Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Ikben

Legacy Member
Ik heb in mijn eindwerk zeker conspiracy onzin gebruikt. Hoe Amerika Japan heeft uitgedaagd bijvoorbeeld, hoe vele Amerikaanse bedrijven het Nazi Regime hebben geholpen. De manier waarop Hitler aan de macht is gekomen,...
Maar geschiedkundige trekken die informatie niet in twijfel hoor. Ik krijg meer en meer het gevoel dat jij eigenlijk bitter weining weet over WOII buiten dan wat je hebt moeten leren. Bij WOII komen nu éénmaal veel conspiracy theoriën kijken, het maakt er deel van uit. Misschien moet je toch je kennis is wat updaten of je de dvd box aanschaffen!

Ikben

Legacy Member
Updateje de Republikeinen gaan 2 anti Obama filmpjes lanceren.
Bron de Morgen

GTM

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik heb in mijn eindwerk zeker conspiracy onzin gebruikt. Hoe Amerika Japan heeft uitgedaagd bijvoorbeeld,
Lol, hoe dan wel? Ik hoop echt dat je niet met de embargo's komt aandraven.

hoe vele Amerikaanse bedrijven het Nazi Regime hebben geholpen.
Ze waren dan ook niet in oorlog.

De manier waarop Hitler aan de macht is gekomen,...
Euh...ja? Wat is er daarmee?

Maar geschiedkundige trekken die informatie niet in twijfel hoor.
En welke informatie is dat dan wel niet? Verder dan wat vage hints kom je namelijk niet in bovenstaande post.
Grappig trouwens dat je denkt dat er een algemene consensus is onder historici.

Ik krijg meer en meer het gevoel dat jij eigenlijk bitter weining weet over WOII buiten dan wat je hebt moeten leren.
En jij krijgt dat gevoel omdat??? We zijn helemaal niet over WOII aan het discussiëren!

Bij WOII komen nu éénmaal veel conspiracy theoriën kijken, het maakt er deel van uit. Misschien moet je toch je kennis is wat updaten of je de dvd box aanschaffen!
Juist. Als jij echt een thesis gebracht hebt op basis van wat dvd's, dan kan ik me het gezicht van je prof al inbeelden.

Ikben

Legacy Member
Als je nu eens leest wat er staat zou je niet zo'n onzin uitspuien! Ik heb nooit een Thesis gebracht, dat was mijn leerkracht! Nee we zijn inderdaad over Amerikaanse verkiezingen bezig maar jij komt steeds maar zagen. Ik probeer dan ook al een tijdje terug over de verkiezingen te praten. JIJ moet de DVD's aanschaffen want voor jou zal daar al heel wat nieuwe info in te vinden zijn. Die dvd's zijn trouwens wereldwijd bekroond geworden omdat ze zo goed zijn. Je kan ze makkelijk in de Standaard boekhandel vinden(dat is een winkel met boeken en films=>winkels verkopen dingen=> kopen doe je met geld) Het zijn meer dan 40 dvd's specifiek over de Wermacht, het derde rijk, de luchtwaffe, Barbarossa, Overlord, hoe Amerika de lucht kon domineren, hoe Amerika in de oorlog betrokken is geraakt,...
Nergens heb ik geschreven dat er een algemene consensus is onder geschiedkundige, nogmaals LEZEN. Wel dat het algemeen geweten is dat er veel conpiracy theorien zijn in WOII en dat ze in elk goed boek/dvd te lezen/zien zijn. Het feit dat je zegt dat ik niet genoeg uitleg geef over wat ik schrijf toont je onwetendheid aan. Als ik dat hier allemaal ga uitleggen dan leest niemand het omdat het zoveel is. De louche zaakjes over hoe hitler aan de macht is gekomen en de mensen heeft voogelogen, zou je zelfs in het middelbaar moeten hebben gezien.

Conradus

Legacy Member
Jaja, brand in Reichstag enzo kent iedereen wel en dat zijn de manieren waarop Hitler aan de macht gekomen is, afpersing, bedreiging, sfeer scheppen van angst, niemand die dat in twijfel trekt. Maar waar zitten je conspiracy theorietjes?

Overigens, m'n leerkracht Engels van het laatste jaar zei dat m'n Engels perfect was. Nu weet ik dat dat verre van perfect is, wat is dus maw de referentie van jouw leraar geschiedenis? Nada.

bhaalspawn

Legacy Member
Nooit gedacht dat hier iemand op het forum GTM zijn kennis van woII zo in twijfel zou trekken en hem onwetend zou noemen :p

Ikben

Legacy Member
Union Banking Cooperation (zoek meer even zelf op) met leuke Precot Bush
Henry Stimsons 25november 1941 heeft een gesprek met Roosenveldt over hoe in de oorlog te komen
IG Farber(bedrijf voor explosieven, Zyklom B,...) kreeg lang Olie van US Standard Oil dat het mede mogelijk maakte om UK te bombarderen

Roosenveldt heeft bovendien de handel stop gezet met japan, de vijanden ervan geholpen zowel met geld als wapens, dit alles gaat in tegen de regels over oorlog voering. Hij had ook 4dagen opvoorhand van de Australische Intelligence de waarschuwing gekregen dat Japan zich voorbereide op een aanval op Pearl Harbor.

Truman die Japan heeft gebombardeed terwijl ze zich al maanden probeerden over te geven. Zelfs Eisenhouwer was tegen de A-bom op Japan te droppen. Truman wou dan ook vooral Stalin laten zien wie er nu baas was!

@ Conradus Hitler die het reichstag in brand steekt is een conspiracy theorie, er zijn nooit bewijzen gevonden.

Ikben

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Nooit gedacht dat hier iemand op het forum GTM zijn kennis van woII zo in twijfel zou trekken en hem onwetend zou noemen :p

Ik trek zijn kennis absoluut niet in twijfel, maar hij zou die dingen toch zelf moeten weten als hij er zoveel van kent. Het is mij trouwens al lang duidelijk dat hij meer weet over de geschiedenis als mij. Ik boei me dan ook alleen in WOII en dan nog vooral over Amerika tijdens die oorlog! Ik ben trouwens al sinds mijn 8jaar enorm geboeid door deze oorlog, daarom dat ik veel weet maar soms ook even moet opzoeken hoe het juist zat.

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Roosenveldt heeft bovendien de handel stop gezet met japan, de vijanden ervan geholpen zowel met geld als wapens, dit alles gaat in tegen de regels over oorlog voering.

Sinds wanneer gaan embargo's in tegen het internationaal recht?
Vooral embargo's tegen een agressieve staat.

Ikben

Legacy Member
Rules of war!
Duitsland was toch ook een agressieve staat?
De embargo's zijn ook pas getroffen na men had gelobbyt over hoe in WOII komen, dus na het gedocumenteerde gesprek met Henry Stimson.

bhaalspawn

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik trek zijn kennis absoluut niet in twijfel, maar hij zou moeten weten dat om die punten goed uit te leggen dat je heel de voorgeschiedenis er ook bij moet vermelden. Als hij zich dat niet realiseert stel ik mij inderdaad vragen! Het is mij trouwens al lang duidelijk dat hij meer weet over de geschiedenis als mij. Ik boei me dan ook alleen in WOII en dan nog vooral over Amerika tijdens die oorlog! Ik ben trouwens al sinds mijn 8jaar enorm geboeid door deze oorlog, daarom dat ik veel weet maar soms ook even moet opzoeken hoe het juist zat.
Akkoord maar je moet toegeven dat zinnetjes als
"Het feit dat je zegt dat ik niet genoeg uitleg geef over wat ik schrijf toont je onwetendheid aan."
of
"Misschien moet je toch je kennis is wat updaten of je de dvd box aanschaffen!"
niet echt de indruk wekken dat je zijn kennis terzake hoog inschat. Dat terwijl GTM hier al sinds het ontstaan van het actua forum in ontelbare topics de acties en situatie van de U.S.A. (oa over woII maar ook de recentere geschiedenis) heeft moeten verdedigen en uitleggen, meestal gestaafd met goede bronnen.

Ik wil bovendien zeker niet jouw kennis erover in twijfel trekken, moest ik op één of andere manier die indruk wekken, maar een goed gevoerde discussie met deftige bronnen zou niet misstaan (echter niet in dit topic) zeker nu bacon er (tijdelijk?) niet meer is. Gewoon wat over en weer geroep is imo saaier om te lezen dan 10 of meer paragrafen interessante en gestaafde redevoering. En ja dat geldt voor beiden maar GTM heeft dat imo vroeger al vaak gedaan, van jou kan ik mij dat niet herinneren (kan mij natuurlijk vergissen hoor :p).

Nuja, ik ga ophouden met GTM zijn kat te kussen want mijn mening loopt soms ver weg van de zijne en bijgevolg doe ik dat eerste niet graag :tongue:

Ikben

Legacy Member
Ik geef je meer als gelijk bhaalspawn zulke dingen zeg ik dan ook uit pure frustratie. Hij leest nooit wat ik schrijf en legt me woorden in de mond. Als je dat elke keer opnieuw moet uitleggen wordt je het wel echt moe. Bovendien staaft hij ook niets met bronnen dus waarom zou ik dat doen(ik vermelde er al meer als hij) Vandaag heb ik wel bronnen vermeld want ik wou het eigenlijk graag hebben over het feit dat de repubikleinen zo pro clinton zijn.
Bronnen over WOII kan ik inderdaad niet meegeven, weet er dan ook zo banaal veel over dat ik niet weet vanwaar wat komt. The Centuary dvd box komt zowie zo veel uit, WOII dvd box, boeken over de Blitzkrieg, Musea,....
Je hebt mij dit hoogstwaarschijnlijk ook nog niet zien doen omdat ik nog maar pas het forum ben gejoint om over de verkiezingen te discucieren iets waar ik nog maar weinig de kans toe heb gekregen. Mensen zoals jij die mij niet persoonlijk aanvallen kan ik kalm op reageren. Je geeft me dus echt niet het gevoel dat je aan mijn kennis twijfelt en ze in vraag stellen vind ik zelfs goed. Alleen doe jij dat op een serieuze niet aanvallende manier en hij op een afbrekende 'ik weet het beter dan jij debiel' manier.

GTM

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Als je nu eens leest wat er staat zou je niet zo'n onzin uitspuien! Ik heb nooit een Thesis gebracht, dat was mijn leerkracht!
My bad, verkeerd gelezen.

Nee we zijn inderdaad over Amerikaanse verkiezingen bezig maar jij komt steeds maar zagen. Ik probeer dan ook al een tijdje terug over de verkiezingen te praten.
Nee, jij begon over 'Skull & Bones', en dan over internetonderzoek naar de 'New world order'.

JIJ moet de DVD's aanschaffen want voor jou zal daar al heel wat nieuwe info in te vinden zijn. Die dvd's zijn trouwens wereldwijd bekroond geworden omdat ze zo goed zijn. Je kan ze makkelijk in de Standaard boekhandel vinden(dat is een winkel met boeken en films=>winkels verkopen dingen=> kopen doe je met geld) Het zijn meer dan 40 dvd's specifiek over de Wermacht, het derde rijk, de luchtwaffe, Barbarossa, Overlord, hoe Amerika de lucht kon domineren, hoe Amerika in de oorlog betrokken is geraakt,...
Super. Zoals ik eerder echter al heb uitgelegd in verscheidene threads op dit forum, zal je door middel van documentaires nooit het volledige beeld krijgen.
Daarvoor moet je vakliteratuur lezen, en veel.

Nergens heb ik geschreven dat er een algemene consensus is onder geschiedkundige, nogmaals LEZEN. Wel dat het algemeen geweten is dat er veel conpiracy theorien zijn in WOII en dat ze in elk goed boek/dvd te lezen/zien zijn. Het feit dat je zegt dat ik niet genoeg uitleg geef over wat ik schrijf toont je onwetendheid aan. Als ik dat hier allemaal ga uitleggen dan leest niemand het omdat het zoveel is. De louche zaakjes over hoe hitler aan de macht is gekomen en de mensen heeft voogelogen, zou je zelfs in het middelbaar moeten hebben gezien.
En wat versta jij dan onder conspiracy?
Natuurlijk, als je daar 'onderlinge afspraken' of 'vriendjespolitiek' onder verstaat, dan zit heel de geschiedenis er vol van. Jij had het echter in het begin al over een 'New world order', dus dan moet je er niet van verschieten dat we daarmee in ons achterhoofd zitten als jij hier komt doordrammen over conspiracies hier en ginder.

Bram Lacor zei:
Union Banking Cooperation (zoek meer even zelf op) met leuke Precot Bush
Henry Stimsons 25november 1941 heeft een gesprek met Roosenveldt over hoe in de oorlog te komen
IG Farber(bedrijf voor explosieven, Zyklom B,...) kreeg lang Olie van US Standard Oil dat het mede mogelijk maakte om UK te bombarderen
Euh...so? Dat heet kapitalisme.

Roosenveldt heeft bovendien de handel stop gezet met japan, de vijanden ervan geholpen zowel met geld als wapens, dit alles gaat in tegen de regels over oorlog voering.
*zucht* Ik zei nog, kom alsjeblieft niet af met het embargo.
Het Amerikaanse embargo was een rechtstreeks gevolg van de Japanse imperialistische politiek in China.

Hij had ook 4dagen opvoorhand van de Australische Intelligence de waarschuwing gekregen dat Japan zich voorbereide op een aanval op Pearl Harbor.
Brrrrrron?

Truman die Japan heeft gebombardeed terwijl ze zich al maanden probeerden over te geven. Zelfs Eisenhouwer was tegen de A-bom op Japan te droppen. Truman wou dan ook vooral Stalin laten zien wie er nu baas was!
Japan probeerde zich al maanden over te geven?
Brrrrrrron?

@ Conradus Hitler die het reichstag in brand steekt is een conspiracy theorie, er zijn nooit bewijzen gevonden.
Ah, toch nog iets waar we het over eens zijn.

Bram Lacor zei:
Ik trek zijn kennis absoluut niet in twijfel, maar hij zou die dingen toch zelf moeten weten als hij er zoveel van kent./QUOTE]
Welke dingen? Elk specifiek feit dat jij voorgelegd heb, heb ik al op geantwoord.
Dan begin jij over vage conspiracies, ik vraag om het te verduidelijken, en dat toont ineens mijn onwetendheid aan?

Het is mij trouwens al lang duidelijk dat hij meer weet over de geschiedenis als mij. Ik boei me dan ook alleen in WOII en dan nog vooral over Amerika tijdens die oorlog! Ik ben trouwens al sinds mijn 8jaar enorm geboeid door deze oorlog, daarom dat ik veel weet maar soms ook even moet opzoeken hoe het juist zat.[
Ik haal mijn kennis uit boeken, niet uit docu's.

@bhaalspawn: www.gtmfanclub.be? :p
j/k, bedankt voor de lieve woordjes :hug:

ng

Legacy Member
De republikeinen hebben waarschijnlijk nog liever een vrouw dan een ***** als president.

GTM

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Alleen doe jij dat op een serieuze niet aanvallende manier en hij op een afbrekende 'ik weet het beter jij debiel' manier.
Bram Lacor zei:
Waarom zou ik mijn geschiedenis moeten bijschaven? Misschien moet jij je kennis over WOII en over One World Order wat bijschaven. De geschiedenis kent ook vele theoriën die afwijken van wat je op school hebt geleert, hier zitten er enkele heel intressante bij!
Bram Lacor zei:
Dankje wel! Neem vooral de moeite niet om wat research te doen. Je favorietje Winston Churchill is bijvoorbeeld ook niet meteen de goede samaritaan.
Bram Lacor zei:
Misschien moet je toch je kennis is wat updaten of je de dvd box aanschaffen!
Bram Lacor zei:
JIJ moet de DVD's aanschaffen want voor jou zal daar al heel wat nieuwe info in te vinden zijn. Die dvd's zijn trouwens wereldwijd bekroond geworden omdat ze zo goed zijn. Je kan ze makkelijk in de Standaard boekhandel vinden(dat is een winkel met boeken en films=>winkels verkopen dingen=> kopen doe je met geld) Het zijn meer dan 40 dvd's specifiek over de Wermacht, het derde rijk, de luchtwaffe, Barbarossa, Overlord, hoe Amerika de lucht kon domineren, hoe Amerika in de oorlog betrokken is geraakt,...
IK ben degene die op een 'ik weet het beter jij debiel' manier discussieert?????
:rofl::rofl::rofl:

Ikben

Legacy Member
Ik haal veel van mijn kennis ook uit boeken maar die heb ik hier niet liggen. Documentaires zoals the centuary halen hun info ook uit boeken hoor. Dat ik niet alleen docu's zie heb ik je trouwens almeer maals op gewezen, wat weer aantoont dat je zelfs de moeite niet neemt om te lezen.
Nogmaals ik wil het hebben over de steun van de republikeinen aan clinton niet over WOII!
Waar zijn jouw bronnen=> Nergens! Je geeft zelf geen enkele bron!

Je quote nu dingen van mij die ik zei omdat jij niet leest wat ik schrijf! Dit is enorm frustrerend! Wat ik dus ook al geschreven heb.

Over die embargo's gaan we eindeloos kunnen discucieren dat is mij wel duidelijk.

Ikben

Legacy Member
GTM zei:
Je gaat erop vooruit. Zelfkennis is het begin van wijsheid.

Citaat:
Origineel gepost door Bram Lacor
Ik heb die buurlanden al verbeterd=> lees eerst alles voor je commentaar geeft!

Boeiend.

Citaat:
Origineel gepost door Bram Lacor
Dankje wel!

Graag gedaan, schat.


Citaat:
Neem vooral de moeite niet om wat research te doen.

Nee hoor, geen moeite. Ik vul sowieso al heel wat van m'n vrije tijd met historische research.
Ik gebruik er weliswaar de David Icke fansite niet voor, maar ik ben er zeker van dat je dat wel door de vingers wilt zien?



Zo reageer jij dus GTM wat een bronnen en heel duidelijk dat je geen hogedunk van je hebt. Je merkt ook hier al dat je NOOIT leest wat ik schrijf. Trouwens dit zijn jouw 1ste reacties ik was toen nog niet afbrekend! Mensen behandelen je op de wijze dat jij ze behandelt.

Ik haal mijn kennis uit boeken, niet uit docu's. Is dat soms een bron?

Timmie

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Roosenveldt heeft bovendien de handel stop gezet met japan, de vijanden ervan geholpen zowel met geld als wapens, dit alles gaat in tegen de regels over oorlog voering. Hij had ook 4dagen opvoorhand van de Australische Intelligence de waarschuwing gekregen dat Japan zich voorbereide op een aanval op Pearl Harbor.

Truman die Japan heeft gebombardeed terwijl ze zich al maanden probeerden over te geven. Zelfs Eisenhouwer was tegen de A-bom op Japan te droppen. Truman wou dan ook vooral Stalin laten zien wie er nu baas was!
GTM heeft net al gezegd dat dat handelsembargo louter een gevolg was van de agressieve imperialistische politiek van Japan in China, Korea, enz.
Trouwens, wat moest FDR doen met die intelligence (waar ik tot nader order geen weet van heb) van de Australiërs? De CIA had ook aanwijzingen dat Al Qaida aanslagen plande... Hoe voorkom je zoiets?

Het feit is gewoon dat internationale politiek zoveel meer is dan een rechtlijnige verhaal. Ge moet daarom nog niet achter alles iets gaan zoeken.
De atoombom op Japan bijvoorbeeld heeft zoveel meer belang dan alleen de vernietiging van het Japanse leger of de overgave ervan.
Ten eerste was men niet echt happig op een Russische inmenging daar, dus wilde men zo snel mogelijk de oorlog beëindigen (aangezien de Sovjets vanuit Mantsjoerije het Japanse 'mainland' dreigende te bereiken).
Ten tweede wou men een onvoorwaardelijke overgave van de Japanners bewerkstelligen. De Amerikanen hebben altijd de onvoorwaardelijke overgave van zowel Japanners als Duitsers gevraagd. In Japan was het bijvoorbeeld ondenkbaar dat de keizer zou aanblijven (iets wat naderhand wel gebeurd is, ondermeer door de snelle Russische opmars en de nood aan een snelle vrede).
Natuurlijk wilde Truman zijn spierballen rollen met het oog op een directe confrontatie met Stalin in Potsdam. Helaas was Stalin al op de hoogte van de atoomplannen van de VS en had Truman de diplomatieke invloed een klein beetje overschat.

Om dus maar aan te tonen dat de meeste documentaires en mainstream boeken voor zo'n dingen weinig oog hebben. Meestal gaan die uit van de gemakkelijkste, mainstream vorm van geschiedenis, namelijk het droppen van de atoombom, de gelijktijdige aanval van de Sovjets en het 'logische' gevolg: de overgave. Het is echter allemaal niet zo simpel.

Ikben

Legacy Member
Met de atoombom op Japan geef ik je dus gelijk het was meer voor Rusland dan Japan zelf. Dat Japan zich al maanden wou overgeven is volgens mij vrijgegeven door mensen van het Amerikaans leger. De betrouwbaarheid hiervan is dus inderdaad niet echt groot, maarja dat was bij de concentratie kampen ook het geval en dat was wel correct. Als ik een gokje moet doen vanwaar dat komt zou ik 'Why we fight' gokken en ik heb het ook ergens gelezen, maar ik heb hier geen boeken liggen(zit op kot). Best een goede documentaire over the US of A zeker tov Zeitgeist bijvoorbeeld, dat vind ik nu eens een mainstream docu met domme ideeën.
Wat hij met die info moest doen weet ik ook niet, maar waarom doen ze achter af altijd alsof ze van niets weten. Het gesprek met Henry Stimson op 25November(herinir ik me) 1941 bewijst toch overigens ook dat het om meer ging dan om Japan en zijn Imperealistisch politiek. Bovendien ging het embargo nog altijd in tegen the Rules of War, naar mijn weten iets waar ze zich maar zelden aan houden. Ze zijn het enige land die de regels zo vaak breken, maar de rest van de wereld moet ze na leven. Ze vechten ook pro mensen rechten maar breken ze zelf elke dag, zo heeft de CIA gewijgerd inkijk te geven in de 7000 documenten inzake spookgevangen(bron Morgen)
Ook jij bewijst me dat je mijn ideeën ook op een vriendelijk manier kan ontkrachten iets wat GTM niet doet!

Ikben

Legacy Member
Even over de verkiezingen Clinton wilt een nieuw debat met Obama, alhoewel ze er al 21 gevoerd hebben (het meeste ooit in de geschiedenis) De republikeinen gaan 2 anti Obama filmpjes releasen. De filmpjes gaan te zien zijn op www.exposeobama.com en zijn gemaakt door Floyd Brown(u allen wel bekend van de anti Hilary filmpjes) Wat is jullie idee erover ik denk dat Night ghost wel eens gelijk heeft en ze gewoon liever een vrouw hebben dan een *****. Of werken de republikeinen tegenwoordig samen met Clinton, die overigens al heeft gezegd dat ze als ze aan de macht is goed te gaan samenwerken met de Rep.
Bron morgen en HLN
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan