Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zafùn
Legacy Member
smitske zei:
Wie spreekt er van een dictatuur. Heel de wereld kijkt mee, we zitten niet meer in de tijd van de kolonies, Libië zal in het nieuws blijven, het Westen kan het zich niet veroorloven om daar een dictator neer te planten. Ik zeg niet dat er opeens vrije verkiezingen zullen worden uitgeschreven, maar er zijn genoeg wegen die kunnen leiden naar een betere situatië in Libië.
Timmie
Legacy Member
Stop eens met dat kinderachtig doemdenken.DreaDNoughT zei:
Als je zulke dingen poneert moet je die met argumenten staven.
Zijn er argumenten om aan te nemen dat deze situatie escaleert? Nee.
Aan de ene kant hebben we Tunesië, aan de andere kant Egypte.
Landen die allebei al een 'succesvolle' revolutie ondergaan hebben en stilaan evolueren (of zouden moet evolueren) naar een meer democratisch regime.
Van enige uitbreiding van het conflict kan dus geen sprake zijn.
Ook op puur militair gebied kan Kadhafi niks doen dan ondergaan. Op dit moment worden zijn radar- en luchtafweerinstallaties onklaar gemaakt, waardoor hij blind is en het luchtruim in handen zal moeten geven van het Westen. Vanaf dan is de weg vrij om zijn legercolonnes te bestoken als ze zich op open terrein begeven.
Conclusie: er is geen enkele indicatie dat dit conflict zal escaleren.
Zafùn
Legacy Member
Bluto zei:
Ben ik daar mee akkoord? Nee, helemaal niet. Maar ook al heb je een minieme kans dat de situatie beter wordt in Libië, los van onze motieven dan moet je die kans grijpen. Er is sowieso een elite die alles misbruikt, met een grote geldzucht en zonder scrupules... Ik veracht ze, maar wat moet je daaraan doen?
Bluto
Legacy Member
Khadaffi uitschakelen gaat het westen niet kunnen. Om dat te doen zullen honderden burgers die niet van zijn zijde willen wijken moeten vermoorden. Sarkozy en Obama zeggen de hele tijd dat ze "het Libische volk" willen beschermen. Het zou eigenlijk eerlijker zijn om niet openlijk een kant te kiezen en de strijdende partijen uit elkaar te houden. Dat is natuurlijk zeer moeilijk, maar deze aanpak gaat hoe dan ook voor een deel van de bevolking slecht aflopen.
Hoe groot is het deel van de bevolking dat Khadaffi steunt trouwens? Ik denk eigenlijk dat dat in het westen zwaar onderschat wordt. In het journaal en in de kranten toont men bijna altijd de rebellen, wat natuurlijk een verkeerd beeld kan geven.
Hoe groot is het deel van de bevolking dat Khadaffi steunt trouwens? Ik denk eigenlijk dat dat in het westen zwaar onderschat wordt. In het journaal en in de kranten toont men bijna altijd de rebellen, wat natuurlijk een verkeerd beeld kan geven.
DreaDNoughT
Legacy Member
Timmie zei:
Maar er is ook geen enkele indicatie dat het conflict zal stoppen.
Tunesië en Egypte zijn onstabiele landen geworden. Die 2 landen lieten hun tanks niet uitrukken tegen de rebellen. Die 2 landen zijn op dit moment heel onstabiel en er kunnen mensen aan de macht komen die slechte bedoelingen hebben. El Baradei is gisteren, zaterdag, bekogeld door stenen toen hij naar het stembureau wou gaan (bron: De Morgen).
Heeft niks met doemdenken te maken. Ben realistisch en denk ook aan de nadelen die kunnen gebeuren. Er kunnen burgerslachtoffers vallen door buitenlandse raketten. Hoe gaan die families reageren als hun zoon/vader stierf terwijl hij Libie wilde bevrijden? Onze F16's gaan ook meedoen. Ik wacht tot ze er ene van het belgisch leger neerhalen en dan kom ik eens terug om de reacties daarop te bekijken...Naar het schijnt zouden ze al een franse hebben neergehaald. Frankrijk ontkent, maar wie moeten we geloven? Foto: Bombardements intensifs de Benghazi, un avion des rebelles abattu | Tribune de Genève
Het punt is, we zijn aan een oorlog begonnen en deze kan goed aflopen of slecht aflopen.
Het is niet omdat ik wat sceptisch ben over deze oorlog dat je mij in het hokje van de doemdenkers moet steken.
GTM
Legacy Member
Natuurlijk moeten we Frankrijk geloven. Denk je echt dat je zoiets in een modern land kunt verbergen? Gaat Frankrijk heel de familie van die piloot omkopen om hun mond te houden?DreaDNoughT zei:
Zowel op dit als op de rest van uw post: get a clue!
EDIT: Kan jij überhaupt wel een woord Frans? Waarom zet je als 'bewijs' van een Frans vliegtuig dat zou neergehaald zijn een artikel waarin een foto staat van een Mig-23 van de rebellen die is neergehaald???
Timmie
Legacy Member
Extremisten heb je overal. Ook hier. Die twee landen gaan zich trouwens echt niet in onzekerheid storten. De mensen hebben daar net twee maande gevochten voor een beetje meer democratie en vrijheid.DreaDNoughT zei:
Ik citeer u: Een kleine oorlog die aanleiding gaat geven voor een grote oorlog die ons ook zal treffen. Dat ruikt toch naar een potje populistisch doemdenken.
Anyway, je kennis van zaken is blijkbaar miniem. Dat neergestorte vliegtuig is al van vanmorgen, nog voor de gevechten begonnen. Het is duidelijk geen Frans vliegtuig en de rebellen hebben ondertussen al toegegeven dat het één van hun vliegtuigen was, en ze het per ongeluk zelf hebben neergehaald.
Over de Belgische F16's: de risico's voor onze vliegtuigen gaan vrij klein zijn. Op dit moment worden de luchtverdedigingssystemen uitgeschakeld door Tornado's van de Royal Air Force en Tomahawk-missiles. Van zodra dat gebeurd is, komen de F16's (en andere jachtvliegtuigen) in actie om het vliegverbod te bewaken (en eventueel grondtroepen uit te schakelen, maar dat zie ik eerder gebeuren door Amerikaanse A10's). Het risico is op dat moment redelijk laag. Vandaar dat wij ook pas vanaf maandagmorgen meedoen
-I-
Legacy Member
Timmie zei:Over de Belgische F16's: de risico's voor onze vliegtuigen gaan vrij klein zijn. Op dit moment worden de luchtverdedigingssystemen uitgeschakeld door Tornado's van de Royal Air Force en Tomahawk-missiles. Van zodra dat gebeurd is, komen de F16's (en andere jachtvliegtuigen) in actie om het vliegverbod te bewaken (en eventueel grondtroepen uit te schakelen, maar dat zie ik eerder gebeuren door Amerikaanse A10's). Het risico is op dat moment redelijk laag. Vandaar dat wij ook pas vanaf maandagmorgen meedoen
Ik kan niets terugvinden over Tornado's in actie. Voor zover ik weet zijn de Tornado's nog steeds onderweg en nog niet gereed. Ze zullen prolly morgen (zondag) in actie treden. Heb je een link?
Verder denk ik niet dat A10s gaan worden gebruikt. A10s hebben niet zo'n groot bereik omdat het een vliegtuig is puur ter ondersteuning van grondtroepen. Ik geloof dat de A10s net uit Sicilië en Cyprus kunnen worden ingezet maar dan is er niet voldoende "loiter tijd" maw de A10s zullen niet lang ter plekke kunnen blijven (inflight refueling niet meegerekend). Ik zie dus niet direct het nut in om dit type vliegtuig te gebruiken. Verder is de A10 kwetsbaarder voor afweergeschut dan een hoogvliegende en snelle F-16 bvb en als de A10 geraakt is zal deze het wel overleven maar zal het ook de lange terugweg volledig over zee aankunnen? Dat lijkt me toch té gevaarlijk.
DrWho
Legacy Member
Merkwaardig toch dat het verder oorverdovend stil blijft rond de situatie in Bahrein...Abdullah kondigt de noodtoestand af en geeft het leger nagenoeg carte blanche om het protest de kop in te drukken, komt het goed uit dat VN zich nu massaal op libië kan profileren zodat het niet opvalt dat niemand over Bahrein spreekt?
DrVic69
Legacy Member
Gromme zei:
Vannacht hebben Amerikaanse en Britse schepen in de Middellandse Zee 110 Tomahawk-kruisraketten afgevuurd op systemen van de Libische luchtafweer.
Het ging vooral om radars, luchtdoelraketten en communicatiecentra in het westen, vooral dan rond de hoofdstad Tripoli en bases van Khaddafi rond de opstandige enclave Misurata enkele honderden kilometers ten oosten van Tripoli.
Zondagochtend melden getuigen dat daar nog geschoten wordt, onder meer bij de luchthaven van Tripoli, maar het is niet duidelijk of er nog aanvallen zijn of dat de troepen wat in de lucht vuren. Wellicht wachten de geallieerde troepen op de analyse van lucht- en ruimtefoto's om de schade in te schatten en komen er daarna nieuwe aanvallen.
Gisternamiddag hebben Franse vliegtuigen als eerste een aantal tanks van Khaddafi rond de opstandige stad Benghazi gebombardeerd. Daarna kwamen ook Britse vliegtuigen in actie. De aanvallen verliepen vooral vanuit het Zuid-Franse Toulon en vanuit Groot-Brittanië zelf. Het ging om de langste Britse luchtaanvallen sinds de Falklandoorlog van '82.
Bron: Deredactie
Bluto
Legacy Member
deredactie.be: De Crem vreest voor "hoog aantal slachtoffers"
Wat bedoelt hij met die laatste zin? Gaan ze weer zoals in Afghanistan beginnen?
Wat bedoelt hij met die laatste zin? Gaan ze weer zoals in Afghanistan beginnen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.