Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zikje
Legacy Member
Warplane Shot Down Over Rebel Stronghold
hmm, dacht dat het enkel en no-fly zone zou zijn; nu gaat het toch om tanks e.d. aan te vallen?
hmm, dacht dat het enkel en no-fly zone zou zijn; nu gaat het toch om tanks e.d. aan te vallen?
eurowarriors
Legacy Member
Hopelijk zal het niet nodig zijn om grondtroepen in te schakelen, al vrees ik het ergste op dat vlak. En waar ga je de grens trekken, wat is het eigenlijke doel van de operatie. Veel praatjes, maar waar komt het op neer? Al-Qadhafi afzetten? Is nogal algemeen. En wat dan? Deze operatie roept heel wat vragen bij mij op en ik zie momenteel geen enkel land dat daarop een antwoord kan geven.
@O-side Boy: Het redden van vele levens is een héél goeie mentaliteit en is op moreel vlak niet meer dan normaal, alleen daarom moet al-Qadhafi afgezet worden. Maar alsjeblief, het "verspreiden van democratie", zwijg me van die hypocriete zever. In de geschiedenis staat het vol van bewijzen wat Westerse landen bedoelen met "het verspreiden van democratie". Als ze er maar iets uit kunnen halen uit eigen belang, dat is ongeveer hetzelfde. Allemaal hypocrieten zijn het.
@O-side Boy: Het redden van vele levens is een héél goeie mentaliteit en is op moreel vlak niet meer dan normaal, alleen daarom moet al-Qadhafi afgezet worden. Maar alsjeblief, het "verspreiden van democratie", zwijg me van die hypocriete zever. In de geschiedenis staat het vol van bewijzen wat Westerse landen bedoelen met "het verspreiden van democratie". Als ze er maar iets uit kunnen halen uit eigen belang, dat is ongeveer hetzelfde. Allemaal hypocrieten zijn het.
Avilowca
Legacy Member
O-side Boy zei:
Triestige mentaliteit om mee door het leven te gaan.
Het redden van vele levens en het verspreiden van democratie is geen voldoende reden?
Absoluut niet. Een paar dingen waar ik aan moest denken vandaag:
1. Er is geen sprake van een interventie op de grond. Er komt dus geen klassieke oorlog met Libië (want dat woord hoor je niemand uitspreken, maar het is nog altijd gewoon ordinaire oorlog). Hoe lang gaat dit dan duren? Een maand, een half jaar, een paar jaar? En wie betaalt dat allemaal?
2. Volgend jaar begint de koning van Marokko op zijn onderdanen te schieten. Gaan we daar ook bombarderen? Of in Yemen? En waarom wel of niet?
3. Vanaf wanneer zijn "rebellen" de 'goeien'? Als de koning van Jordanië geconfronteerd wordt met een legertje fundamentalistische moslimrebellen die zijn regime beu zijn, moeten we die mensen dan ook gaan verdedigen? Wie beslist apropos of de rebellen is Libië wel een meerderheid van de bevolking voorstellen? Dat weet je toch niet?
Daarom dat ik oorspronkelijk wel kon leven met de terughoudende reactie van Europa.
Epyon
Legacy Member
Het is niet omdat de mensenrechten te pas en te onpas door de VS gebruikt worden als legitimatie voor machtsprojectie dat dit iets afdoet aan het moreel superieure en universele karakter er van, of dat de VS niet zouden geven om mensenrechten. De VS geven er op die manier inderdaad een spijtige bijklank aan, vooral in het Midden-Oosten, maar is het alternatief beter? Zo gebruiken bvb Rusland of China de mensenrechten inderdaad niet als voorwendsel voor het uitvoeren van hun imperialistische agenda. Nee, zij gebruiken onverholen machtsmisbruik en onfrisse praktijken zoals omkopingen of afrekeningen om hun geostrategische of neokolonialistische belangen te dienen. Dat geeft inderdaad het voordeel van minder hypocriet te zijn, maar is de wereld er uiteindelijk beter bij af?Avondland zei:
Bluto
Legacy Member
Epyon zei:
Natuurlijk niet, maar het is minder hypocriet.
Oldskooler zei:Tomahawks
Dat doe me direct denken aan http://www.youtube.com/watch?v=7bBubOqJxZs
Bluto
Legacy Member
Epyon zei:
De vs maakt ook gebruik van die onfrisse praktijken.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/Arabisch+protest/110319_menigte_hq_khaddafi
Dit gaat niet zoals bij Saddam zijn. Een groot deel van de bevolking staat rotsvast achter hun leider.
Ook interessant:http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.14834/2.14835/1.985304
Epyon
Legacy Member
Ik heb er anders wel een idee van. De VS zouden zoals in Irak onder druk van hun voorafgaande beloftes en de internationale media-aandacht een burgerregering in het zadel helpen en hen alles laten afhandelen, zolang de oliepompen maar blijven draaien. China zou wegens gebrek aan beloftes en het buitenhouden van de media hun neokolonialistische agenda zoals in de rest van Afrika invoeren.Bluto zei:
Avilowca
Legacy Member
Epyon zei:
En waarop baseer je die voorspellingen?
Dit gaat een complete soep worden en gaat ons handen vol geld kosten. Want waar gaat dit eindigen? Er komt geen interventie op de grond dus je kan per definitie Kadafhi niet verdrijven uit zijn eigen land. Gaan we dan een lijn trekken door libië met de helft voor Kadafhi en de helft voor de rebellen. Gaan we het land splitsen of niet. Wie erkennen we als officiële staat en wie niet.
Waar het op neer gaat komen is dat we weer is aan iets begonnen zijn zonder er grondig over na te denken en zonder echt plan. Zoals we net als in Afghanistan en Irak hebben gedaan. Het gaat ons sloten vol geld kosten en het zal uiteindelijk weer eens de Westerse burger zijn die gaat betalen.
Want daar gaat het mij uiteindelijk om. Geld, een heleboel belastingsgeld. We zitten allemaal tot op ons tandvlees en zijn eigenlijk helemaal niet meer in staat om de rol te spelen die we willen spelen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Avilowca zei:
Je ziet toch zelf wel dat dit een heel andere situatie is als Afghanistan en Irak mag ik hopen? Enfin, ik vrees van niet als je zulke dingen komt schrijven hier.
Waarom steunen we de "rebellen" en niet Khadaffi? Omdat Khadaffi een dictator is die het absoluut niet nauw neemt met de mensenrechten, en omdat de rebellie begonnen was als een vreedzaam protest voor democratie. En als het u puur om de centen te doen is: een instabiele gek aan de leiding van een economisch belangrijk land voor het Westen is ook niet voordelig voor uw portemonnee.
Grondtroepen worden er (voorlopig) niet ingezet, dat wil niet zeggen dat Khadaffi veilig kan blijven zitten eh. Door de luchtsteun van de VN kan de opstand verder gaan naar Tripoli, en kunnen de Libiërs zelf Khadaffi afzetten. Dat is toch het doel.
Het gaat daar zeker niet mooi worden. Libië is nog steeds grotendeels een stammenmaatschappij en de stam van Khadaffi zal het zwaar moeten ontgelden wanneer Khadaffi valt. Hopelijk is de VN dan idd niet te hypocriet om daar dan niet tussen te komen.
Zafùn
Legacy Member
Gij met uw geld. Ocharm, ge zit hier vrolijk achter uwe dure laptop met een blik cola en een zak chips. Dat wij toevallig op de juiste plek zijn geboren wil niet zeggen dat we is niet moeten omkijken naar mensen die het minder goed hebben. Solidariteit, weet je wel? Sommige mensen zitten al heel hun leven op hun tandvlees. En de situatie zoals ze nu is is ook niet echt bevorderlijk voor het Westen, veel olie zal er niet meer onze richting uitkomen onder Khadaffi vrees ik. Dat is ook een economische realiteit.
Sommige situaties vragen nu eenmaal om doortastendheid. De opstand is al drie weken bezig in Libië, denk je nu echt dat er geen plan klaarligt?
Dat zijn allemaal veronderstellingen waar geen antwoord op te geven is. Het lijkt me duidelijk dat Khadaffi geen enkele legitimiteit meer heeft en op geen enkele manier nog staatshoofd kan zijn van een land. Ofwel zet em zich ergens in de zon bij een moestuintje ofwel zal hij uitgeschakeld worden. Lijkt me logisch. Als je je eigen volk uitmoordt, dreigt onschuldige slachtoffers te maken op de Middellandse zee, 'de wereld tot een hel gaat maken voor het Westen' dan heb je een probleem. Dat we daar dan eventueel een leider aanstellen naar onze zin kan mij niet schelen, zolang de situatie voor de Libiërs ook maar beter wordt.
Sommige situaties vragen nu eenmaal om doortastendheid. De opstand is al drie weken bezig in Libië, denk je nu echt dat er geen plan klaarligt?
Dat zijn allemaal veronderstellingen waar geen antwoord op te geven is. Het lijkt me duidelijk dat Khadaffi geen enkele legitimiteit meer heeft en op geen enkele manier nog staatshoofd kan zijn van een land. Ofwel zet em zich ergens in de zon bij een moestuintje ofwel zal hij uitgeschakeld worden. Lijkt me logisch. Als je je eigen volk uitmoordt, dreigt onschuldige slachtoffers te maken op de Middellandse zee, 'de wereld tot een hel gaat maken voor het Westen' dan heb je een probleem. Dat we daar dan eventueel een leider aanstellen naar onze zin kan mij niet schelen, zolang de situatie voor de Libiërs ook maar beter wordt.
DreaDNoughT
Legacy Member
We gaan de boemerang terug in ons gezicht krijgen en harder dan je denkt.
Het is geen ver van ons bed show meer. Het gebeurt vlak bij onze deur.
Dit is oorlog, hoe mooi je het ook wilt verpakken. Een kleine oorlog die aanleiding gaat geven voor een grote oorlog die ons ook zal treffen.
Maw, ik ben er niet gerust in. Dit zal en gaat escaleren.
Het is geen ver van ons bed show meer. Het gebeurt vlak bij onze deur.
Dit is oorlog, hoe mooi je het ook wilt verpakken. Een kleine oorlog die aanleiding gaat geven voor een grote oorlog die ons ook zal treffen.
Maw, ik ben er niet gerust in. Dit zal en gaat escaleren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.