Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Iran heeft nu niet meteen de sterkste strijdmacht van de wereld, maar in het Midden-Oosten is het naast Israël toch op zijn minst sterk te noemen. "Formidabel" is relatief, want ik verwacht niet meteen een conventionele oorlog in het Midden-Oosten tegen Iran. Via reverse engineering probeert het de Tomcats die het van de VS heeft gekregen voor de Shah viel up to date te houden, maar het spreekt natuurlijk vanzelf dat die niet meer zo goed zijn als in de jaren '80.

Eigenlijk zou Iran verder staan als het een aantal subsidies op een andere wijze investeert. Zo is de olie-infrastructuur verouderd, maar kan deze vernieuwd worden om een hogere inkomst te garanderen. Wat je in Iran wel hebt dankzij subsidies is een heel lage dagelijkse kost. Was brood niet het goedkoopst in Iran? Als je daar aan komt krijg je onrust. Misschien een reden waarom ze niet meteen die subsidies durven aanraken.

Subsidies die enkel betaalbaar zijn als:

a) het westen fossiele brandstoffen van Iran koopt
b) de productie hoog blijft
c) de prijzen op de wereldmarkt hoog genoeg zijn.

Op dit moment kopen steeds minder landen Iraanse brandstoffen, daalt de productiecapaciteit door de gebrekkige technologische capaciteiten (en de corruptie/inefficiëntie) van het Iraanse oliebedrijf en zijn de prijzen van een vat olie vrij normaal.

Iran stevent af op een financiële crisis van het soort dat Venezuela meemaakt als ze hun subsidiebeleid niet gaan bijsturen.

WarBlade

Legacy Member
Silmarunya zei:
Nog los daarvan: heb jij eigenlijk enig ethisch besef?

Meer dan die barbaren met simpele zielen die voor het minste aan het moorden slaan en scholen in brand gaan steken... :)

Eventjes off-topic misschien:

Maar wat ik me dikwijls afvraag is hoe men die atoombom heeft kunnen droppen op Hiroshima... Ergens versta ik het héél goed (wraakgevoelens t.o. de vijand / Pearl Harbor), maar hoe fucked up moet het niet zijn als je in dat vliegtuig op de knop moet drukken om die bom te droppen, wetende dat je er zoveel onschuldige levens mee beëindigd...

zwerver

Legacy Member
WarBlade zei:
Wordt het niet eens tijd om serieus te gaan "nuken"/aanvallen?

Je hoeft het jezelf toch niet af te vragen wat zij in onze plaats met die mogelijkheid zouden doen?

WarBlade zei:
Meer dan die barbaren met simpele zielen die voor het minste aan het moorden slaan en scholen in brand gaan steken... :)

Eventjes off-topic misschien:

Maar wat ik me dikwijls afvraag is hoe men die atoombom heeft kunnen droppen op Hiroshima... Ergens versta ik het héél goed (wraakgevoelens t.o. de vijand / Pearl Harbor), maar hoe fucked up moet het niet zijn als je in dat vliegtuig op de knop moet drukken om die bom te droppen, wetende dat je er zoveel onschuldige levens mee beëindigd...
In de Arabische wereld zijn er geen onschuldige levens?
Of kom je mid-post tot inkeer?

zengi

Legacy Member
Saoedi-Arabië heeft een bijzonder sterk en goed uitgerust leger, maar het bestaat quasi volledig uit Amerikaans wapentuig. Hoeveel van hun wapensystemen zijn in-house? En dat is nu net mijn punt: als het westen op een dag zijn wapenexport stopt, is het gedaan met de militaire macht van bepaalde moslimlanden. Dat is voor ons een bijzonder comfortabele positie.
Alleen bestaan er natuurlijk nog andere landen buiten het westen. Ergo Russia en natuurlijk onze gele vrienden in het oosten(no racism intended btw). Die laatste zijn voor ons nog een grotere bedreiging dan islamisme en weet ik wat.

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
Alleen bestaan er natuurlijk nog andere landen buiten het westen. Ergo Russia en natuurlijk onze gele vrienden in het oosten(no racism intended btw). Die laatste zijn voor ons nog een grotere bedreiging dan islamisme en weet ik wat.

Dat ben ik nog zo zeker niet. Ergens komt het veel minder tot een culturele botsing tussen indie en het westen bijvoorbeeld dan tussen westen en midden-oosterse (moslim)landen

WarBlade

Legacy Member
zwerver zei:
In de Arabische wereld zijn er geen onschuldige levens?
Of kom je mid-post tot inkeer?

Natuurlijk wel, maar die gekken hangen hun kinderen vol dynamiet en worden van jongs af aan getraind om te moorden in naam van Allah...

Verstuurd van mijn HTC Desire S met Tapatalk

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Alleen bestaan er natuurlijk nog andere landen buiten het westen. Ergo Russia en natuurlijk onze gele vrienden in het oosten(no racism intended btw). Die laatste zijn voor ons nog een grotere bedreiging dan islamisme en weet ik wat.

Alleen kunnen China en Rusland voorlopig nog geen gevechtsvliegtuigen, raketten en andere top-of-the-line wapentuig leveren zoals het westen dat kan.

Ze zullen ook niet beginnen leveren aan het hypothetische compleet losgeslagen regime van ons voorbeeld. En zeker China zal niet snel haar beste technologie opgeven - de militaire industrie is er minder commercieel en meer politiek dan hier.

zwerver

Legacy Member
WarBlade zei:
Natuurlijk wel, maar die gekken hangen hun kinderen vol dynamiet en worden van jongs af aan getraind om te moorden in naam van Allah...

Verstuurd van mijn HTC Desire S met Tapatalk

Zijn er nu wel of geen onschuldigen?
Heel de Arabische wereld volmoordlustige gekken en kinderen met bomgordels... Ik ben blijkbaar niet in de juiste Arabische wereld beland, want ik heb nog geen moordlustige gezien, en de kindjes zijn geen lopende bommen.
Racism, much?

highsk8

Legacy Member
Die bomgordels zitten ónder hun jaskes he slimmen.
Mja, de anti-islam gevoelens laaien weer hoog op, en elke dag zullen aan beide "kanten" onschuldige slachtoffers vallen.
Hopelijk kunnen de mensen hun hoofd wat koel houden en ontketenen we (de mens) niet weer iets waar we achteraf alleen spijt van kunnen hebben.

ForzaMantis

Legacy Member
piechart2-1024x1024.jpg


bron:
All Terrorists are Muslims...Except the 94% that Aren't | loonwatch.com

Darkseid

Legacy Member
zwerver zei:
Zijn er nu wel of geen onschuldigen?
Heel de Arabische wereld volmoordlustige gekken en kinderen met bomgordels... Ik ben blijkbaar niet in de juiste Arabische wereld beland, want ik heb nog geen moordlustige gezien, en de kindjes zijn geen lopende bommen.
Racism, much?

8-jarig-meisje-roept-op-tot-Heilige-Oorlog-op-congres-in-Sydney

Ja hij overdrijft maar ge gaat het brainwashen in de Arabische wereld toch niet ontkennen? Achja religie..

En de racisme-kaart erbij halen, serieus? :ironic:

zwerver

Legacy Member
Darkseid zei:
8-jarig-meisje-roept-op-tot-Heilige-Oorlog-op-congres-in-Sydney

Ja hij overdrijft maar ge gaat het brainwashen in de Arabische wereld toch niet ontkennen? Achja religie..

En de racisme-kaart erbij halen, serieus? :ironic:

Natuurlijk gebeuren er onaanvaardbare dingen. Een kind hoort kind te zijn, en mag op geen enkele wijze misbruikt worden voor politiek en oorlog, maar er is een groot verschil tussen zeggen: "Het is vreselijk dat er kinderen gebruikt worden als wapens" en "Alle kinderen wordt daar een bomgordel omgedaan door hun ouders en ze moeten daarom allemaal dood!"
Ik noem dat racisme, ja. Zeggen dat de Arabische wereld kapotgebombardeerd moet worden omdat het toch vol gekken zit die hun kinderen bomgordels aandoen is racistisch.

Avondland

Legacy Member
zwerver zei:
Natuurlijk gebeuren er onaanvaardbare dingen. Een kind hoort kind te zijn, en mag op geen enkele wijze misbruikt worden voor politiek en oorlog, maar er is een groot verschil tussen zeggen: "Het is vreselijk dat er kinderen gebruikt worden als wapens" en "Alle kinderen wordt daar een bomgordel omgedaan door hun ouders en ze moeten daarom allemaal dood!"
Ik noem dat racisme, ja. Zeggen dat de Arabische wereld kapotgebombardeerd moet worden omdat het toch vol gekken zit die hun kinderen bomgordels aandoen is racistisch.

Dan mag je ook delen van Afrika gaan bombarderen omdat daar kindsoldaten bestaan. Zolang je kinderen maar volpropt met coca cola, borstvergrotingen voor je sweet sixteen, de American Dream en het idee dat je sociale status hoog wordt gehouden door dure luxeprullen is alles goed. Ook dát vind ik gevaarlijk.

zwerver

Legacy Member
Avondland zei:
Dan mag je ook delen van Afrika gaan bombarderen omdat daar kindsoldaten bestaan. Zolang je kinderen maar volpropt met coca cola, borstvergrotingen voor je sweet sixteen, de American Dream en het idee dat je sociale status hoog wordt gehouden door dure luxeprullen is alles goed. Ook dát vind ik gevaarlijk.

Begrijp mij niet verkeerd, ik pleit niet voor het zomaar doden van kindsoldaten.
Kindsoldaten zijn dikwijls meer bewust van de keuzes die ze maken dan sommige Westerse kinderen die je hierboven beschrijft. Zo zijn er talloze verhalen van NGOs die kindsoldaten gaan 'redden' door ze pakketten aan te bieden met schoolgerief als ze hun wapen inleveren. De kinderen nemen echter een waardeloos wapen, leveren het in bij de NGO, ontvangen het pakket, en gaan terug naar de gewapende groep. Win-win voor die kinderen, in veel gevallen, althans op korte termijn.


Warned_Plague zei:
Het probleem is volgens mij dat de grafiek loop vanaf 1980. Je zou toch wel een ander beld krijgen moest hij lopen vanaf 1995.
En totaal off topic, gisteren was het exact 30 jaar geleden dat de kampen Shabra en Shatilla overvallen werden ...
Als ik mij niet misteld heb: 2.5% door moslims omwille van geloof (of 4.7% als je 9/11 opsplitst)
Op aantal slachtoffers krijg je natuurlijk een volledig ander beeld door 9/11.


Interessant artikel, met lessen voor het heden en de toekomst: http://www.nytimes.com/2012/09/17/opinion/a-preventable-massacre.html?_r=1&pagewanted=all

WarBlade

Legacy Member
zwerver zei:
Kindsoldaten zijn dikwijls meer bewust van de keuzes die ze maken dan sommige Westerse kinderen die je hierboven beschrijft.

Maar komaan, Westerse en Oosterse kinderen worden evenveel beïnvloed door volwassenen hoor, het enige verschil is dat Westerse kinderen veelal door de media en dergelijke kindvriendelijke sprookjes worden getoond, terwijl dat bij vele Oosterse kinderen allesbehalve vredelievende sprookjes zijn...

Of gelooft ge misschien dat dat 8-jarige meisje echt weet wat ze allemaal zegt en die woorden er niet ingepompt zijn geweest? Die zitten daar precies echt geen kloten in met hun kinderen...

Anoniem0

Legacy Member
Ik heb zo het gevoel dat de propagandamolen op volle toeren draait.
worst case scenario zijn ze de westerse wereld hier aan het ophitsen voor een komend serieus conflit

kan ook zijn dat ik hier wat zit te te dwalen in mijn gedachten maar ik vind het toch fishy.
wat 1 film kan teweegbrengen. zelfs nog geen B film maar een C film.
Heb je die trailer gezien? het is een kerel dat voor een blauw scherm acteert met daarachter een beeld van de woestijn. my god :ironic:

Legatus

Legacy Member
saito zei:

Toch wat context geven;

Die chart is niet terug te vinden in het officiële report -> FBI — Terrorism 2002/2005

Wel deze ->
http://www.fbi.gov/stats-services/publications/terrorism-2002-2005/image/Terrorism11.jpg

Namen van de terroristen en beschrijving van de aanval worden besproken in het report, dus je kan ongeveer opmaken welke ideologie er achter welke aanval zat.

Als men puur naar aantal slachtoffers kijkt is een kleine 3000 van de 3178 door toedoen van islamitisch terreur.
Dus in dat opzicht is islamitisch terreur de grootste bedreiging .

Cijfers zijn US domestic & vanaf 1980, niet echt representatief voor de moderne wereld.
Zeker als men weet hoeveel aanslagen er zijn geweest in het MO de laatste 10 jaar.

zengi

Legacy Member
grootste bedreiging voor de vs bedoel je? Want als we over de wereld spreken, ben ik wel benieuwd naar grafieken van staatsterrorisme gepleegd door Israël en de VS. Dan valt die 3000 in het niets denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan