Archief - Arabische wereld

Silmarunya · 15 aug 2012

Bongobong zei:
Bah. Laat ze dan maar gauw 'Wir haben es nicht gewüsst" van buiten blokken in het Hebreeuws.

Je hebt gelijk dat we niet aan doorgedreven cultuurrelativisme moeten doen. En democratie, holebi en vrouwenrechten zijn belangrijk. Maar ze zijn ook irrelevant met betrekking tot de Israel-Palestijnse kwestie. T'is niet dat je bonuspunten krijgt die je kan inruilen voor een vrijkaart minderheden onderdrukken.

Neen, maar het kan wel nuanceringspunten opleveren? :unsure:

Het is oh zo makkelijk om Israël als boeman te omschrijven, maar één blik op de buurlanden en ik ben al meteen wat meer pro-Israël. Trouwens, is er ook maar één Arabisch land dat Israël iets te vertellen heeft over minderheden onderdrukken?

Uiteraard is 'mijn misdaad is minder erg dan die van Jantje dus mijn misdaad telt niet' geen argument. Ik erger me alleen aan het feit dat Israël hier zo vaak wordt voorgesteld als wrede bezetter in de media, terwijl een paar honderd kilometer verderop dingen gebeuren waar je koude rillingen van krijgt.

Bongobong · 15 aug 2012

Mocht dit een discussie zijn over het lot van de Palestijnen zou ik zulk argument toch ongepast vinden. Zelfs als 'nuance' draagt het niet bij tot de discussie. Het wordt enkel gebruikt om mensen af te leiden van de kern van de zaak.

Nu gebeuren er natuurlijk wrede dingen in naburige landen. Maar als we niet op een actieve manier het onrecht dat de Palestijnen wordt aangedaan durven aanvechten hebben we over die andere regio's eigenlijk niet veel te zeggen. We kunnen keihard doen alsof we het echt wel menen met die mensenrechten en dat humanitarisme. Maar iedereen daar weet dat het toch maar een act is.

zwerver · 15 aug 2012

Silmarunya zei:
Heeft Libanon dat allemaal? Tgoh ja, dat kun je makkelijk genoeg testen. Loop eens hand in hand met een andere man door de straten van Beirut en dan door Tel Aviv. Ah neen, je zou niet in Tel Aviv geraken omdat de politie in Beirut je heeft opgepakt.

Je zou eerder niet in Tel Aviv geraken door de Libanese stempel in je paspoort

En remind me again, wanneer had Libanon voor het laatst een vrouw in een topfunctie? Nu kun je weer lekker cultuurrelativistisch doen en zeggen dat zo'n dingen niet belangrijk zijn, maar dat zijn ze wel. Vrijheid voor een deel van de bevolking is geen vrijheid. Besides, hoe waardevol is democratie die alleen blijft bestaan door een fragiel evenwicht tussen gewapende facties?

Dat gezegd zijnde is Libanon inderdaad een van de weinige Arabische lichtpuntjes in de regio.

Dat klopt voor - gelukkig - een groot deel van de Israëlische samenleving. De situatie van de vrouw in meer traditionele groepen (die toch een niet te verwaarlozen deel van de samenleving zijn) is niet beter dan die van de vrouw in de buurlanden.

[deel waar ik het grotendeels eens mee ben]... Kleine test: waar zou jij gaan wonen als ze je morgen dwingen te verhuizen naar het Midden-Oosten? Ik zie Tel Aviv wel zitten alleszins, buiten Israël zou ik me nergens veilig voelen. Om nog maar te zwijgen van het feit dat ik in Israël naar een prima universiteit zou kunnen gaan om daarna aan een uitdagende carrière te beginnen, een vooruitzicht dat ik de gestagneerde Arabische wereld niet zou hebben.

Persoonlijk eerder Beirut of Cairo (Syrië is niet echt aan te raden nu). Cairo ken ik persoonlijk erg goed, en ik heb mij er altijd thuis gevoeld. Hoewel Tel Aviv ongetwijfeld minstens even wijs is (zeker op vlak van uitgaansleven enz) zou de Israëlische politiek mij in gewetensnood brengen om er effectief lang te wonen.
Prima universiteiten hebben ze trouwens zowel in Beirut als Cairo (beiden wel een American University ^^)
Achja, persoonlijke voorkeuren... Ik zou erg graag in het Midden-Oosten wonen, en ik heb er ook al erg graag gewoond, maar niet de rest van mijn leven.

De segregatie van de samenleving binnen Israël valt niet te onderschatten, trouwens. Er wordt niet zonder reden door vele academici al het woord Apartheid gebruikt...

Silmarunya · 15 aug 2012

zwerver zei:
Je zou eerder niet in Tel Aviv geraken door de Libanese stempel in je paspoort

Dat klopt voor - gelukkig - een groot deel van de Israëlische samenleving. De situatie van de vrouw in meer traditionele groepen (die toch een niet te verwaarlozen deel van de samenleving zijn) is niet beter dan die van de vrouw in de buurlanden.

Persoonlijk eerder Beirut of Cairo (Syrië is niet echt aan te raden nu). Cairo ken ik persoonlijk erg goed, en ik heb mij er altijd thuis gevoeld. Hoewel Tel Aviv ongetwijfeld minstens even wijs is (zeker op vlak van uitgaansleven enz) zou de Israëlische politiek mij in gewetensnood brengen om er effectief lang te wonen.
Prima universiteiten hebben ze trouwens zowel in Beirut als Cairo (beiden wel een American University ^^)
Achja, persoonlijke voorkeuren... Ik zou erg graag in het Midden-Oosten wonen, en ik heb er ook al erg graag gewoond, maar niet de rest van mijn leven.

De segregatie van de samenleving binnen Israël valt niet te onderschatten, trouwens. Er wordt niet zonder reden door vele academici al het woord Apartheid gebruikt...

Begrijp me niet verkeerd, Beirut schijnt een fantastische stad te zijn. Maar ik zou toch graag kunnen leven zonder bang te moeten zijn opgepakt te worden in een cinema door de geheime politie, een anaal onderzoek te moeten ondergaan en daarna in een cel te verdwijnen :unsure:

Binnen Israël zijn er zeker wantoestanden. Dat die door Israëlische academici kunnen worden aangeklaagd, is op zich al het beste bewijs dat Israël het beter doet dan haar Arabische buren.

Het eigenaardige is dat hoe meer een samenleving zich ontwikkelt, hoe meer ze gewetensproblemen lijkt te krijgen. In het westen ontstaat vaak een ware heksenjacht om een incident of wet die in de Arabische wereld als een toonbeeld van tolerantie zou gezien worden. Op zich is dat een goede zaak, want je moet aan de weg blijven timmeren. Ik vind het gewoon opvallend hoe Arabische landen in veel westerse media wegkomen met zaken waarvoor Israël naar de hel en terug wordt gewenst.

Epyon · 15 aug 2012

'Blackwater leidt Syrische rebellen op'

De beschuldiging van de Amerikaanse minister van Defensie Leon Panetta, dat Iran een militie aan het opleiden is om het Syrische regime te steunen, komt er na recente berichten dat de Amerikaanse private veiligheidsfirma Academi een rebellenmacht aan het opleiden is.

Academi is de nieuwe naam van Blackwater, de firma die berucht is van de oorlogen in Afghanistan en Irak. De firma zou een 6.000 man sterke rebellenmacht binnen en buiten Syrië (in Turkije en Saoedi-Arabië) aan het opleiden zijn om de regering in Damascus te bestrijden. Volgens Iran gaat het om al-Qaedamilities. [...]

- 'Blackwater leidt Syrische rebellen op' - De Standaard

Of hoe oorlog ook maar een commercie als een andere is geworden

.

Avondland · 15 aug 2012

Epyon zei:
Of hoe oorlog ook maar een commercie als een andere is geworden .

Lijkt me logisch. Syrië is niet alleen op de politieke agenda van (regionale en globale) machten en de PMC's pikken daar gretig op in. Zo zie je maar dat oorlog behoorlijk winstgevend kan zijn. Of de doos van Pandora niet geopend is bij het opleiden van deze rebellen (zie maar eens wat er van Afghanistan is gekomen) is natuurlijk de vraag.

spray-bunny · 16 aug 2012

Machiavelli wist al dat je met huurlingen meer kwaad als goed doet. Ze zijn ontrouw, vormen een gevaar voor de staat omdat ze omgekocht kunnen worden en betaald moeten worden, en vechten niet met hart en ziel.

Just_life · 16 aug 2012

Silmarunya zei:
Heeft Libanon dat allemaal? Tgoh ja, dat kun je makkelijk genoeg testen. Loop eens hand in hand met een andere man door de straten van Beirut en dan door Tel Aviv. Ah neen, je zou niet in Tel Aviv geraken omdat de politie in Beirut je heeft opgepakt.

Beiroet moet wel de meest liberale stad in het Midden- Oosten zijn (buiten Israël dan). Er zijn al veel publieke protesten geweest waar men pleite voor meer gelijke rechten voor homoseksuelen. Er zijn bars voor homoseksuelen, er is een krantje dat zich voornamelijk richt op homoseksuelen en die bovendien publiekelijk verkocht word. Ik vermoed dan ook dat in de meer (liberale) Christelijke wijken homoseksuelen een gemakkelijker leven hebben.

Valt dit te vergelijken met Tel Aviv? Neen absoluut niet. Tel Aviv moet wel de meest liberale stad op onze planeet zijn als het gaat over homoseksuelen.

Maar voor zover ik weet verafschuwen veel (orthodoxe) joden, vooral in Jeruzalem, Tel-Aviv dan ook.

squalleke123 · 16 aug 2012

Just_life zei:
Beiroet moet wel de meest liberale stad in het Midden- Oosten zijn (buiten Israël dan). Er zijn al veel publieke protesten geweest waar men pleite voor meer gelijke rechten voor homoseksuelen. Er zijn bars voor homoseksuelen, er is een krantje dat zich voornamelijk richt op homoseksuelen en die bovendien publiekelijk verkocht word. Ik vermoed dan ook dat in de meer (liberale) Christelijke wijken homoseksuelen een gemakkelijker leven hebben.

Valt dit te vergelijken met Tel Aviv? Neen absoluut niet. Tel Aviv moet wel de meest liberale stad op onze planeet zijn als het gaat over homoseksuelen.

Maar voor zover ik weet verafschuwen veel (orthodoxe) joden, vooral in Jeruzalem, Tel-Aviv dan ook.

Op reis een drietal israeli's uit het noorden van israel tegengekomen die ons wisten te vertellen dat libanon het paradijs van het midden-oosten zou zijn. Blijkbaar is daar dus wel iets van waar

flyingdutchman · 16 aug 2012

Silmanyura, je zou tich het midden oosten eens een bezoekje moeten gunnen hoor, haast alles wat je hier erover hoort is overdreven, ook wat betreft israels vrijheden.

Persoonlijk syrie en jordanie bezocht en in de grote steden valt het allemaal enorm mee. Daar zij gewoon cinemas met Batman, je kunt er gewoon alcohol kopen in liquor shops, je kunt veilig tot savonds laat op stap (zeer veilig in het algemeen), etc.
Er zijn gewoon een aantal dingen die wat moeilijk liggen, zoals openbare intimiteit, maar dat weet je als je naar daar gaat.

Denk trouwens niet dat alle arabieren zo heilig zijn, het is geweten dat er genoeg zijn die naar Libanon of Turkije gaan zoals wij naar lloret.

Hwer · 16 aug 2012

zwerver zei:
Je zou eerder niet in Tel Aviv geraken door de Libanese stempel in je paspoort .

Is het niet omgekeerd?

Israel mag je binnen hoor met een Libanese stempel.

Hwer · 16 aug 2012

squalleke123 zei:
Op reis een drietal israeli's uit het noorden van israel tegengekomen die ons wisten te vertellen dat libanon het paradijs van het midden-oosten zou zijn. Blijkbaar is daar dus wel iets van waar

Libanon? Beiroet is een fantastische stad maar het is wel ook meteen de enige leefbare stad in heel Libanon. De rest van Libanon ligt nog steeds in puinhoop, de wegen buiten de hoofdstad zijn in een slechte staat en in steden zoals Tripoli kom je nog af en toe sektarisch geweld tegen. Geen veilige omgeving dus.

Ik heb het gelukt gehad om een paar keer naar Beiroet te gaan en het is werkelijk een fantastische bruisende en liberale stad. 't Is echt het bezoeken waard. :love:

Hwer · 16 aug 2012

Silmarunya zei:
Neen, maar het kan wel nuanceringspunten opleveren?

Het is oh zo makkelijk om Israël als boeman te omschrijven, maar één blik op de buurlanden en ik ben al meteen wat meer pro-Israël. Trouwens, is er ook maar één Arabisch land dat Israël iets te vertellen heeft over minderheden onderdrukken?

Er is ook geen 1 machtig westers land dat Israël geloofwaardig kan bekritiseren inzake onderdrukking en mensenrechten. Wij hebben het zelf zolang gedaan en sommige doen het anno 2012 nog steeds.

Hwer · 16 aug 2012

Silmarunya zei:
Israël valt ook als niet-jood best mee. Je kan er zelfs openlijk atheïst zijn, een luxe die je elders in het Midden-Oosten niet hebt. Ook Arabische Israëli's worden beter behandeld dan Arabieren in Arabische landen zelf, ook al zijn er al te vaak excessen.
.

