Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Terwijl Caïro brandt lacht Morsi in zijn vuistje.
Nogal dramatische opening ^^
Ook overdreven, want wat Morsi deed was vooral damage control (en dan nog slecht uitgevoerde). Oh, en natuurlijk brandt Caïro niet, op die ene politie-auto na...

Nieuwsankers in hoofddoek, politieke benoemingen op alle niveaus (en vooral in het onderwijs, waar seculiere leerkrachten systematisch worden uitgerangeerd) en machtsmisbruik (dat mogelijk wordt gemaakt door het gebrek aan een functionerend parlement of grondwet).

Van de 'renaissance-agenda' (economische liberalisatie, beëindigen van subsidies,...) die de moslimbroeders geloofwaardigheid gaven onder hoogopgeleide Egyptenaren en westerlingen komt ondertussen niets in huis.
Er is inderdaad nog maar weinig goede verandering geweest. Anderzijds vraag ik mij af of nog verdere liberalisering en het afbouwen van subsidies wel een goede zaak zouden zijn.
Mijns inziens legt hij beter zijn prioriteiten elders. Dat doet hij natuurlijk niet, omdat hij dan zijn eigen macht zou ondergraven...
Maar boven alles: in tegenstelling tot de Libische regering was Morsi zeer voorzichtig in zijn veroordeling van het geweld - hij impliceerde zelfs dat het westen er zelf verantwoordelijk voor was door dergelijke filmpjes toe te laten.

Nu blijkt dat de maker van het filmpje een Kopt was, vrees ik oprecht voor het leven van de Koptische christenen in Egypte...
Morsi reageerde zo zwak omdat hij vooral niet wou dat de salafisten door deze affaire aan invloed zouden winnen. Hij heeft zich natuurlijk ook zwaar misrekend op internationaal vlak, en dat is te merken aan bv. de twitter-account van de Moslimbroeders, die uiteindelijk een bericht van Shater, en niet van Morsi, publiceerde.
De Kopten hebben in deze geschiedenis weinig verloren. Ze hebben onmiddellijk de film veroordeeld, en delegaties christenen hebben zelfs mee betoogd aan de ambassade. Laat ons hopen dat de hele geschiedenis snel overwaait, want meer dan een scheet in een fles is het in feite niet.
De ene achterlijke extremist laat zich opjutten door de andere achterlijke extremist, en 'de wereld' stelt zich zulke vragen: "Was the Arab Spring Really Worth It?"

Silmarunya

Legacy Member
zwerver zei:
Nogal dramatische opening ^^
Ook overdreven, want wat Morsi deed was vooral damage control (en dan nog slecht uitgevoerde). Oh, en natuurlijk brandt Caïro niet, op die ene politie-auto na...

Er is inderdaad nog maar weinig goede verandering geweest. Anderzijds vraag ik mij af of nog verdere liberalisering en het afbouwen van subsidies wel een goede zaak zouden zijn.
Mijns inziens legt hij beter zijn prioriteiten elders. Dat doet hij natuurlijk niet, omdat hij dan zijn eigen macht zou ondergraven...

Morsi reageerde zo zwak omdat hij vooral niet wou dat de salafisten door deze affaire aan invloed zouden winnen. Hij heeft zich natuurlijk ook zwaar misrekend op internationaal vlak, en dat is te merken aan bv. de twitter-account van de Moslimbroeders, die uiteindelijk een bericht van Shater, en niet van Morsi, publiceerde.
De Kopten hebben in deze geschiedenis weinig verloren. Ze hebben onmiddellijk de film veroordeeld, en delegaties christenen hebben zelfs mee betoogd aan de ambassade. Laat ons hopen dat de hele geschiedenis snel overwaait, want meer dan een scheet in een fles is het in feite niet.
De ene achterlijke extremist laat zich opjutten door de andere achterlijke extremist, en 'de wereld' stelt zich zulke vragen: "Was the Arab Spring Really Worth It?"

De subsidies moeten afgebouwd worden. Om te beginnen zijn ze onbetaalbaar, dus er is eigenlijk geen keuze. Los daarvan zorgen ze er ook voor dat een aantal corrupte staatsbedrijven overdreven veel macht krijgen en verstoren ze de marktwerking. Oh ja, en het IMF stelt afbouw van subsidies als voorwaarde voor financiële hulp, hulp die Egypte hard nodig heeft om het gapend gat in haar begroting te dichten.

Verder heeft Egypte enorm veel te winnen bij liberalisering. Het groeipotentieel van het land is enorm, maar red tape en politieke instabiliteit houden investeringen weg. Een land kan niet blijven draaien op landbouw en zonnebaders.

WarBlade

Legacy Member
Wordt het niet eens tijd om serieus te gaan "nuken"/aanvallen?

Je hoeft het jezelf toch niet af te vragen wat zij in onze plaats met die mogelijkheid zouden doen?

Silmarunya

Legacy Member
WarBlade zei:
Wordt het niet eens tijd om serieus te gaan "nuken"/aanvallen?

Je hoeft het jezelf toch niet af te vragen wat zij in onze plaats met die mogelijkheid zouden doen?

Omdat wij ons gebonden voelen door het internationaal recht.

Oh ja, en omdat we zo'n oorlog niet zouden kunnen winnen zonder duizenden doden en miljarden euros aan schulden. En natuurlijk ook nog omdat er geen enkele reden toe is?

zwerver

Legacy Member
Ja, laten we een nucleaire oorlog starten (waarvan niemand de gevolgen weet, maar die sowieso op honderden miljoenen doden uitdraait) omdat het gedrag van een aantal mensen daar ons niet aanstaat... :wtf::help:

@Silmarunya: de staatsbedrijven zoals ze nu bestaan moeten inderdaad ontmandeld of hervormd worden, daar ben ik het zeker mee eens.

edit: nog een erg goed beschrijvend artikel over de protesten in Egypte: http://world.time.com/2012/09/15/ca...they-reveal-about-how-the-new-egypt-operates/
De analyse komt erg overeen met wat ik eerder zei. /kloptzichopdeborst

svp46

Legacy Member
Zafùn zei:
Toch weer erg al dat geweld in de regio vanwege de film van een of andere dwaas.

Zo'n films moeten toch kunnen? (ik heb zelfs enkel een stuk v/d trailer gezien)
Als iemand een film maakt over het christendom of dat Belgie belachelijk maakt dan ga ik mij daar ook niet druk over maken.

Volgens mij is het gewoon een serieus overdreven reactie en lijkt het alsof ze een reden zoeken (ontvoerde/vermoode moslim, film, cartoons over allah,...) om aanslagen te plegen en rellen te starten.

zengi

Legacy Member
dest zei:
A Renowned Muslim Scholar's Criticial Response to Recent Attempts to Defame the Prophet Muhammad through Cartoon Drawings and Accusations of Terrorism
Muslim Scholar's Response to Cartoons: In Defense of Muhammad

Grand Mufti urges criminalizing abusing prophets
Grand Mufti urges criminalizing abusing prophets | ArabNews

Condemnation of the attempts to abuse the Prophet (pbuh) should be within the Law of Allah and Sunnah of the Prophet. The Muslims should not shed the blood of innocent people, or vandalize private properties or of public institutions,” the Grand Mufti said.

Deus ex Machina

Legacy Member
zengi zei:
Condemnation of the attempts to abuse the Prophet (pbuh) should be within the Law of Allah and Sunnah of the Prophet. The Muslims should not shed the blood of innocent people, or vandalize private properties or of public institutions,” the Grand Mufti said.

ze zouden beter geen bloed vergieten ma soit.

Crevice

Legacy Member
De Westerse wereld heeft alle middelen om Midden-Oosten klein te krijgen. Laten we niet vergeten dat de Bush administratie er aan heeft gedacht om dagen na elkaar bepaalde steden volledig tot puin te bombarderen, maar dat spelletje is niet doorgegaan omdat de kritiek te groot ging zijn. Allemaal geen medelijden hebben met dat volk. Soms kan een kernbom wonderen doen. Kijk naar Japan ooit vijand nr 1 van de VS, nu een van hun trouwe bondgenoten.

WarBlade

Legacy Member
Crevice zei:
De Westerse wereld heeft alle middelen om Midden-Oosten klein te krijgen. Laten we niet vergeten dat de Bush administratie er aan heeft gedacht om dagen na elkaar bepaalde steden volledig tot puin te bombarderen, maar dat spelletje is niet doorgegaan omdat de kritiek te groot ging zijn. Allemaal geen medelijden hebben met dat volk. Soms kan een kernbom wonderen doen. Kijk naar Japan ooit vijand nr 1 van de VS, nu een van hun trouwe bondgenoten.

Idd, nu blijft dat spelleke duren en vroeg of laat (als het al lang niet te laat is trouwens) zijn wij het dat gebombardeerd worden...

zwerver

Legacy Member
WarBlade zei:
Idd, nu blijft dat spelleke duren en vroeg of laat (als het al lang niet te laat is trouwens) zijn wij het dat gebombardeerd worden...

Vrees niet, de kernbom is nog niet onderweg!

Silmarunya

Legacy Member
WarBlade zei:
Idd, nu blijft dat spelleke duren en vroeg of laat (als het al lang niet te laat is trouwens) zijn wij het dat gebombardeerd worden...

Je schijnt te denken dat de Arabische wereld in staat is om ons aan te vallen. Vreemd, waar zijn hun ingenieurs, hightechbedrijven en dergelijke dan?

De enige wapens die moslimlanden hebben zijn simpele Scud's en AK's en daarnaast alles wat het westen/Rusland hen verkoopt. Als dergelijke landen op hol slaan, zullen ze snel een wapenembargo aan hun broek hebben.

Kijk naar Iran: misschien wel het meest geavanceerde moslimland ter wereld, met een vrij grote industriële en R&D-capaciteit. En toch kunnen hun eigen ontwerpen niet eens op tegen Sovjet-spul, laat staan het neusje van de westerse zalm

Nog los daarvan: heb jij eigenlijk enig ethisch besef?

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Je schijnt te denken dat de Arabische wereld in staat is om ons aan te vallen. Vreemd, waar zijn hun ingenieurs, hightechbedrijven en dergelijke dan?

De enige wapens die moslimlanden hebben zijn simpele Scud's en AK's en daarnaast alles wat het westen/Rusland hen verkoopt. Als dergelijke landen op hol slaan, zullen ze snel een wapenembargo aan hun broek hebben.

Kijk naar Iran: misschien wel het meest geavanceerde moslimland ter wereld, met een vrij grote industriële en R&D-capaciteit. En toch kunnen hun eigen ontwerpen niet eens op tegen Sovjet-spul, laat staan het neusje van de westerse zalm
vergeet niet dat pakistan ook een moslimland is, en die hebben wel kernwapens. ook saoedi-arabië heeft een serieus militair apparaat, met hypermodern materieel.

dat zijn de 2 landen die gevaarlijk zijn. vooral omdat ze in het openbaar het westen steunen, maar tegelijkertijd het terrorisme steunen en de verspreiding van de extreme islam financieren.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Je schijnt te denken dat de Arabische wereld in staat is om ons aan te vallen. Vreemd, waar zijn hun ingenieurs, hightechbedrijven en dergelijke dan?

De enige wapens die moslimlanden hebben zijn simpele Scud's en AK's en daarnaast alles wat het westen/Rusland hen verkoopt. Als dergelijke landen op hol slaan, zullen ze snel een wapenembargo aan hun broek hebben.

Kijk naar Iran: misschien wel het meest geavanceerde moslimland ter wereld, met een vrij grote industriële en R&D-capaciteit. En toch kunnen hun eigen ontwerpen niet eens op tegen Sovjet-spul, laat staan het neusje van de westerse zalm

Nog los daarvan: heb jij eigenlijk enig ethisch besef?

Iran heeft nu niet meteen de sterkste strijdmacht van de wereld, maar in het Midden-Oosten is het naast Israël toch op zijn minst sterk te noemen. "Formidabel" is relatief, want ik verwacht niet meteen een conventionele oorlog in het Midden-Oosten tegen Iran. Via reverse engineering probeert het de Tomcats die het van de VS heeft gekregen voor de Shah viel up to date te houden, maar het spreekt natuurlijk vanzelf dat die niet meer zo goed zijn als in de jaren '80.

Eigenlijk zou Iran verder staan als het een aantal subsidies op een andere wijze investeert. Zo is de olie-infrastructuur verouderd, maar kan deze vernieuwd worden om een hogere inkomst te garanderen. Wat je in Iran wel hebt dankzij subsidies is een heel lage dagelijkse kost. Was brood niet het goedkoopst in Iran? Als je daar aan komt krijg je onrust. Misschien een reden waarom ze niet meteen die subsidies durven aanraken.

zengi

Legacy Member
dat zijn de 2 landen die gevaarlijk zijn. vooral omdat ze in het openbaar het westen steunen, maar tegelijkertijd het terrorisme steunen en de verspreiding van de extreme islam financieren.
And you know this how?

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
vergeet niet dat pakistan ook een moslimland is, en die hebben wel kernwapens. ook saoedi-arabië heeft een serieus militair apparaat, met hypermodern materieel.

dat zijn de 2 landen die gevaarlijk zijn. vooral omdat ze in het openbaar het westen steunen, maar tegelijkertijd het terrorisme steunen en de verspreiding van de extreme islam financieren.

Kernwapens waarvan het niet eens zeker is of het Pakistaanse leger ze wel kan beschermen. Besides, een kernwapen maken is mits voldoende geld en westerse steun niet eens zó moeilijk.

Saoedi-Arabië heeft een bijzonder sterk en goed uitgerust leger, maar het bestaat quasi volledig uit Amerikaans wapentuig. Hoeveel van hun wapensystemen zijn in-house? En dat is nu net mijn punt: als het westen op een dag zijn wapenexport stopt, is het gedaan met de militaire macht van bepaalde moslimlanden. Dat is voor ons een bijzonder comfortabele positie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan