.

Maar dan is er nog Palin, en de dingen die haar blijkbaar worden ingefluisterd door de campagneleiders. Je merkt dat McCain, die door een groot deel van de republikeinen als 'te links' wordt beschouwd, hiermee het rechtse deel van de republikeinen wil bereiken, maar ik denk dat het hem zuur zal opbreken. Met een gematigdere campagne, meer naar zijn eigen normen dus, had hij volgens mij een veel grotere kans om te winnen.

Bluto

Legacy Member
Mako zei:
ik heb zelf ook nooit een negatieve indruk van McCain gehad, die komt mij altijd heel eerlijk, nuchter en vastberaden over. Tuurlijk zijn er sommige standpunten waar ik mij niet in kan vinden, maar dat is normaal, ge komt met niemand 100% overeen.

Maar dan is er nog Palin, en de dingen die haar blijkbaar worden ingefluisterd door de campagneleiders. Je merkt dat McCain, die door een groot deel van de republikeinen als 'te links' wordt beschouwd, hiermee het rechtse deel van de republikeinen wil bereiken, maar ik denk dat het hem zuur zal opbreken. Met een gematigdere campagne, meer naar zijn eigen normen dus, had hij volgens mij een veel grotere kans om te winnen.

Er is zelfs een filmpje waar hij oproept om respect te hebben voor Obama. Toen ik dat zag ging mijn respect voor Mccain wel weer wat de hoogte in.:)
Maar Palin: :puke:

Genious

Legacy Member
Legatus zei:
Hoe Obama handelt doet hier nu niet echt terzake.
Het ging er om hoe eerlijk McCain als een persoon is.

Legatus zei:
- Tuurlijk gaat er analyse op vooraf , uit wie (VP) kan ik het meeste rendement(votes) halen.
Ik heb een vrouw nodig (om de gefrustreerde hillary supporters & vrouwelijke undeciders binnen te halen)
Ik heb iemand relatief jong & energetic nodig (ik ben een ouwe zak)
Ze moet iemand van het volk zijn , verkoopt ook goe...
Maar experience? ah nee .
Ik mag wel Obama "callen" op zijn experience , maar Palin... nah..
Obama staat dan ook bovenaan, Palin is nr2.
Tenzij McCain meteen dood valt, is er wel tijd voor de zogenaamde on-the-job-training. (waarmee ik niet wil zeggen dat ervaring van geen tel is, maar het telt toch wel minder bij de VP dan de presidentskandidaat zelf)

Legatus zei:
Het klopt dat er nog additionele legislatie nodig was, maar het maakte het wel degelijk mogelijk om voor die lage inkomens (42k voor een individu) de federal tax rate te verhogen. (van 25% naar 28%)


Legatus zei:
Toch zo handig dat ze weer vergeten te vermelden dat Ayers Obama zijn campagne lanceerde. (nu, komt misschien ook omdat ge eigenlijk linkt naar iets anders dan waar ik het over had...)

Legatus zei:
Lees die bill eens. Voorkomen van ongewenste intimiteiten is er maar een stukje van.
Verder is die age-appropriate een opvallend vage term voor een bill die (wat niet vreemd is) bijna elk woord van tel uitgebreid definieert.
(verder vraag ik mij af wat ge in godsnaam zelfs maar kunt leren aan een peuter over het onderwerp, maar goed, dat is persoonlijk ofc)


Legatus zei:
- dat hij die troepen niet heeft bezocht ...

" The decision to cancel was made after the Pentagon raised a number of issues about its policy against campaign activity at a military base — including visits by campaign staff or any media coverage or speeches. As a sitting senator, Obama was welcome to visit troops, but no one on the campaign trip with him, including a retired general who is advising his campaign, could go along.

Obama found himself in an awkward spot: visit wounded troops alone and risk being seen as having used them as campaign props, or skip the wounded troops altogether. It was a no-win pickle of Obama's own making. He hoped to minimize the political controversy by backing out of the hospital visit."
maw, hij prefereerde zijn tijd door te brengen waar er meer camera's waren.
dat gedoe van campaign props, dat voegen ze er zelf bij. (hoe zou dat kunnen gebruikt worden vraag ik me zelfs af, als McCain zelf regelmatig zich laat zien bij de troepen)

Legatus zei:
- Nee , is niet wat Obama zei , maar wat McCain zelf zei (over die 90%).
Dat hij voor een groot deel zijn eigen partij/president steunt is idd niet vreemd.
Wat wel vreemd is dat HIJ , Bush, nu zelf als een failure beschouwt.
Dat hij zich buiten de tools van washington plaatst.
Dat hij change zal brengen , dat hij anders is...
As said, deel van die votes zijn sowieso votes die unaniem zijn.
Verder moogt ge niet vergeten dat Bush uitvoerende macht is, dat zijn dus niet constant wereldwijzigende besluiten, een groot deel van de zaken die besloten worden, houden zich bezig met kleinere zaken, 'details'.
Je kan serieus verschillen op 10%. (stond vandaag overigens artikel op CNN dat eens bij wijze van voorbeeld sterke gelijkenissen tussen Obama en Bush toonde. hangt er allemaal van af dus over welke zaken het precies gaat als je over gelijkenissen en verschillen spreekt)


Legatus zei:
Lol, therealmccain, en gij klaagt dan over de smerigste, dubbelzinnige campagne?
Hun eerste fragment is uit 2000, het tweede uit 2008.
In 2000 heeft hij die uitspraken dan ook genuanceerd.
En er gaat nog bijna 2min vooraf aan het fragmentje dat ze u tonen uit 2008. Als er sprake is van een flip-flop, dan is dat in 2000 en sindsdien is die positie niet veranderd lijkt me.

Legatus zei:
- Die , 'zijn' bill is er niet door , een aangepaste bill is erdoor.
Hij zei zelf dat hij niet naar het debat ging voor die bill erdoor was , toch is hij geweest.
De bill die er door is, is niet meer (maar jammergenoeg ook niet minder) dan de bill waaraan hij meewerkte + hopen pork.
Had hij een keus voor dat debat? Ze gingen hoe dan ook door met de voorbereidingen er van en hebben nooit neiging tot zelf cancellen gegeven.
Verder heeft congress niet verder gedaan tijdens dat debat.



Legatus zei:
Hij ontkende hoe John McCain het interpreteerde in zijn repliek "Invasion of Pakistan".
Niks mis mee.
Obama's antw was idd kort door de bocht en ondiplomatisch
McCain haalt aan "launching an attack into Afghanistan".
Nu, uiteindelijk is het punt dat het niet erg diplomatisch is idd.

Genious

Legacy Member
yay, als ik de standaard mag geloven, dan komt obama zijn 'nieuwe' plannen neer op de ene groep geld toestoppen en de andere daar volledig voor op te laten draaien.

Heeft ie sinds zijn capital gains tax slippertje zich nog altijd niet geïnformeerd over de Laffer-curve? :sop:

Legatus

Legacy Member
Genious zei:
Legatus zei:
Hoe Obama handelt doet hier nu niet echt terzake.
Het ging er om hoe eerlijk McCain als een persoon is.


Obama staat dan ook bovenaan, Palin is nr2.
Tenzij McCain meteen dood valt, is er wel tijd voor de zogenaamde on-the-job-training. (waarmee ik niet wil zeggen dat ervaring van geen tel is, maar het telt toch wel minder bij de VP dan de presidentskandidaat zelf)


Het klopt dat er nog additionele legislatie nodig was, maar het maakte het wel degelijk mogelijk om voor die lage inkomens (42k voor een individu) de federal tax rate te verhogen. (van 25% naar 28%)



Toch zo handig dat ze weer vergeten te vermelden dat Ayers Obama zijn campagne lanceerde. (nu, komt misschien ook omdat ge eigenlijk linkt naar iets anders dan waar ik het over had...)


Lees die bill eens. Voorkomen van ongewenste intimiteiten is er maar een stukje van.
Verder is die age-appropriate een opvallend vage term voor een bill die (wat niet vreemd is) bijna elk woord van tel uitgebreid definieert.
(verder vraag ik mij af wat ge in godsnaam zelfs maar kunt leren aan een peuter over het onderwerp, maar goed, dat is persoonlijk ofc)



maw, hij prefereerde zijn tijd door te brengen waar er meer camera's waren.
dat gedoe van campaign props, dat voegen ze er zelf bij. (hoe zou dat kunnen gebruikt worden vraag ik me zelfs af, als McCain zelf regelmatig zich laat zien bij de troepen)


As said, deel van die votes zijn sowieso votes die unaniem zijn.
Verder moogt ge niet vergeten dat Bush uitvoerende macht is, dat zijn dus niet constant wereldwijzigende besluiten, een groot deel van de zaken die besloten worden, houden zich bezig met kleinere zaken, 'details'.
Je kan serieus verschillen op 10%. (stond vandaag overigens artikel op CNN dat eens bij wijze van voorbeeld sterke gelijkenissen tussen Obama en Bush toonde. hangt er allemaal van af dus over welke zaken het precies gaat als je over gelijkenissen en verschillen spreekt)



Lol, therealmccain, en gij klaagt dan over de smerigste, dubbelzinnige campagne?
Hun eerste fragment is uit 2000, het tweede uit 2008.
In 2000 heeft hij die uitspraken dan ook genuanceerd.
En er gaat nog bijna 2min vooraf aan het fragmentje dat ze u tonen uit 2008. Als er sprake is van een flip-flop, dan is dat in 2000 en sindsdien is die positie niet veranderd lijkt me.


De bill die er door is, is niet meer (maar jammergenoeg ook niet minder) dan de bill waaraan hij meewerkte + hopen pork.
Had hij een keus voor dat debat? Ze gingen hoe dan ook door met de voorbereidingen er van en hebben nooit neiging tot zelf cancellen gegeven.
Verder heeft congress niet verder gedaan tijdens dat debat.




McCain haalt aan "launching an attack into Afghanistan".
Nu, uiteindelijk is het punt dat het niet erg diplomatisch is idd.

-McCain is 72 jaar oud , en McCain's skin cancers were the deadliest kind - Los Angeles Times .

De kans , en hij is er zich ook wss zelf van bewust , dat hij sterft tijdens zijn presidentschap is vrij reeel en hoger dan zijn tegenkanidaat.

Een VP die gepast is voor de job is dus essentieel , zeker voor een patriot als McCain.

En als we eerlijk zijn weten we wel dat politiekers , politiekers blijven , veel voor stemmen doen, veel pandering , veel BS dus.
Men kan ook praktisch niet winnen als men vrijuit praat.


- ja en?

Ge focust u op bepaalde waarheden die erin staan , niet op de gehele attack ad.
Vele van die attack ads zijn gewoon halve waarheden , leugens en waarheden.
En ze zijn gewoon smerig ( de onjuiste )

Belangrijkste is , "im John McCain and i approve this message"
Moest ik een man van integrity zijn...

- Ja , wss dacht Obama er ook zo over , dat het wel mooie reclame voor hem kon zijn.
Maar toch heeft hij al vaak troepen bezocht zonder enige gevraagde media rond hem.
New McCain Ads Attack Obama’s Canceled Troop Visit - The Caucus Blog - NYTimes.com


- Of en wat McCain ook weet van wat 'voting' betekent tot relatie met de uitvoerende macht maakt hier niets uit.
HIJ zei het ZELF , en hij was er blij mee dat hij 90% van de tijd 'overeenstemt' met Bush's policy.
En nu is het plots BIG change , ik ben anders , blabla

Nu durft hij zelfs te promoten dat niemand (hijzelf dus ook) kon verwachten wat er in Irak zou gebeuren.
En nog voor de oorlog begon was hij aan het luiden van: ' we wil be greeted as liberators","the oil will pay the war","war won't last long".
Dezelfde mantra als Bush & co.

- Nee, stukken zijn uit 2000 en 2006 , 2008.
En we weten beiden waarom hij flip floppy doet.
In 2006 doet hij een flip floppy om het christelijk rechts binnen te halen, hij wil runnen voor president en bam...(bezoek liberty university)
Heel duidelijk politiek spel.

- Tuurlijk had hij geen keus , zijn stunt is gewoon mislukt en heeft gebackfired.
Daar gaat zijn eerlijkheid , nogmaals.
Hij kon niet eerlijk zijn met het volk en moest weer beloftes maken die hij (mogelijk) niet kon waarmaken.

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Thousands of voter registration forms faked, officials say - CNN.com
ACORN zit blijkbaar diep verwikkeld in voter fraud in de meeste staten (40) waar ze actief zijn...
- Er is sprake van "a dozen" states, niet 40.
- Er is nog geen sprake van voter fraud; gebeurt pas als die mensen zouden gaan stemmen.
- Gelukkig houden beide partijen een oogje in het zeil, en werkt deze controle ook "the bipartisan Elections Board has stopped processing a stack".
- Wel een trieste bedoening :(.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
- Er is sprake van "a dozen" states, niet 40.
- Er is nog geen sprake van voter fraud; gebeurt pas als die mensen zouden gaan stemmen.
- Gelukkig houden beide partijen een oogje in het zeil, en werkt deze controle ook "the bipartisan Elections Board has stopped processing a stack".
- Wel een trieste bedoening :(.
Het is in een "a dozen" gedetecteerd. Maar buiten dan blauwe bastions, zie ik niet wrm ze het elders niet zouden doen dan, als ze toch bezig zijn. (maar goed, ik overdrijf misschien wel :p)
- Je registreert die mensen niet zomaar voor de lol he. Als je fake registraties creëert, dan is het dat je die wenst te gebruiken.
- Idd, goed dat het ontdekt is, het wijst nog maar eens op hoe verkeerd die overlappende periode is in sommige staten waar je kan registreren en stemmen op nog praktisch dezelfde dag.
- True. :sad: (hopelijk doet het ook eens denken over een ticket bij stemcomputers, er hoeft er maar 1 te zijn met slechte bedoelingen die in de software prutst :s en het er zijn duidelijk mensen die maar wat graag sjoemelen)

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Het is in een "a dozen" gedetecteerd. Maar buiten dan blauwe bastions, zie ik niet wrm ze het elders niet zouden doen dan, als ze toch bezig zijn. (maar goed, ik overdrijf misschien wel :p)
- Je registreert die mensen niet zomaar voor de lol he. Als je fake registraties creëert, dan is het dat je die wenst te gebruiken.
- Idd, goed dat het ontdekt is, het wijst nog maar eens op hoe verkeerd die overlappende periode is in sommige staten waar je kan registreren en stemmen op nog praktisch dezelfde dag.
- True. :sad: (hopelijk doet het ook eens denken over een ticket bij stemcomputers, er hoeft er maar 1 te zijn met slechte bedoelingen die in de software prutst :s en het er zijn duidelijk mensen die maar wat graag sjoemelen)
Ik geef alleen maar weer wat het artikel vermeldde.

Ik vind die registration ook vreemd. Hier hebben we dat niet. Als je gaat stemmen, krijg je een brief, en je gaat stemmen. Er ligt een lijst klaar wie mag stemmen. Dat wordt toch automatisch bepaald wanneer je volwassen wordt, niemand moet zich toch registeren. Volgens mij gewoon een extra hindernis in de democratie.

Unkn0wn

Legacy Member
Dit werd zelfs niet vermeld op BBC news site over de verkiezingen en meestal coveren ze daar toch alle 'grote' dingen, dus ik betwijfel of dit wel degelijk zo'n grote fraude is zoals sommige het hier stellen...

En dit is op zich niet echt e big deal, er zijn idd nog geen verkiezingen geweest en die mensen gingen zowiezo ook nooit kunnen opdagen...

Gentille

Legacy Member
Klopt het dat Obama al 14 % voorsprong heeft op McCain? Vanmorgen iets opgevangen op de radio maar niet volledig verstaan.

Mako

Legacy Member
volgens het average van alle polls die vandaag gedaan zijn, staat Obama op +7.5% van McCain.
Mss ging het over een aparte staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan