Archief - Amerikanen maken plannen om Iran binnen te vallen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Witte8

Legacy Member
_DM_ zei:
Denk dat ik die docu ook gezien heb...
Je bent wel één van de laatste zinnetjes vergeten, namelijk iets in den aard dat het Amerikaanse Rijk op ongeveer dezelfde manier zal eindigen als het Romeinse Rijk, dwz conflicten op teveel plaatsen waardoor hun militaire macht te groot verspreid is en ze ooit wel eens dikke pech gaan krijgen :)
Alle ja, ben ni zeker of het dat was, maar het kwam er wel op neer dat er nog nooit een Rijk eeuwig heeft bestaan ;)



idd wou er nog bijzetten!! wist nie goed te verwoorden! uiteindelijk is het Romeinse rijk geïmplodeerd he...de grote germaanse invasie die er zou plaats gevonden hebben die dan de Tiber overstaken zou volgens sommigen "zwaar overdreven zijn" eerder een soort van cultuurarmoede ontstaan...onze professor van Geschiedenis van het Publiekrecht verwoordde het op de volgende simpele, doch plastische wijze..."Germaan ziet Romein met Toga, sandalen etc..., Germaan wil ok naar Rome...stilaan meer en meer inwijkelingen...en naderhand verbastering van de waarden...." Langzaamaan is dit aant gebeuren en idd ook die militaire conflicten ... int kort het rijk werd onbestuurbaar....misschien ff linken naar de term "Team Amercia, World Police van Matt Stone en Trey Parker(geestelijke vaders van SouthPark)...Als amerika die rol van wereldpolitie opneemt dan heeft dat volgens mij ook tot consequentie dat dat op den duur hun eigen macht gaa aantasten. Ze hebben steeds meer middelen tot controle en bestuur nodig(zie ditto stijgende uitgaven Ministry of Defence Department). Natuurlijk gaat het niet zozeer meer om een geografische verovering...het is zoals bij de romeinen die de vele 100 kleine stadstaten en stammen spaarden en inspraak gaven zolang de Romeinen maar het laatste woord konden voeren....Amerika probeert ook langs diplomatieke, ecomische weg vriendjes te maken en vijanden te gronde ten richte....
.

mvg
Steven

Witte8

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Amerika kunt ge wel niet vergelijken met romeinse rijk, al wast zuiver de strategische locatie van een eigen continent (ik zie canada en zuid-amerika nog ni amerika binnenvallen).

Ze gaan hun militaire macht misschien niet meer kunnen betalen op dit niveau, en alsge ziet hoe china en rusland aan't aanpappen zijn en bovendien nog eens goede vriendjes zijn met sommige landen in't midden oosten, dan kan het wel eens zijn dat amerika naar nummer 2 zou vallen als machtsblok.

En ondertussen ligt europa nog te vergaan in onderlinge schermutselingen en door te veel op te korten tijd te willen.


Ja maar wat met de steeds maar toenemende raciale spanningen...vergelijken is groot woord...ze trokken paralellen...gelijklopende machtsinstrumenten, middelen tot expansie, sociaal bindweefsel en in die opzichten zijn die wel te vergelijken...die geografische ligging doet er dan niet zo toe doe in de vergelijkende analyse....

pit24

Legacy Member
GTM zei:
Saddam had al verscheidene malen internationale oproepen gedaan om functionarissen van westerse landen te vermoorden.

De oorlog in Irak is trouwens zeker en vast niet voor niets, laat staan dat de gesneuvelden voor niets gestorven zijn.
Laten we even aannemen dat alle opgegeven redenen inderdaad gelogen waren (volgens jou is dat zo, volgens mij voor alle duidelijkheid dus NIET), dan nog hebben we nu een vrij Irak, een land waar alle bevolkingsgroepen in vrijheid leven, en niet een land waar 20% van de bevolking de plak zwaait.

Hilarisch, dit terwijl er een burgeroorlog bezig is? Trouwens hoe kunnen Amerikaanse soldaten die maar op één plek aanwezig zijn een situatie schetsen over een geheel land? Trouwens weet ji eigenlijk wel hoe vaak amerika oproept tot een oorlog, en het ook effectief doet? Genoeg om zichzelf een paar keer te beginnen binnevallen. Versta me niet verkeerd, Saddam moest weg, maar daarvoor moest je geen land vernietigen hoor.

Er is weer een democratie bij in het midden-oosten, die als voorbeeld kan dienen voor andere landen.

Mochten er nu niet elke dag een paar 100 gewonden vallen, en het land in puin zou liggen, zou dat zeer fijn zijn.

Daar komt dan nog bij dat de terroristen daar bestreden worden, ipv in het westen. Het merendeel van de terroristen zijn Iraniërs en Syriërs. De Irakese terroristen zouden inderdaad geen aanslagen gepleegd hebben als de oorlog er niet was geweest (hoewel er misschien nog wel wat volkerenmoordjes gevolgd hadden), de buitenlandse wel.

Dat valt ten zeerste te betwijflen. Het enige wat we nu weten is dat ze het doen in Irak. Eignelijk is deze opmerking schandalig, laten we een land aanvallen zodat daar 10.000den mensen doodgaan inplaats van hier. Ook al klopt dat laatste niet het is beangstigend dat jij zo denkt.

Meer haat tegenover de USA? Is dat nog mogelijk. Na 9/11 zagen we ook Amerikaanse vlaggen in vlammen opgaan, terwijl er van een oorlog in Afghanistan of Irak nog geen sprake was. Die haat was er al, en zou ooit sowieso tot uiting gekomen zijn.
Zoals ik al zei, het is beter dat we de terroristen daar bestrijden dan hier.

Die beelden waren uit palestina 2 jaar voor de aanslagen meen ik me te herinneren. de haat tegen Amerika is wel degelijk érg sterk gestegen en met rede.

Van die oliecontracten, dat is wel interessant. Ik ben waarschijnlijk dan verkeerd geinformeerd ofzo, ga ik is opzoeken.

Mmmh, even is beter gelezen

"However, Ahmed Chamma, another ministry official in charge of the projects, refused to confirm the two companies that won the contracts but said that Everasia and Ironhorse Oil & Gas Inc. were among other names that were presented to the council of ministers for approval.

It has been estimated that the three projects will cost $500 million. Their small size and scope didn’t attract the interest of major oil companies. "


Begint al locher te klinken hé. Waar gaat de rest van de olie ondertussen naartoe, is er op het moment olie gewin en zoja naar waar gaat die olie?

(Ik meen dus ergens gelezen te hebben, ik denk de knack, dat een paar amerikaanse bedrijven "net na de oorlog" enkele erg gunstige contacten hebben gekregen voor de meest rijke olievelden. Al kan ik me daar precies wel in vergissen).

*edit*

Nog een klein opmerkingetje, tijdens de koude oorlog werd een soortgelijke tactiek gevoerd. We kunnen de SU niet rechtstreeks aanvallen, dus vechten we in de 3de wereld... De gevolgen van deze strijd zijn nog steeds weerzinwekkend.

GTM

Legacy Member
pit24 zei:
Hilarisch, dit terwijl er een burgeroorlog bezig is? Trouwens hoe kunnen Amerikaanse soldaten die maar op één plek aanwezig zijn een situatie schetsen over een geheel land? Trouwens weet ji eigenlijk wel hoe vaak amerika oproept tot een oorlog, en het ook effectief doet? Genoeg om zichzelf een paar keer te beginnen binnevallen. Versta me niet verkeerd, Saddam moest weg, maar daarvoor moest je geen land vernietigen hoor.

Jij zegt dat er een burgeroorlog bezig is, diverse militaire experts zeggen van niet. En wie zegt dat de soldaten waar ik contact mee heb, bij dezelfde eenheid horen?
Irak is verre van vernietigd. Er is inderdaad ernstige schade aan de infrastructuur op verschillende plaatsen, maar die wordt gerepareerd. Een oorlog zonder materiele schade is nu eenmaal niet mogelijk.


Mochten er nu niet elke dag een paar 100 gewonden vallen, en het land in puin zou liggen, zou dat zeer fijn zijn.

Agreed. Maar het Irakese leger en de Irakese politie en paramilitaire politie worden opgebouwd terwijl ik hier aan het typen ben.
Hoewel de politie geïnfiltreerd is door terroristen en de mensen op sommige plaatsen hulp vragen aan Amerikanen ipv aan de politie (stond in een brief van een Marinier aan mij gericht: een daadwerkelijk geval waarin dit gebeurde, de vrouw kwam hulp vragen aan zijn patrouille-eenheid omdat ze hen vertrouwde, en de politie niet) wordt de structuur van de organisatie beter en beter, en kunnen die paar rotte appels niet zo veel roet meer in het eten gooien.
Het leger had 2 jaar geleden een valse start genomen, maar is nu veel beter. Alle soldaten waar ik mee gesproken heb die al deelgenomen hebben aan operaties samen met het Irakese leger spreken er vol lof over.

Zoals ik in eerdere posts/threads ook al aangehaald heb, de Irakese bevolking heeft de buik meer dan vol van alle aanslagen, en biedt zich massaal aan als vrijwilliger bij de overheidsdiensten.


Dat valt ten zeerste te betwijflen. Het enige wat we nu weten is dat ze het doen in Irak. Eignelijk is deze opmerking schandalig, laten we een land aanvallen zodat daar 10.000den mensen doodgaan inplaats van hier. Ook al klopt dat laatste niet het is beangstigend dat jij zo denkt.

Je interpreteert het verkeerd. Ik bedoel niet dat als er daar burgerslachtoffers vallen het zo erg niet zou zijn als hier, ik bedoel dat daar de broeihaard van het terrorisme is (niet noodzakelijk Irak, maar het Midden-Oosten). Het is volgens mij (en volgens de Amerikaanse overheid) dan ook beter om het probleem aan de basis aan te pakken, om te voorkomen dat het zich (nog meer) kan verspreiden.


Die beelden waren uit palestina 2 jaar voor de aanslagen meen ik me te herinneren. de haat tegen Amerika is wel degelijk érg sterk gestegen en met rede.

Ach kom. Het is niet alsof er na (en voor) 9/11 alleen in Palestina Amerikaanse vlaggen verbrand werden.


pit24 zei:
Van die oliecontracten, dat is wel interessant. Ik ben waarschijnlijk dan verkeerd geinformeerd ofzo, ga ik is opzoeken.

Mmmh, even is beter gelezen

"However, Ahmed Chamma, another ministry official in charge of the projects, refused to confirm the two companies that won the contracts but said that Everasia and Ironhorse Oil & Gas Inc. were among other names that were presented to the council of ministers for approval.

It has been estimated that the three projects will cost $500 million. Their small size and scope didn’t attract the interest of major oil companies. "


Begint al locher te klinken hé. Waar gaat de rest van de olie ondertussen naartoe, is er op het moment olie gewin en zoja naar waar gaat die olie?

(Ik meen dus ergens gelezen te hebben, ik denk de knack, dat een paar amerikaanse bedrijven "net na de oorlog" enkele erg gunstige contacten hebben gekregen voor de meest rijke olievelden. Al kan ik me daar precies wel in vergissen).

*edit*

Nog een klein opmerkingetje, tijdens de koude oorlog werd een soortgelijke tactiek gevoerd. We kunnen de SU niet rechtstreeks aanvallen, dus vechten we in de 3de wereld... De gevolgen van deze strijd zijn nog steeds weerzinwekkend.

Er zijn ook Franse en Britse bedrijven die contracten hebben in Irak. Ik geloof dat Quxan of Spray-Bunny dit in verscheidene threads al aangehaald hebben.

Over de edit: wat kunnen we volgens jou op dit moment dan niet rechtstreeks aanvallen?

spray-bunny

Legacy Member
GTM zei:
Er zijn ook Franse en Britse bedrijven die contracten hebben in Irak. Ik geloof dat Quxan of Spray-Bunny dit in verscheidene threads al aangehaald hebben.
Uiteindelijk draaide de oorlog voor elk land om olie, hoe je het draait of keert. Elk land vulde zijn standpunt gewoon anders in.
Voor de Irak oorlog waren de grote contracten in handen van de grote oliebedrijven uit Frankrijk, Duitsland, Rusland, China en jawel Belgie. Britse en Amerikaanse bedrijven werden systematisch geweigerd om welbekende redenen.
Uiteindelijk probeert elk land zijn nationale belangen maar te verdedigen dus valt GB en VSA Irak oa binnen voor olie. De andere landen doen dat niet omdat ze lucratieve contracten in Irak hebben. Zij hebben meer te verliezen dan te winnen. Er zijn wss wel nog factoren die meespelen om Irak binnen te vallen of niet maar olie is wel belangrijk geweest. Als die opgenoemde landen geen oliecontracten met Irak hadden lopen, dan zaten ze nu imo ook in Irak. Het verband tussen wie al dan niet oliecontracten heeft, en al dan niet oorlog voert tegen Irak is duidelijk. Maar daarom moeten we niet zo hypocriet zijn om daar de VSA van te beschuldigen, alleen omdat het bij hen het meest duidelijk is. Blame yourself, omdat je elke dag met een dikke bmw wilt rondrijden;)

volpetrolski

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar daarom moeten we niet zo hypocriet zijn om daar de VSA van te beschuldigen, alleen omdat het bij hen het meest duidelijk is.

'bij hen het meest duidelijk'; :lol:

Dat moet zo ongeveer het understatement zijn van de eeuw!

spray-bunny zei:
Blame yourself, omdat je elke dag met een dikke bmw wilt rondrijden;)

a. speak for yourself.
b. onnodig te vertellen in't welk land de meeste gas guzzlers rond bollen.

spray-bunny

Legacy Member
volpetrolski zei:
a. speak for yourself.
b. onnodig te vertellen in't welk land de meeste gas guzzlers rond bollen.
Is dat het enigste wat je kan weerleggen?:)

volpetrolski

Legacy Member
spray-bunny zei:
Is dat het enigste wat je kan weerleggen?:)

aleh, niet kan weerleggen. want china bevat het hoogst aantal zwaarvervuilende auto's... niet de usa:)

Wat valt er dan verder te 'weerleggen'? Alsof iedereen hier in Belgie met een BMW rondrijdt, laat staan wil rondrijden.

En steek de schuld maar weeral op China. Heel gemakkelijk, een recente ontwikkeling gebruiken om heel de geschiedenis daarvoor dan maar even uit het hoofd te bannen. Ge weet trouwens goed genoeg wat ik bedoel. In China stapt niet iedereen in een 5000cc om de kinderen naar te school te gaan doen. Of om de brievenbus leeg te gaan maken.
En believe it or not, maar de eerste tekenen van milieubesef en besef van arbeidsrecht beginnen al te broeien in een land dat net uit de oertijd gekropen komt. Of denk je dat de gemiddelde Chinees dat allemaal tolereert, die recente milieurampen?
Jazeker ze hebben nog een lange weg te gaan, en veel van die Chinezen hebben nog veel te leren over termen zoals duurzaamheid, hygiëne en ethiek in 't algemeen. Maar dat zal u uiteraard wel gewoon koud laten, integendeel, des te langer het ontwikkelingsproces duurt, des te beter, zolang jij maar redenen hebt om China te bestempelen als 'de bedreiging van de wereld'.


En ge weet blijkbaar zelf niet eens wat 'gas guzzling' betekent. Dat slaat op verbruik, niet op vervuiling. Hier hebt ge uw weerlegging dan.

spray-bunny

Legacy Member
volpetrolski zei:
Wat valt er dan verder te 'weerleggen'? Blijkbaar wil jij weerleggen dat de schuld van de Irak oorlog bij elke olie-consument ligt. 'ik vebruik wel olie, maar in de vs rijden ze meer met suv's dan wij, dus is alles hun schuld.' Blijkbaar heb je niet door van jezelf dat je alsmaar zit te neuten op de VS alsof zij de wereld willen vernietigen ofzo. Hoge bomen vangen veel wind zeker? Als je in een consumptiemaatschappij wil leven, dan moet je er maar mee omkunnen dat er offers MOETEN gemaakt worden, zoals een oorlog op de kap van een ander voor olie. Anders is er geen mogelijkheid tot economische groei meer, en komt er werkloosheid bla bla bla... Ik maak me tenminste geen illusies dat MIJN way of life mede verantwoordelijk is voor het leed van mensen in landen als Irak. Jij durft dit blijkbaar niet onder ogen zien. Alsof iedereen hier in Belgie met een BMW rondrijdt, laat staan wil rondrijden.

Serieus, alsof ik het nu enkel over BMW-eigenaars heb:ironic: Punt is dat oorlogen om olie nodig zijn omdat we niet zonder olie kunnen. De vs is niet de grote boosdoener, maar wij, de consumenten, wereldwijd. Of je nu met een BMW of Lada rijdt.


En steek de schuld maar weeral op China.wééral? Heel gemakkelijk, een recente ontwikkeling gebruiken om heel de geschiedenis daarvoor dan maar even uit het hoofd te bannen. Zelfste wat jij doet he, als je de hele geschiedenis zou bekijken dan is de VS is niet de grote bedreiging geweest, maar wel Europa.
Ge weet trouwens goed genoeg wat ik bedoel. In China stapt niet iedereen in een 5000cc om de kinderen naar te school te gaan doen. Of om de brievenbus leeg te gaan maken.
In de VS daarentegen gaat iedereen met een 5000 cc zijn brievenbus gaan leegmaken...:ironic: En alle belgen eten de hele dag chocolade, frieten, drinken bier en leven in het atomium.:sleep:
Da's kwestie van vraag en aanbod. Olie is er goedkoper, dus is er ook minder reden om er zuinig met te zijn. Dat zou hier juist hetzelfde zijn.


En believe it or not, maar de eerste tekenen van milieubesef en besef van arbeidsrecht beginnen al te broeien in een land dat net uit de oertijd gekropen komt. China komt niet uit de oertijd, het is al lange tijd een bewonderenswaardige handelsnatie geweest. Mao heeft dat ff kunnen onderdrukken maar nu zijn ze 'back in business'. Of denk je dat de gemiddelde Chinees dat allemaal tolereert, die recente milieurampen?
Dat doen ze dan ook alleen maar omdat ze na die luttele jaren van massaal vervuilen al zoveel last van hebben. Nu al is het grootste deel van de meest vervuilde steden Chinees.
Jazeker ze hebben nog een lange weg te gaan, en veel van die Chinezen hebben nog veel te leren over termen zoals duurzaamheid, milieu en mensenrechten. Maar dat zal u uiteraard wel gewoon koud laten, integendeel, des te langer het ontwikkelingsproces duurt, des te beter, zolang jij maar redenen hebt om China te bestempelen als 'de bedreiging van de wereld'.


Waauw zeg, kun jij afleiden uit 1 zinnetje dat ik dit allemaal denk over China?:unsure: Ik geloof trouwens niet in het gele gevaar. Ik kan gewoon niet tegen veralgemeningen. Niet over chinezen, maar ook niet over Amerikanen. Amerikanen hebben ook nog veel te leren over duurzaamheid, milieu en mensenrechten, niemand is volmaakt.:) Wat mij betreft gebeurd dat allemaal zo snel mogelijk, zodat er voor de volgende generaties ook nog iets over blijft om in te leven.


En ge weet blijkbaar zelf niet eens wat 'gas guzzling' betekent. Dat slaat op verbruik, niet op vervuiling. Hier hebt ge uw weerlegging dan.
Dat was een foutje, en had ik al gezien en verwijderd ondertss:)

Bart Religion

Legacy Member
Het voornaamste dat de Amerikanen in Irak gedaan hebben is moslimextremisten gekweekt die ze - zogezegd - bestrijden. Rotte elementen in de VS hebben deze immers nodig om hun beleid te kunnen verkopen en hun macht te vergroten.

volpetrolski

Legacy Member
Blijkbaar wil jij weerleggen dat de schuld van de Irak oorlog bij elke olie-consument ligt. 'ik vebruik wel olie, maar in de vs rijden ze meer met suv's dan wij, dus is alles hun schuld.' Blijkbaar heb je niet door van jezelf dat je alsmaar zit te neuten op de VS alsof zij de wereld willen vernietigen ofzo. Hoge bomen vangen veel wind zeker? Als je in een consumptiemaatschappij wil leven, dan moet je er maar mee omkunnen dat er offers MOETEN gemaakt worden, zoals een oorlog op de kap van een ander voor olie. Anders is er geen mogelijkheid tot economische groei meer, en komt er werkloosheid bla bla bla... Ik maak me tenminste geen illusies dat MIJN way of life mede verantwoordelijk is voor het leed van mensen in landen als Irak.

Als jij denkt dat deze consumptiemaatschappij het niet zou overleefd hebben zonder de kruisvaarders van over de oceaan wel dan, guess again. 'Consumptiemaatschappij' bestaat trouwens in vééééééééééééél graden. Van mensen die met hun 'SUV' (man wat heb ik met die avatar weer op mijn nek gehaald - ge moest eens weten waar ik die gevonden heb) of met de fiets naar de bakker om de hoek een brood gaan halen. Van mensen wie het geen moer interesseren dat ze een half regenwoud in hun huis steken tot mensen die een woning uit duurzame bouwmaterialen bouwen. Van...

Zo'n mensen hé makker, die wonen allemaal in één en dezelfde 'consumptiemaatschappij', dus kom aub niet af alsof uw fucking way of life van diekut oorlog in Irak afhangt. En economische groei? Laat me niet lachen jom. Wat denk je dat de voorbije jaren de voornaamste rem was op economische groei?



Serieus, alsof ik het nu enkel over BMW-eigenaars heb Punt is dat oorlogen om olie nodig zijn omdat we niet zonder olie kunnen. De vs is niet de grote boosdoener, maar wij, de consumenten, wereldwijd. Of je nu met een BMW of Lada rijdt.

Nee, punt is dat mensen kunnen kiezen tussen een milieuvriendlijke of onvriendelijke auto. En dat mensen die nog verder willen gaan dan het aankopen van een 'milieuvriendelijke' auto (want dat is het nog altijd niet) altijd het deksel op de neus gesmeten krijgen onder het mom van 'de technologie staat nog niet zo ver', ' het zou de economie geen goed doen' ,blablabla. Laatst las ik al dat sommigen zieke geesten al geld beginnen te rieken uit het afsmelten van de ijskappen, in zin van kortere transitroutes. Het is werkelijk godgeklaagd!

En steek de schuld maar weeral op China.wééral?

Ja weeral. En als jij niet één van diegenen was die de laatste tijd altijd de focus van de VS naar China wilt verschuiven, dan excuseer ik mij daarvoor, maar je denkt in ieder geval net hetzelfde als die individuen.



Zelfste wat jij doet he, als je de hele geschiedenis zou bekijken dan is de VS is niet de grote bedreiging geweest, maar wel Europa.

We hebben het over moderne tijden. Tijden waarin we weten dat wat we het aan doen zijn, de wereld aan het verneuken is. OVer DIE tijd zijn we aan het spreken. Niet over het tijdperk van Gulden Sporenslag (of whatever)


In de VS daarentegen gaat iedereen met een 5000 cc zijn brievenbus gaan leegmaken... En alle belgen eten de hele dag chocolade, frieten, drinken bier en leven in het atomium.

Iedereen is overdreven. Maar het gebeurt wel danig. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen met een oprit van 500m. Waarom denk je dat een kwart van de Amerikanen vet is? Dat heeft wel een reden hoor.

Da's kwestie van vraag en aanbod. Olie is er goedkoper, dus is er ook minder reden om er zuinig met te zijn. Dat zou hier juist hetzelfde zijn.

Dan is het aan de regering om daar iets aan te doen tiens. Maar nee, in de VS wordt zoiets weer direct afgestempeld als een pink'o maatregel, een beperking van de persoonlijke vrijheid. Dat ze elders,(en zelfs in eigen land!!!) verzuipen, dat is totaal van geen tel.

China komt niet uit de oertijd, het is al lange tijd een bewonderenswaardige handelsnatie geweest. Mao heeft dat ff kunnen onderdrukken maar nu zijn ze 'back in business'
.

Dat klopt ja, maar nu zijn we weer bezig over het feodale tijdperk. Mao heeft blijkbaar wel echt zijn best gedaan, als je de gemiddelde Chinees nu (en zeker 20 jaar geleden) eens bekijkt.

Of denk je dat de gemiddelde Chinees dat allemaal tolereert, die recente milieurampen?
Dat doen ze dan ook alleen maar omdat ze na die luttele jaren van massaal vervuilen al zoveel last van hebben. Nu al is het grootste deel van de meest vervuilde steden Chinees.

Hoe denk je dat het bij ons ontstaan is?


Waauw zeg, kun jij afleiden uit 1 zinnetje dat ik dit allemaal denk over China? Ik geloof trouwens niet in het gele gevaar. Ik kan gewoon niet tegen veralgemeningen. Niet over chinezen, maar ook niet over Amerikanen. Amerikanen hebben ook nog veel te leren over duurzaamheid, milieu en mensenrechten, niemand is volmaakt. Wat mij betreft gebeurd dat allemaal zo snel mogelijk, zodat er voor de volgende generaties ook nog iets over blijft om in te leven.

Denk jij dan echt dat ik elke Amerikaan over dezelfde kam scheer? Hoeveel Amerikanen stonden er laatst nog achter Bush? 40%? 35%?
Wel ,met die andere 60% heb ik totaal geen problemen; integendeel. Alhoewel velen onder hen wel zo dom waren om Bush aan de macht te helpen (en te houden). Maar ik ben gene rancuneuze vent. Ik vergeef het hen. :)

pit24

Legacy Member
GTM zei:
Er zijn ook Franse en Britse bedrijven die contracten hebben in Irak. Ik geloof dat Quxan of Spray-Bunny dit in verscheidene threads al aangehaald hebben.

Over de edit: wat kunnen we volgens jou op dit moment dan niet rechtstreeks aanvallen?

Dus jouw basis-idee van de oorlog is de volgende. (deel 1)
We hebben in de wereld een probleem met terrorisme (akkoord).
Dus we gaan dit probleem oplossen. (ook akkoord, met niks doen bereik je niks).

We vallen in eerste instansie een land binnen dat DUIDELIJKE linken heeft met 11 september, waar DUIDELIJKE trainings kampen zijn.
-------------------------------

Mijn mening: Jij wilt de problemen bij de oorsprong aanpakken, akkoord maar die oorsprong is de koude oorlog. SU tegen VS in Afghanistan. (ik zou nu een héél lange tekst kunnen schrijven maar dat ga ik niet doen).

MAW. Door Osama te doden pak je helemaal niet het probleem aan (dat trouwens niet aan te pakken is). Je neemt wraak, in dit geval wel gerechtvaardigd.(==> ik begrijp dit, moord is echter niet goed). Je probeert ook een democratie te starten, wat mooi is maar Afghanistan is op het moment geen leuke plaats om in te wonen. De voedingsbodem van het terrorisme is ook niet weggenomen. Je hebt eigenlijk gewoon het probmeem verhuisd, de terroristen vallen nu hun eigen land aan.

Afghanistan is dus wel deels een succes te noemen maar op lange termijn vrees ik dat het geen oplossing is.

-------------------------------------------------------

Deel2 Je valt een land binnen dat NIKS met 11 september te maken heeft en dat gewoonweg geen bedreiging voor de wereldvrede is. Hoe kan Irak nu een bedreiging vormen voor de wereldvrede? Leg dat is goed uit, geloof jij nu echt dat Saddam massa's nucleare/biologische wapens heeft die hij heeft buitengesmokkeld toen de oorlog begon

( voorwat in the name of christ zou hij dat trouwens doen??? waarom als hij ze had??? Wat kan het nut hier van zijn??...als hij toch zo'n bedreiging voor de wereldvrede was dan had hij ze toch wel gebruikt zeker, en anders was hij dus geen bedreingn hé. )

Je creert hier letterlijk een voedingsbodem voor terrorisme, met het gevolg dat het land nu in een burgeroorlog is(==> jij ontkent dit maar wat moet je dan hebben eer het burgeroorlog is?).

MAW het "officieel" doel is zowizo gefaald, het wegnemen van de terroristische voedingsbodem, je kan dit toch moeilijk ontkennen.


Nu het hoofdstuk olie.

Wie heeft er nu allemaal een contract en wie kan nu olie exporteren?? Ik zou hier erg graag is iets van zien. Het zou me trouwens érg bizar lijken als geen enkel Amerikaans bedrijf een contract heeft.

Dus echte contracten voor veel olie, en geen "lek" dat een klein olieveldje misschien in turkse handen zou komen...

Al zou Amerika niet het alleenrecht hebben op olie, het feit dat het land met de grootste oliereserves zelf geen benzine heeft is nogal paradoxaal. Plus dat olie altijd een reden voor oorlog kan zijn, namelijk van het in omloop brengen van olie kan de VS ook profiteren, dan moeten ze namelijk geen gebruik maken van hun eigen reserves. Wat op lange termijn zéér rendabel kan zijn.

spray-bunny

Legacy Member
volpetrolski zei:
Als jij denkt dat deze consumptiemaatschappij het niet zou overleefd hebben zonder de kruisvaarders van over de oceaan wel dan, guess again. 'Consumptiemaatschappij' bestaat trouwens in vééééééééééééél graden. Van mensen die met hun 'SUV' (man wat heb ik met die avatar weer op mijn nek gehaald - ge moest eens weten waar ik die gevonden heb) of met de fiets naar de bakker om de hoek een brood gaan halen. Van mensen wie het geen moer interesseren dat ze een half regenwoud in hun huis steken tot mensen die een woning uit duurzame bouwmaterialen bouwen. Van...

De kruisvaarders was wel al een paar eeuwen geleden, en dat waren europeanen...
En nu ga jij zeggen dat Europa is wat het is, door de schuld van Amerika... hehe grappig:) Amerika heeft een invloed op ons, maar ook alleen maar omdat we ons LATEN beinvloeden. Is het zo moeilijk om 'nee' te zeggen?:)
Die suv was niet op jou bedoeld. Jij begint over het typische beeld van de Amerikaan met de 5000cc. Je zegt het zelf consumptiemaatschappij bestaat in verschillende graden. Jammer genoeg is deze bij ons in het Westen zo gevorderd dat we die olie zo hard nodig hebben dat er een oorlog voor moet gestart worden. Ik zeg niet dat iedereen dit zo wilt he, maar het is wel zo.


Zo'n mensen hé makker, die wonen allemaal in één en dezelfde 'consumptiemaatschappij', dus kom aub niet af alsof uw fucking way of life van diekut oorlog in Irak afhangt. En economische groei? Laat me niet lachen jom. Wat denk je dat de voorbije jaren de voornaamste rem was op economische groei?

Dat zeg ik niet... Ik zeg dat die oorlog afhangt van onze way of life... da's het omgekeerde. Voor mijn part moest die oorlog er niet komen, ik heb geen probleem met minder luxe.
De voornaamste rem op de economische groei was 9/11. your point being? En daarmee ontwijk je wel snel de rest van mijn betoog he.



Nee, punt is dat mensen kunnen kiezen tussen een milieuvriendlijke of onvriendelijke auto. En dat mensen die nog verder willen gaan dan het aankopen van een 'milieuvriendelijke' auto (want dat is het nog altijd niet) altijd het deksel op de neus gesmeten krijgen onder het mom van 'de technologie staat nog niet zo ver', ' het zou de economie geen goed doen' ,blablabla. Laatst las ik al dat sommigen zieke geesten al geld beginnen te rieken uit het afsmelten van de ijskappen, in zin van kortere transitroutes. Het is werkelijk godgeklaagd!

Ik weet zelf wel wat mijn punt is hoor, en datgene wat jij daar beschrijft is het niet.
In het grootste deel van de auto's zit 1 persoon, maw je zou eigenlijk mits deftige organisatie het aantal auto's kunnen halveren. Milieuvriendelijkheid is meer een kwestie van mentaliteit dan van technologie. Of neem de bus of fiets. Je moet weer niet naar de autocontructeurs wijzen die je auto milieuonvriendelijk maken, als wij die auto's blijven kopen ,waarom zouden ze die dan veranderen?

Ja weeral. En als jij niet één van diegenen was die de laatste tijd altijd de focus van de VS naar China wilt verschuiven, dan excuseer ik mij daarvoor, maar je denkt in ieder geval net hetzelfde als die individuen.

Ik denk niet dat ik dat was. Anderzijds is het wel begrijpelijk omdat op alle vlakken de focus ook echt verschuift naar China. Economisch, cultureel, op vlak van milieuvervuiling...


We hebben het over moderne tijden. Tijden waarin we weten dat wat we het aan doen zijn, de wereld aan het verneuken is. OVer DIE tijd zijn we aan het spreken. Niet over het tijdperk van Gulden Sporenslag (of whatever)

Achzo, je moet de hele geschiedenis bekijken, maar uiteindelijk enkel de moderne tijden. Toevallig dat dat net in je kraam past.;) Ga je nu beweren dat men in de tijd van vb. het wilde kolonialisme niet eens wist wat men deed?:s

Iedereen is overdreven. Maar het gebeurt wel danig. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen met een oprit van 500m. Waarom denk je dat een kwart van de Amerikanen vet is? Dat heeft wel een reden hoor.

Nee hoor, enkel jij bent aan het overdrijven:)
Slechte eetgewoonten?

Dan is het aan de regering om daar iets aan te doen tiens. Maar nee, in de VS wordt zoiets weer direct afgestempeld als een pink'o maatregel, een beperking van de persoonlijke vrijheid. Dat ze elders,(en zelfs in eigen land!!!) verzuipen, dat is totaal van geen tel.

Waarom zou een regering zijn olieprijzen systematisch duur houden?:ironic:
En wtf heeft New Orleans hier mee temaken?:wtf:


Hoe denk je dat het bij ons ontstaan is?

Op dezelfde manier, maar dat wil niet zeggen dat het bij ons daarom even erg gesteld is.

Denk jij dan echt dat ik elke Amerikaan over dezelfde kam scheer?
Nee hoor, al is je beeld wel wat scheefgetrokken door de media imo.

Hoeveel Amerikanen stonden er laatst nog achter Bush?40%? 35%?
Wel ,met die andere 60% heb ik totaal geen problemen; integendeel. Alhoewel velen onder hen wel zo dom waren om Bush aan de macht te helpen (en te houden). Maar ik ben gene rancuneuze vent. Ik vergeef het hen. :)
Tja, politiekers raak je nu eenmaal beu na een tijd he. Kijk naar BLair, de man heeft mooie resultaten behaald, maar na een tijdje is de formule gewoon uitgewerkt he:)

ps: we zijn hier imo wel al ferm offtopic bezig.:unsure:

volpetrolski

Legacy Member
De kruisvaarders was wel al een paar eeuwen geleden, en dat waren europeanen...
En nu ga jij zeggen dat Europa is wat het is, door de schuld van Amerika... hehe grappig Amerika heeft een invloed op ons, maar ook alleen maar omdat we ons LATEN beinvloeden. Is het zo moeilijk om 'nee' te zeggen?
Die suv was niet op jou bedoeld. Jij begint over het typische beeld van de Amerikaan met de 5000cc. Je zegt het zelf consumptiemaatschappij bestaat in verschillende graden. Jammer genoeg is deze bij ons in het Westen zo gevorderd dat we die olie zo hard nodig hebben dat er een oorlog voor moet gestart worden. Ik zeg niet dat iedereen dit zo wilt he, maar het is wel zo.

Ik wilde helemaal geen link maken met de kruisvaarders van toen. Trouwens, wat zou het? Omdat 500 jaar geleden Europa in naam van het Christendom (dat toen enkel in Europa bestond - de VS bestond toen niet eens zal je wel weten) ging knokken met de Moslims in het oosten (MET reden trouwens - het Ottomaanse rijk is nadien gegroeid tot in Hongarije), mag nu een natie die enkel uit is op winstbejag hetzelfde doen. Komaan.

En dat typische beeld is nog altijd de waarheid. En wat je daarna allemaal zegt is helemaal naast de kwestie.

Dat zeg ik niet... Ik zeg dat die oorlog afhangt van onze way of life... da's het omgekeerde. Voor mijn part moest die oorlog er niet komen, ik heb geen probleem met minder luxe.

Dat is heel wat anders dan wat je twee posts terug zei.

De voornaamste rem op de economische groei was 9/11. your point being? En daarmee ontwijk je wel snel de rest van mijn betoog he.

Dat komt door je triestig quote systeem. Geen zin meer omdat op te zoeken.


Ik weet zelf wel wat mijn punt is hoor, en datgene wat jij daar beschrijft is het niet.
In het grootste deel van de auto's zit 1 persoon, maw je zou eigenlijk mits deftige organisatie het aantal auto's kunnen halveren. Milieuvriendelijkheid is meer een kwestie van mentaliteit dan van technologie. Of neem de bus of fiets. Je moet weer niet naar de autocontructeurs wijzen die je auto milieuonvriendelijk maken, als wij die auto's blijven kopen ,waarom zouden ze die dan veranderen?

niet te veel hooi op je vork nemen vriend. Dat weet ik ook allemaal wel wat je daar zegt, maar dat lijkt me in eerste instantie allesbehalve realiseerbaar. Doe dus niet na je BMW praat alsof je de wereldverbeteraar bent en begin dus alvast maar eerst van iets kleiner te dromen: een milieuvriendelijkere wagen.

ps: ik heb een wagen, maar ik neem voor de rest elke dag de trein.

Ik denk niet dat ik dat was. Anderzijds is het wel begrijpelijk omdat op alle vlakken de focus ook echt verschuift naar China. Economisch, cultureel, op vlak van milieuvervuiling...

goed. geen gezever meer over china dan.


Achzo, je moet de hele geschiedenis bekijken, maar uiteindelijk enkel de moderne tijden. Toevallig dat dat net in je kraam past. Ga je nu beweren dat men in de tijd van vb. het wilde kolonialisme niet eens wist wat men deed?

Enkel een kwestie van appelen en peren. Als je je daaraan niet houdt vind je altijd wel argument. Of ben jij er zo ééntje van: 'jullie hebben dat zoveel jaar geleden gedaan, dus dan mogen wij dat nu ook.' Dat gebeurt al 30 jaar in israel en brengt dat zoden aan de dijk?
Ik herhaal trouwens nog maar eens: de Amerikanen van vandaag zijn een deel van de Europeanen van toen.

Nee hoor, enkel jij bent aan het overdrijven
Slechte eetgewoonten?

Ok, de leefgewoonte van de gemiddelde Amerikaan is dus net hetzelfde als hier. Right.

Waarom zou een regering zijn olieprijzen systematisch duur houden?

euh... al gehoord van taksen? Waarom denk je dat de prijzen hier zoveel duurder zijn?

En wtf heeft New Orleans hier mee temaken?

CO2 uistoot en broeikaseffect of course. Of nee, dat is nog niet bewezen zeker...


Op dezelfde manier, maar dat wil niet zeggen dat het bij ons daarom even erg gesteld is.

Hehe, ik vrees dat wanneer je de gemiddelde waterkwaliteit van hier en China met elkaar vergelijkt je wel van een kale droom zult terug komen. Soit...


Nee hoor, al is je beeld wel wat scheefgetrokken door de media imo.

De 'media' die jij bedoelt denkt er net zo over als ik. Ze zien zaken die gewoonweg niet kunnen en schrijven daarover. Om daarna onder hun neus gesmeerd te krijgen dat ze hypocriet zijn. Alsof iedereen in de Westerse wereld evenveel schuld heeft aan die invasie als de wolven van het Witte huis. Please wake up alstublieft.

Tja, politiekers raak je nu eenmaal beu na een tijd he. Kijk naar BLair, de man heeft mooie resultaten behaald, maar na een tijdje is de formule gewoon uitgewerkt he

Tja, hoe zou dat Blair kunnen overkomen zijn? Vraag me af hoeveel keer hij in zichzelf die oorlog in irak al vervloekt heeft.

ps: we zijn hier imo wel al ferm offtopic bezig.

Da's waar. ik ben al dat knippen en plakken trouwens deftig zat. ;)

spray-bunny

Legacy Member
volpetrolski zei:
ps: we zijn hier imo wel al ferm offtopic bezig.

Da's waar. ik ben al dat knippen en plakken trouwens deftig zat. ;)
welja, ik ook, da's telkens een half uur werk:p
We kunnen nog zoveel discussiëren, maar uiteindelijk blijven we toch bij ons eigen standpunt.:)
Als je toch nog wil verderdoen, dan doen we dat mss beter via pm ofzo.

Tsommy

Legacy Member
Als ge het mij vraagt en dit is gewoon mijn mening. Ik heb niet het volledige topic gelezen maar wat stukken eruit. Maar ik denk dat het vast en zkr wel met olie te maken heeft bij irak. En irak was geen grote bedreiging voor Amerika zoals gezegt is geweest. De reden is simpel Noord korea veel grotere bedreiging, veel meer schendingen van de mensenrechten en volgens mij de slechtste plaats op deze wereld om te wonen vallen ze niet binnen. Waarom niet? geen olie en daar zal het veel moeilijker verlopen als in Irak want die hebben toch een deftig leger en een leger da ook goe gebrainwashed is en da waarschijnlijk wel tot het uiterste zou gaan.

rMa *tic*

Legacy Member
Iran wil misschien gewoon verder evolueren en daarbij hebben ze energie nodig->kernenergie, hun centrales kunnen trouwens toch geen kernbom maken daarvoor is nog een heel omzettingsproces nodig, of dat ze die geheim doen dat is natuurlijk de vraag maar het tegenhouden van de kernenergie is ook het tegenhouden van evolutie
En van mij part mogen ze USA eens binnen vallen, "USA:kijk die iranies hebben bommen, ..., laten we ze niet teveel macht geven laten we ze niet teveel evolueren" niet gezwegen van hun militair gamma.
"USA:Kijk die mannetjes hebben rare gewoonten" niet gezwegen van een of andere oostenrijker die zijn cursus engels nog niet heeft afgewerkt die gouverneur wordt ...

Tsommy

Legacy Member
als het alleen voor energie zou zijn dan zouden ze het met de hulp van ander landen kunnen doen. Rusland en andere landen hebben dat al aangeboden met materiaal dat alleen gebruikt kan worden voor er energie mee op te wekken en niks anders. Dus als ze dat weigeren zit er toch wel meer achter of niet soms ;)
Tzijn ginter toch rare mannen als ge het mij vraagt. Toen met die aardbeving in Bam heeft heel de westerse wereld hen te hulp geschoten en dan gaan ze nu belachelijk doen. omgekeerd zie ik dat niet zo snel gebeuren denk ik.

GTM

Legacy Member
rMa *tic* zei:
Iran wil misschien gewoon verder evolueren en daarbij hebben ze energie nodig->kernenergie, hun centrales kunnen trouwens toch geen kernbom maken daarvoor is nog een heel omzettingsproces nodig, of dat ze die geheim doen dat is natuurlijk de vraag maar het tegenhouden van de kernenergie is ook het tegenhouden van evolutie
En van mij part mogen ze USA eens binnen vallen, "USA:kijk die iranies hebben bommen, ..., laten we ze niet teveel macht geven laten we ze niet teveel evolueren" niet gezwegen van hun militair gamma.
"USA:Kijk die mannetjes hebben rare gewoonten" niet gezwegen van een of andere oostenrijker die zijn cursus engels nog niet heeft afgewerkt die gouverneur wordt ...

Ik neem aan dat jij insider info hebt van één of andere topfunctionaris in het iraanse kernprogramma? Iran is momenteel aan kernwapens aan het werken.
Als het om energie ging, hadden ze het voorstel van de Russen wel aangenomen, om in Rusland uranium te verrijken.

En misschien denk jij dat het bevorderlijk zal zijn voor de wereldvrede om een nucleair Iran te hebben, of zelfs gewoon nog een extra land met kernwapens.

En jij zegt dus dat Arnie geen gouverneur had mogen worden, omdat hij niet in de USA geboren is, en omdat hij niet zonder accent spreekt??? :wtf:
Dat noemen ze vrijheid.

Piejie

Legacy Member
GTM zei:
Ik neem aan dat jij insider info hebt van één of andere topfunctionaris in het iraanse kernprogramma? Iran is momenteel aan kernwapens aan het werken.
Ik neem aan dat jij dan ook insider info hebt als je zo zeker weet dat Iran kernwapens aan het ontwikkelen is? Zou je dan ook die info met ons weten te delen? En begin nu niet over het voorstel van de Russen aub, want dat is 0,0000 bewijs...
GTM zei:
En jij zegt dus dat Arnie geen gouverneur had mogen worden, omdat hij niet in de USA geboren is, en omdat hij niet zonder accent spreekt??? :wtf:
Dat noemen ze vrijheid.
Nee, hoor. Dat noemen ze gewoon stupiditeit...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan