Archief - Asielcrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
Lijkt me nochtans niet zo moeilijk. Grenzen sluiten van alle EU landen.
Een volledige sluiting van de grenzen voor migratie (natuurlijk niet voor toerisme) zou een ramp zijn voor de Europese economie. is al genoeg aangetoond.

Discussie gaat over hoe streng je de grenzen openstelt, niet of je ze al dan niet openstelt.

Bluto

Legacy Member
JPV zei:
Een volledige sluiting van de grenzen voor migratie (natuurlijk niet voor toerisme) zou een ramp zijn voor de Europese economie. is al genoeg aangetoond.

Discussie gaat over hoe streng je de grenzen openstelt, niet of je ze al dan niet openstelt.

ik denk dat het vooral belangrijk is om opgeleide werkkrachten aan te trekken.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Je mag mij eens uitleggen welk punt exact discriminatie zou bevatten tussen asielzoekers en Belgen.
Waarom moeten Belgische daklozen op straat blijven leven terwijl bijna alle asielzoekers worden opgevangen? En ja ik hoor je al afkomen, clochards kunnen hier ook een warme maaltijd krijgen bij Poverello of ergens de nacht doorbrengen als het vriest. Maar ik heb heb nog niet gehoord dat Belgen die geen dak boven hun hoofd hebben of niets te eten hebben ergens op hotel of in een centrum kunnen verblijven.

JPV zei:
Een volledige sluiting van de grenzen voor migratie (natuurlijk niet voor toerisme) zou een ramp zijn voor de Europese economie. is al genoeg aangetoond.

Discussie gaat over hoe streng je de grenzen openstelt, niet of je ze al dan niet openstelt.

Die sluiting van de grenzen hoeft het vrije verkeer van goederen toch niet in de weg te staan? Enkel controle op wie de EU binnenkomt. Ik moet toch ook zomaar niet de VS binnenwandelen?

elDuderino

Legacy Member
Bluto zei:
ik denk dat het vooral belangrijk is om opgeleide werkkrachten aan te trekken.

Voor ons op korte termijn wel. Maar het zijn net die mensen die er voor kunnen zorgen dat de economie in hun eigen land van de grond komt. Door alle slimme mensen naar hier te halen wordt de achterliggende oorzaak van de migratiestroom net versterkt.

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
Waarom moeten Belgische daklozen op straat blijven leven terwijl bijna alle asielzoekers worden opgevangen? En ja ik hoor je al afkomen, clochards kunnen hier ook een warme maaltijd krijgen bij Poverello of ergens de nacht doorbrengen als het vriest. Maar ik heb heb nog niet gehoord dat Belgen die geen dak boven hun hoofd hebben of niets te eten hebben ergens op hotel of in een centrum kunnen verblijven.
Het OCMW is verplicht om mensen te helpen die geen dak op hun hoofd hebben. Op basis van deze reglementering kunnen mensen dus effectief wél een onderdak krijgen (hier zit soms een wachttijd op, maar niet overdreven lang).

MAAR: het probleem met daklozen is dat een hele hoop daklozen net geen vast adres willen, omdat dan ook de schuldeisers langskomen en het OCMW ook enkele verplichtingen kan opleggen. Je moet maar even gaan praten met enkele hulpverleners van daklozen, het probleem is niet om een VAST dak boven je hoofd te krijgen.

En er is géén discriminatie op dat vlak, want ook daar legt de rechtbank bij nalatigheid van het OCMW een dwangbevel op.
Sunreezr zei:
Die sluiting van de grenzen hoeft het vrije verkeer van goederen toch niet in de weg te staan? Enkel controle op wie de EU binnenkomt. Ik moet toch ook zomaar niet de VS binnenwandelen?
Een volledige sluiting van migratie voor tewerkstelling, zoal hier door jou gepleit wordt, is niet wat de VS doet. De VS heeft een green card-politiek waardoor er wel migratie is.

MAAR: ook de VS laat politieke vluchtelingen toe. Volgens prognoses in 2010 ook nog zo'n 80000 op een jaar. En het zijn wss net die politieke vluchtelingen waar je een probleem mee hebt.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
Je mag mij eens uitleggen welk punt exact discriminatie zou bevatten tussen asielzoekers en Belgen.

Bwa, pak de wederverdeling van staatsinkomsten, in verhouding tot de bijdrage eraan ?

Lijkt een goed voorbeeld van Belgen die gediscrimineerd worden tov asielzoekers.

Als ik morgen geen woning meer heb, kom ik dan ook in aanmerking voor die 500 euro per dag ?

Of moet ik achteraan in de rij bij het OCMW gaan staan en wachten ?

Denk dat ik het antwoord weet, u ook.

JPV

Legacy Member
elDuderino zei:
Voor ons op korte termijn wel. Maar het zijn net die mensen die er voor kunnen zorgen dat de economie in hun eigen land van de grond komt. Door alle slimme mensen naar hier te halen wordt de achterliggende oorzaak van de migratiestroom net versterkt.
is imho zeker een argument die moet meespelen.

Dit is ook een deel van de problematiek die je als ik het goed voor heb met studenten uit Congo in het verleden had: ze waren hier om "opgeleid" te worden, maar bleven hier. Begrijpbaar, maar niet de bedoeling van het systeem toen.

Bluto

Legacy Member
elDuderino zei:
Voor ons op korte termijn wel. Maar het zijn net die mensen die er voor kunnen zorgen dat de economie in hun eigen land van de grond komt. Door alle slimme mensen naar hier te halen wordt de achterliggende oorzaak van de migratiestroom net versterkt.

Idd, ik verwoordde vooral wat in ons belang nodig zou zijn.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
MAAR: ook de VS laat politieke vluchtelingen toe. Volgens prognoses in 2010 ook nog zo'n 80000 op een jaar. En het zijn wss net die politieke vluchtelingen waar je een probleem mee hebt.

80.000 per jaar ? Wat een graptjen.

De VS heeft 307.212.123 inwoners. Pak zo een 30 keer meer als wij.

Wij laten in 2010 zeker 20.000 asielzoekers binnen. Dus 1/4de van de VS, voor 1/30ste van de bevolking.

België krijgt dit jaar een record aantal asielzoekers - NOS.nl - VideoWired.com - Get Wired!

Dat is een enorme economische last, die we onszelf opleggen.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Bwa, pak de wederverdeling van staatsinkomsten, in verhouding tot de bijdrage eraan ?

Lijkt een goed voorbeeld van Belgen die gediscrimineerd worden tov asielzoekers.
waar ligt de discriminatie? ze worden op dezelfde manier behandeld: hebben ze een inkomen, dan betalen ze daarop belastingen zoals elke belg. hebben ze geen inkomen, dan betalen ze geen belastingen, net zoals elke belg.
aba81 zei:
Als ik morgen geen woning meer heb, kom ik dan ook in aanmerking voor die 500 euro per dag ?

Of moet ik achteraan in de rij bij het OCMW gaan staan en wachten ?

Denk dat ik het antwoord weet, u ook.
als je je recht op een woning uitoefent, niet zelf verantwoordelijk bent voor het verlies van je huis én zelf niet aan een huis kan geraken én werkbereid bent, zal het OCMW als je zelf geen middellen hebt je moeten helpen in de zoektocht naar een woning. En daar is heus geen enorme wachtrij voor. En dit zijn dezelfde voorwaarden als voor een asielzoeker. De dwangsom kan jij ook voor de rechtbank vorderen.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Een volledige sluiting van migratie voor tewerkstelling, zoal hier door jou gepleit wordt, is niet wat de VS doet. De VS heeft een green card-politiek waardoor er wel migratie is.

MAAR: ook de VS laat politieke vluchtelingen toe. Volgens prognoses in 2010 ook nog zo'n 80000 op een jaar. En het zijn wss net die politieke vluchtelingen waar je een probleem mee hebt.

Jij leest echt dingen die er niet zijn. Waar heb ik ergens gezegd dat ik de grenzen wil sluiten tegen alle migratie, en dan nog specifiek migratie voor tewerkstelling? Iemand die naar België migreert om hier te komen werken is volgens mij niet gelijk aan een asielzoeker of iemand zonder papieren.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
80.000 per jaar ? Wat een graptjen.

De VS heeft 307.212.123 inwoners. Pak zo een 30 keer meer als wij.

Wij laten in 2010 zeker 20.000 asielzoekers binnen. Dus 1/4de van de VS, voor 1/30ste van de bevolking.
verwar het aantal asielzoekers die genaturaliseerd worden niet met het aantal totale naturalisaties. Die zitten ook niet in de cijfers van de VS.

Bovendien vergelijk zijn het aantal AANVRAGEN met het aantal naturalisaties.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
verwar het aantal asielzoekers die genaturaliseerd worden niet met het aantal totale naturalisaties. Die zitten ook niet in de cijfers van de VS.

Bovendien vergelijk zijn het aantal AANVRAGEN met het aantal naturalisaties.


Och, recent bleek ook al dat wij 4 maal meer asielzoekers krijgen als onze buurlanden.

België kreeg in het tweede kwartaal van dit jaar vier keer meer asielaanvragen te verwerken dan het Europese gemiddelde. Uit cijfers van Eurostat blijkt dat enkel Zweden en Cyprus nog meer aanvragen te verwerken krijgen. http://www.zita.be/business/nieuws/1060734_belgie-is-een-magneet-voor-asielzoekers.html

Feit is dat we een aanzuigeffect hebben met onze belachelijke 500 euro per dag, dat we meer asielzoekers krijgen als onze maatschappij / sociaal vangnet aankan, en dat we daar allemaal samen de rekening voor gaan moeten betalen.

Allé, gij allemaal, ik ben hier in 2014 de kloten op :)

JPV

Legacy Member
er is een verschil tussen een asielaanvraag en asielzoeker. Een asielzoeker kan meerdere asielaanvragen doen.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
er is een verschil tussen een asielaanvraag en asielzoeker. Een asielzoeker kan meerdere asielaanvragen doen.

Alsof ge daarmee de hele problematiek kunt minimaliseren... :ironic:

Burny

Legacy Member
JPV zei:
er is een verschil tussen een asielaanvraag en asielzoeker. Een asielzoeker kan meerdere asielaanvragen doen.

Anderzijds is het ook zo dat een asielaanvraag over meerdere asielzoekers kan gaan.

JPV

Legacy Member
Burny zei:
Anderzijds is het ook zo dat een asielaanvraag over meerdere asielzoekers kan gaan.

bij mijn weten is er per asielzoeker minstens 1 aanvraag (gezien ik gevallen weet waarbij sommigen wél toegelaten werden en anderen niet)

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
Alsof ge daarmee de hele problematiek kunt minimaliseren... :ironic:

als je cijfers wil vergelijken en wil weten hoeveel er effectief binnenkomen, lijkt me een correct cijfer wel belangrijk.

Burny

Legacy Member
JPV zei:
bij mijn weten is er per asielzoeker minstens 1 aanvraag (gezien ik gevallen weet waarbij sommigen wél toegelaten werden en anderen niet)

Mijn excuses, de bron waar ik het uit haalde, ging over het regulariseren van illegale asielzoekers door de dienst vreemdelingen zaken. Nog iets anders dus.

Of een gezin als 1 asielaanvraag telt, weet ik niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan