Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
russian
Legacy Member
gentille zei:
Uhu. Ik ben tegen die actie van het VB. Ik heb het enkel moeilijk met de naïviteit van sommigen (en dan zegt men al gauw dat het VB zich geviseerd voelt). Idem met het onderzoek naar Blood & Honour dat Dendermonde veel te vroeg naar buiten moest brengen (onder druk van een blauwe politieker, maar goed).
Afyn, we drijven af
.Legatus
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Wat voor een bambojambo is dat weer.
Hoezo evemin?
Ge weet toch wat de islam bevat?
Vraag elke moslim wat de hoeksteen van de islam is , de koran natuurlijk.
Zij bevat wat en hoe een moslim zich zou moeten gedragen.
Wat is een moslim anders?
Wanneer spreken we nog over moslims ? zoals ik een katholiek ben omdat ik gedoopt werd .
Moslims als generale groep zijn nog altijd een van de conservatiefste als het gaat om hun religie.
En wat kan iemand iets schelen als sommige "moslims" hun koran niet volgen.
Het is een betoging tegen de ISLAM.
Wat inherent tegen de westerse waarden staat.
Mr.Radiohead
Legacy Member
het is gewoon een beetje schrijnend dat zo'n betoging eerst ging doorgaan, maar omdat de moslims gezegd hebben dat ze voor een serieuze tegenbetoging gingen zorgen, ging het feest plots niet meer door.
Als je dan ziet dat moslims dan zo gewelddadig protesteerden tgn enkele grappige cartoons over mohammed...wij zouden op straat moeten komen, telkens men over de paus een klucht maakt..
Als je dan ziet dat moslims dan zo gewelddadig protesteerden tgn enkele grappige cartoons over mohammed...wij zouden op straat moeten komen, telkens men over de paus een klucht maakt..
UltimateWeapon
Legacy Member
Na het volgen van deze discussie stel ik mij volgende vraag:
Hoe moeten wij onze huidige normen en waarden verdedigen, als zelfs de personen die er alle gebruik van maken (de vlamingen hier) de waarde er niet van inzien en ze niet verdedigen?
Het komt bij mij over van: "laat die moslims maar doen, respecteer het".
Kijk naar Iran, dat land is het resultaat van die religie.
Wil jij in zo'n land leven? Nee? Houdt dan die verandering tegen !
Sommigen hier hebben echt geen idee wat religie kan aanrichten. Misschien eens het buitenlands nieuws beginnen volgen?
This is pure madness...
Hoe kan je iemand zo ver krijgen om zichzelf in een menigte op te blazen? Via religie...
Religie gaat niet over welk T-shirt iemand morgen gaat dragen, religie gaat zo veel dieper...
Ga er dan ook een pak zorgzamer mee om voor je zomaar eender welke religie eender waar gaat toelaten...
Hoe moeten wij onze huidige normen en waarden verdedigen, als zelfs de personen die er alle gebruik van maken (de vlamingen hier) de waarde er niet van inzien en ze niet verdedigen?
Het komt bij mij over van: "laat die moslims maar doen, respecteer het".
Kijk naar Iran, dat land is het resultaat van die religie.
Wil jij in zo'n land leven? Nee? Houdt dan die verandering tegen !
Sommigen hier hebben echt geen idee wat religie kan aanrichten. Misschien eens het buitenlands nieuws beginnen volgen?
This is pure madness...
Hoe kan je iemand zo ver krijgen om zichzelf in een menigte op te blazen? Via religie...
Religie gaat niet over welk T-shirt iemand morgen gaat dragen, religie gaat zo veel dieper...
Ga er dan ook een pak zorgzamer mee om voor je zomaar eender welke religie eender waar gaat toelaten...
Piejie
Legacy Member
Oké, laat ons gewoon de Islam verbieden en niet meer toelaten in het land België. De oplossing voor alle problemen :ironic:UltimateWeapon zei:
Van extreem simplisme gesproken.
BTW: Heb jij dat altijd nodig, zo'n Engelstalige catch phrase ten midden van je posts? Ik vind dat bij jou practisch altijd terug. Waarom doe je dat als ik vragen mag?
UltimateWeapon
Legacy Member
da zit te teren op de wetenschap en achter de rug zit het erop te vloeken, ongelooflijk,
er is nog plaats in het Regenwoud. Geen wetenschap te bespeuren daar...
Ge zult er wel met het vliegtuig moete gerake, ach ja, een laatste aanraking met de wetenschap dan maar.
er is nog plaats in het Regenwoud. Geen wetenschap te bespeuren daar...
Ge zult er wel met het vliegtuig moete gerake, ach ja, een laatste aanraking met de wetenschap dan maar.
DA_MadAce
Legacy Member
Uniformiteit van handelingen?
Geef dan eens een voorbeeld dat een direct resultaat van de islam en niet van een interpretatie van haar leer. Alstublieft.
Dat zijn subjectieve argumenten.
En ideeën hebben pas invloed als mensen er in geloven en er naar handelen. Je zal de ideeën niet veranderen door de ideeën ter verantwoording te roepen (hoe ga je dat doen?) maar doo de mensen ter verantwoording te roepen.
Als een Taliban Imam in Afghanistan kinderen de Koran in het Arabisch van buiten laat leren (die jongens kenen geen Arabisch...) waarna die Imam de Taliban-interpretatie van de Koran gaat uitleggen dan ga je die praktijken niet stoppen door de Koran te verbranden, maar door die Imams in de bak te steken.
je had iets gezegd over financiers in de Arabische wereld. Wat bedoelde je daar mee?
Een gebrek aan verdraagzaamheid en een gebreke aan een open geest en een gebrek aan respect voor feiten is conservatief. IMHO. Jij bent dus conservatief.
Als we de Islam z'n gang laten gaan... Dan niets. de Islam is niets. Bestaat niet. Het zijn de mensen die claimen Moslim te zijn die iets doen. Als we die mensen hun gang laten gaan, wat dan? Vanalles he, er zijn er 1,3 miljard. Tja. Wat dan he.
Wat jij daar opnoemt zijn allemaal dingen die al in die verschillende culturen aanwezig waren voor de Islam nog maar bestond. Vrouwenbesnijdenis is bijvoorbeeld iets dat al lang, lang voor de Islam bestond en is een dalende trend in moslimlanden. Mag ik u er op wijzen dat er geen tekenen zijn dat dit in België plots boven water zal komen?
Je schildert een enorm triestig, onnauwkeurig en karikaturaal beeld van ... niet van de Islam (de Islam KAN de eigenschappen die jij beschrijft niet hebben want het is geen land of dergelijke
) maar van de Moslims. Een rechtstreekse belediging aan het adres van 1,3 miljard mensen. Proficiat.Enkele van die voorbeelden die jij daar opnoemt doen me denken aan het typische zielige beeld dat mensen hier van de Sharia hebben. Even een reality-check:
En die voorbeelden die je daar opnoemt zijn interessant omdat ze telkens iets te maken hebben met mensen, en niet met een godsdienst. Het zijn ook allemaal dingen waar we al lang mee afgerekt hebben en waar we mee omkunnen.
Niets wat een beetje doed onderwijs niet kan oplossen.
(en een rechtvaardige sociale situatie uiteraard...)Kan me niet schelen. Een hoop idioten die hun godsdienst niet kunnen meten met gewone democratische en verdraagzame waarden, iets wat miljoenen mensen WEL kunnen.
Constructieve kritiek moet zeker kunnen. Dat is iets wat tegenwoordig inderdaad niet kan. Omdat elke keer als je iets zegt over de Islam of over allochtonen of over moslims je een menigte hoort die roep: "Zie je wel! Ga naar huis bruin gespuis!".
Wat ik versta onder doorgedreven integratie is een case-by-case evaluatie en begeleiding en een doorgedreven taalcursus. Dingen die vreselijk goedkoop zijn gezien de vruchten die er van geplukt worden.
Ik (of andere mensen met mijn mening) heb nooit gezegd "dat het allemaal wel goed komt". Ik persoonlijk ben er zelfs van overtuigd dat het allemaal des te erger zal worden. Mensen zullen steeds xenofobischer en verzuurder worden en niets zal hun uit hun zelf-destructieve apathie kunnen halen. Mensen zullen bang krijgen voor nieuwe dingen en zich steeds meer ideologosch beginnen isoleren. Er zal minder innovatie zijn, de jeugd zal verwend, decadent en conservatief zijn en over enkel generaties zal een hopeloos achterlopend Europa een continent zijn van egoistische bejaarden die met een USB kabel in hun hoofd hun stront laten opkuisen door een bruin verpleegstertje. Dat is mijn beeld van de toekomst. En noteer dat de ondergang helemaal niet door een kalifaat zal komen.
Er is een fundamenteel verschil tussen "de mentaliteit in de islamlanden(moslimlanden worden ze genoemd btw, en een nieuwe prachtige generalisatie)" en wat er in de Koran staat. Een land is perfect in staat om te doen alsof ze een geloof volgen terwijl ze net het tegenovergestelde doen.
Gezonde, progressieve waarden moeten agressief worden afgedwongen. Inderdaad. Er moet samen met Islamitische afgevaardigden naar een concencus worden gezocht. Maar we gaan onze fundamentele waarden van verdraagzaamheid niet laten vallen want dan zijn we verloren.
Raad eens wie ik bedoel met "mediageile BV".
Inderdaad. Normaal zijn ze zo goed in het bespelen van de publieke opinie. Een gemiste kans.
Trouwens veeeel gemiste kansen op 1/10...
Wat voor een bambojambo is dat weer.
Definiëer jij eens wat het Christendom is. Ook moeilijk om alle Christenen in die definitie te rkijgen, zene.
De Koran is te interpreteren hoe men wilt, en dit gebeurt ook constant.
En moslims als generale groep zijn niet het conservatiefste als het om religie gaat. Wat is dat nu voor bullshit. Als je zoiets uit je bek krijgt moet je maar beter met bewijzen afkomen (studies of zo) anders maak je je hopeloos belachelijk.
Zijn de Christenen het conservatiefste door de Amish? I don't think so.
Trouwens, ik heb het al gezegd, er is een enorm verschil tussen de moslims in Islamitische landen en de moslims HIER.
En wat kan iemand iets schelen als sommige "moslims" hun koran niet volgen.
Het is een betoging tegen de ISLAM.
Wat inherent tegen de westerse waarden staat.
Een betoging tegen een godsdienst is inderdaad inherent tegen de Westerse waarden.
Er waren moslims die zo uit hun bol gingen over die cartoons, ja.
Er zijn Christenen die 4-jarigen met slangen laten spelen. Zegt één van beide feiten iets over Moslims of Christenen als geheel? Neen. Zeker en vast niet.
Het is schrijnend dat zo'n betoging uberhaupt georganiseerd wordt. Westerse waarden zijn diep, diep gevallen.
@UltimateWeapon
Ik zal u zeggen hoe we onze normen en waarden zullen verdedigen. Door ze te blijven toepassen. No matter what. We zullen beoordelen naar wie ze zijn en wat ze doen, en niet naar hun religie, ras, ideologie, kleur, sexe, sexuele overtuiging of stand.
Als we daar me ophouden is het gedaan. Dan kunnen we ons boeltje inpakken. Dan zijn we geworden waar we tegen streden. Kortzichtige, egoistische, dogmatische en vooral zielige verraders. Verraders aan onze voorouders die zo'n lange weg hebben afgelegd.
Dit is een geval waar het doel de middelen niet heiligt.
Wat doen we als een ouder zijn dochter verplicht een hoofddoek te dragen? Hetzelfde als bij een ouder die zijn dochter verplicht hoge hakken te dragen.
Wat gaan we doen als iemands rechten worden geschonden? Hetzelfde als altijd. En we zullen dit blijven doen.
Ons onderwijs moet verbeteren en we moeten zorgen dat mensen een volle maag hebben opdat ze een open geest kunnen hebben.
Als er al mensen zijn die eeuwenlange onderdrukking moeten verdragen en daarom een ideologisch sluier voor de ogen krijgen dat moeten we een lichtend baken zijn waar geen ideologie, religie of filosofie in de weg staat van het menselijk geluk en potentiëel.
Dit is een nobel doel en we moeten dit niet doen omdat het zo gemakkelijk is, we moeten dit doen omdat het ons als mensen zal verheffen.
Met dezelfde medogenloosheid waarmee we vroeger onze buren mee afslachten daar moeten we nu onrecht mee opsporen en vernietigen tot elk zaadje van extremisme en onverdraagzaamheid met welke rechtvaardiging dan ook in rook is opgegaan.
Dit zijn we verschuldigt aan onze kinderen en dit is waar we naar moeten streven. Niets minder!
De vergelijking die je maakt is van de pot gerukt. Iran is een dictatuur waar mensen gemanipuleerd worden om één absurde interpretatie van een godsdienst te geloven tot er van de basiswaarden van die godsdienst niets meer overschiet.
Het is simpele politiek. Niets meer. Die mensen die daar wonen zijn geen bessten, zijn niet minder gecivilseerd dan wij. Ze willen ook het beste voor hun kinderen en een goede toekomst voor hen hebben. Het zijn enkel de leiders van dat land die hun zin doordrijven, met enorme offers in hun iegen land.
Jij die zo als een klein kind met het vlaggetje van de heilige wetenschap zwaait... Heb je al ooit eens een boek over religie vastgepakt. Heb je ooit al eens jouw verheven geest aan het werk gezet over religie? Over welke plaats religie in onze menselijke sociale evolutie heeft?
Heb je ooit jouw prachtige vragende inborst gericht op waarom mensen doen wat ze doen?
Of neem je er genoegen mee om van je ivoren torentje eventjes te gaan declareren dat mensen beesten zijn en dan in één adem diegene die de mindere beesten zijn te veroordelen als minderwaardig.
Gewoon pathetisch.
Ga naar de bibiotheek. Zoek op wat godsdiensten zijn.
Dan bestudeer je de geschiedenis van elk zogenaamd "religieus conflict" en dan zwijg je maar voor een lange, lange tijd uit schaamte.
De wetenschap heeft niet zo'n dikke nek als jij.
En als je dan niet meer met opgetrokken neus naar beneden kijkt... Praat dan eens met mensen die waanzinnige landen zijn ontvlucht. De landen waar vaders zich opblazen omdat hun vrouwen dan geld krijgen van een terroristische organisatie geld krijgen en hun kinderen dan eens kunnen gaan slapen zonder dat ze buikpijn van de honger hebben.
Praat eens met mensen die gevlucht zijn omdat het dat was of zich opblazen om hun broertjes en zusjes te wreken die omkwamen toen een buldozer door hun huis raasde.
Praat eens met Marokkanen uit de sloppenwijken van Cassablanca die dag in dag dromen van een toekomst, een uitweg uit de vernietigende en vernederende monotomie. En als enige routes ofwel extremische ofwel een gammel bootje zien.
Praat met mensen die als 14-jarige gerecruteerd werden om in een "bevrijdingsleger" te vechten of afgemaakt te worden. En die dan uiteindelijk in plaats van een 14-jarige soldaat een 14-jarige vluchteling werd.
Praat met die mensen en wees nederig.
Legatus
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Uw ganse reply is een evasie.
Negeren heeft niets met interpreteren te maken.
Als een "moslim" enkele of alle "negatieve" dingen negeert, heeft dat niets met een andere interpretatie te maken.
Ik heb niet gezegd HET conservatiefst.
En laat mij niet "laggen" , studies...
Een gewone kijk naar het middenoosten en de vele getto's hier geven al weer hoe serieus zij hun religie nemen , hoe sociaal incompatible.
Elke leek weet dat het westen religie als 3-4de waarde heeft opgenomen , en plaats heeft genomen voor humanisme en secularisme.
En wat heeft 1 tak van een religie te maken met mijn stelling dat moslims met alle takken dus conservatief zijn.
Die stelling was alleen valide moest ik zeggen dat , shia's conservatisme , moslims in het algemeen conservatief zou maken.
en dat laatste is geen antwoord , ..
DA_MadAce
Legacy Member
Legatus zei:
Ten eerste, je stelt dat moslims in andere landen (met totaal andere omgevingsfactoren dan hier) zo en zo reageren. Je negeert dan even dat moslims honderden jaren progrssiever en meer geciviliseerd waren dan Europeanen.
Wat bewijst dat het allemaal met omstandigheden en neit met godsdienst te maken heeft.
Het grootste moslimland is trouwens niet in het midden-oosten.
Die band met religie van "het Westen" is trouwens helemaal niet zo oud... 50-60 jaar?
Voorbeeldje: Stemrecht voor vrouwen pas in 1948.
Wie zegt dan dat die barbaarse moslims hier zoals jij ze bekijkt niet in eenzelfde tijd tot hetzelfde verheven punt kunnen evolueren?
Kom, geef nog maar een paar excuses om moslims als minderwaardig te stigmatiseren.
Karre
Legacy Member
Ze zouden beter eens net zoals in andere landen al iets inschakelen dat het aantal allochtonen niet over een bepaalde % mag gaan. Dingen zoals ze allemaal buiten zwieren en al die zever zijn toch onrealistisch. Ik ben niet echt te vinden voor religie en ik trek het me meestal niet aan maar al dat gezeik over de Islam begint me wel tegen te steken.
Wat ik wel al van mensen te horen heb gekregen die op vakantie naar Turkije gaan is dat de Moslims daar vele aangenamer zijn dan hier, dus mogen we vast stellen dat al de "slechte" moslims naar hier komen?
Wat ik wel al van mensen te horen heb gekregen die op vakantie naar Turkije gaan is dat de Moslims daar vele aangenamer zijn dan hier, dus mogen we vast stellen dat al de "slechte" moslims naar hier komen?
Grayfox
Legacy Member
Wat is dan het nut nu precies van een anti-islam betoging, wat kan je daar nu mee bereiken? Ok stel nu dat we de islam volledig verbieden in belgie. Hoe ga je dit in godsnaam in praktijk uitvoeren? Als iemand gelooft ga je zn geloof niet kunnen veranderen door het te verbieden... echt pure waanzin. Of ga je mensen opsluiten omdat ze 3 keer per dag bidden naar mekka? Geldboetes voor het bezit van een koran? Zelfs als al die maatregelen zouden doorgevoerd worden, moslims zullen moslims blijven, ongeacht verbod of niet.
Ik denk dat iedereen in belgie zich wel bewust is van het immigrantenprobleem en hun cultuur die niet zo goed met de onze samengaat, maar hoe ga je dit probleem oplossen door een anti-islam betoging te houden. Dit is gewoon niets anders dan haat uitlokken.
Ik denk dat iedereen in belgie zich wel bewust is van het immigrantenprobleem en hun cultuur die niet zo goed met de onze samengaat, maar hoe ga je dit probleem oplossen door een anti-islam betoging te houden. Dit is gewoon niets anders dan haat uitlokken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.