Ik kan mij niet voorstellen dat de Libanese overheid u gaat oppakken en in een cel steken omdat je Atheïst bent. :unsure:

Libanon heeft een grote etnische - en religieuze diversiteit. De overheid is er niet verantwoordelijk voor burgerlijke zaken (die verband houden met religie) zoals huwelijken. Dit leidt natuurlijk naar allerlei absurditeiten waarbij een Moslim niet kan trouwen met een Christen bijvoorbeeld maar dat is nu niet relevant.

zengi · 17 aug 2012

Er is ook geen 1 machtig westers land dat Israël geloofwaardig kan bekritiseren inzake onderdrukking en mensenrechten. Wij hebben het zelf zolang gedaan en sommige doen het anno 2012 nog steeds.

Dus omdat sommige van onze voorvaderen in het verleden schuldig waren aan een bepaald wangedrag, moeten wij vandaag zwijgen en mogen we Israël niet bekritiseren voor haar apartheid beleid?

Maja, vlag van Amerika plus een pro Israel stemming, meer hoef ik daar dus niet aan toe te voegen.

Hwer · 17 aug 2012

zengi zei:
Dus omdat sommige van onze voorvaderen in het verleden schuldig waren aan een bepaald wangedrag, moeten wij vandaag zwijgen en mogen we Israël niet bekritiseren voor haar apartheid beleid?

Maja, vlag van Amerika plus een pro Israel stemming, meer hoef ik daar dus niet aan toe te voegen.

Leer eerst eens aandachtig te lezen voor je iemand valselijk beticht van pro- Israelisme.

Trouwens, wat heeft de vlag van mijn tweede thuisland hier mee te maken? Het is niet omdat ik pro- Amerikaans ben dat dit automatisch betekent dat ik onvoorwaardelijk Israël steun.

't is eerlijk gezegd zelfs de moeite niet waard om op u te reageren maar bon..

Zafùn · 14 sep 2012

Toch weer erg al dat geweld in de regio vanwege de film van een of andere dwaas.

Verschillende doden na bestorming VS-ambassades - Onrust in het Midden-Oosten - De Morgen

British, German and US embassies targeted as protests against anti-Islam film continue to spread throughout Muslim world - World Politics - World - The Independent

Obama: we doen alles om Amerikanen te beschermen :: nrc.nl

MrKend54l · 15 sep 2012

Zafùn zei:
Toch weer erg al dat geweld in de regio vanwege de film van een of andere dwaas.

Verschillende doden na bestorming VS-ambassades - Onrust in het Midden-Oosten - De Morgen

British, German and US embassies targeted as protests against anti-Islam film continue to spread throughout Muslim world - World Politics - World - The Independent

Obama: we doen alles om Amerikanen te beschermen :: nrc.nl

No offence maar dat bewijst echt op wat voor een niveau die mensen nog denken en hoe barbaars en dom die mensen wel niet zijn.
Zij zijn altijd de eerste om te zeggen dat de westerse wereld hun discrimineert, maar wie bellen ze als een dictator leven onmogelijk maakt? Juist ja ze bellen het westen.

zengi · 15 sep 2012

Zij zijn altijd de eerste om te zeggen dat de westerse wereld hun discrimineert, maar wie bellen ze als een dictator leven onmogelijk maakt? Juist ja ze bellen het westen.

En dan gaat het gesprek als volgt zeker:

Hallo Westen, jullie weten dat onze dictator alleen maar aan de macht is dankzij jullie goedkeuring. Gelieve dit stop te zetten.

right?

zwerver · 15 sep 2012

De beste analyse die ik tot nog toe las over de gebeurtenissen: Romney Jumps the Shark: Libya, Egypt and the Butterfly Effect | Informed Comment
Vergeet vooral niet hoe weinig mensen ( zeker in Egypte) betoogden. Terwijl zowat elke betoging vlot en paar duizend van trok, zijn er nu zelfs op het hoogtepunt minder dan 2000 betogers geweest. De relschoppers daarvan zijn misschien met een goede honderd man...
Iedereen die ik sprak had geen goed woord over voor de 'betogers '.

Archief - Arabische wereld

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Just_life

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

flyingdutchman

Legacy Member

Hwer

Legacy Member

Hwer

Legacy Member

Hwer

Legacy Member

Hwer

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Hwer

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zwerver

Legacy Member