Archief - Bedrijf achter ExtraZone failliet!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

memorexxx

Legacy Member
SithCloud zei:
Dus uiteindelijk. Laat ik het even zo stellen.
Als gij een nummer download (illegaal) en gij bevindt het de moeite niet waard om uw geld aan uit te geven. Smijt ge het dan van uw harde schijf of niet?

Jep dat is exact wat ik doe, heb ik hier al eens vermeld... Kheb geen reden om die cd dan bij te houden kvind hem toch niet goed en zal er dus ook niet naar luisteren...

memorexxx

Legacy Member
GTM zei:
https://www.beyondgaming.be/forums
Die post interpreteer ik als: moest een brood wel 15 euro kopen en elke dag van smaak verschillen, zou ik het wel stelen.
Als dat niet is wat je bedoelde, moest je het maar beter verwoorden.
Wel dat is dan verkeer geïnterpreteerd, dan zou ik het allesinds niet blindelings kopen... Als de bakker mij een voorproefje kan geven (wat niet hetzelfde is als 1nr van een cd of een ganse 30 seconden sample/nr van een cd, want de rest van dat brood zal identiek zijn aan dat sneetje dat je mocht proeven...) en het brood bevalt me genoeg om er 15€ aan te geven zou ik het ook kopen en niet stelen...
GTM zei:
Ik snapte je punt dus al duidelijk van het begin, want ik ben er ook op ingegaan. Zoals ik al zei, vanaf welke prijs mag je volgens jou de wet breken om goederen (digitaal of tastbaar) in je bezit te krijgen?
Euhm nee, toch niet, er is een verschil tussen een cd downloaden en hem downloaden om te kijken of ge hem wilt kopen... En er is geen vaste prijs, hangt van persoon tot persoon en zijn budget af, een grijze zone als het ware. Ik zeg ook nergens dat cd's downloaden en ze nooit kopen aanvaardbaar is...
GTM zei:
Dus omdat jij nog nooit teleurgesteld bent......
Denk toch een na man. Dat jij nooit teleurgesteld bent over schoenen, betekent gewoon dat je geluk hebt gehad. Ik heb al wel met slechte schoenen opgezadeld gezeten, die na enkele weken begonnen te kraken. Daar kun je ook met even twee minuten wandelen in de winkel niet achterkomen.
Dus of dat JIJ dat nu persoonlijk al meegemaakt hebt of niet, doet niks terzake. Er zijn wel degelijk mensen die zo al wel teleurgesteld geweest zijn, dus gaat het hier evenzeer om een 'kat in een zak'.
Mja bizar, niemand in m'n gezin heeft daar ooit problemen met gehad... slechte cd's of films hebben ze allemaal al eens gekocht... Toevallig...:unsure:
GTM zei:
Dus als je niet alle muziek van een artiest goed vindt, ga je geen cd's van die artiest kopen?
Lol nee, wat een dwaze conclusie, als ik een artiest zijn vorige cd schitterend vind betekend dat niet dat ik zijn volgende cd ook goed ga vinden, en zal ik die dus in 95% van de gevallen eerst effe beoordelen...

multavici

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Eigenlijk gaat de discussie niet over het feit dat muzikanten geen muziek van andere muzikanten zonder toelating mogen spelen, maar over het downloaden, en heeft dus eigenlijk weinig met het hele noten-gebeuren te maken.

Maar ik begrijp uw stelling, het probleem is dat je alles niet zwart-wit mag zien, het ene kan, het andere niet, en ik denk dat als je logisch redeneert toch wel begrijpt waarom.

Als het zo logisch is dan moet iemand toch eindelijk eens kunnen uitleggen wat het relevant verschil is.

Karre

Legacy Member
nite zei:
Maar je kan blijkbaar geen antwoord geven op de vraag:

Waarom is het kenmerkt algemeen/niet-algemeen hier belangrijk? Waarom geldt jouw argumentatie dat je maakte over: -er zullen geen nieuwe uitvindingen meer gemaakt worden, -de uitvinder heeft recht op zijn ideeën en dient hiervoor te vergoed worden, -het gebruik van een idee is diestal,... Niet voor algemene ideeën?

En

Hoe onderscheid je op objectieve manier algemene ideeën van niet-algemene ideeën?

Om eerlijk te zijn, ik kan inderdaad niet echt op die vraag beantwoorden maar toch besef ik wel dat het absurd is om een patent op het verven van een rode muur te zetten en niet op een deuntje. Waarom? Gewoon daarom.

memorexxx zei:
Jaja suprise, inneens is de smaak van een brood gigantisch anders dan ge had verwacht...En als de lucht invalt zijn alle mussen dood... komaan jong met uw belachelijke vergelijking, iedereen weet hoe een brood ongeveer zal smaken zenne... Met ne film of nen cd hebt ge daar totaal geen idee van... Heel tof dat een brood kopen ingeburgerd is, maar wat het er hier in deze discussie toe doet ontgaat me volledig, maar dat zal zijn omdat ik daar intellectueel niet in staat toe ben :ironic:

Brick Top gaf nu als voorbeeld een brood. Maar we kunnen natuurlijk even de lijn doortrekken naar iets wat piraterij eerder benadert, de bioscoop. Daar betaal je toch ook al op voorhand? Een nieuw etenswaar dat je nog niet kent en wilt proberen, daar betaal je ook op voorhand voor. En het is trouwens maar een vals excuus als je dit zou gebruiken bij software gezien je op iedere software (buiten games dan maar daar komen ze met een demo af) een trial periode voorzien.

multavici zei:
Als het zo logisch is dan moet iemand toch eindelijk eens kunnen uitleggen wat het relevant verschil is.

Op sommige dingen valt er gewoon niet concreet te antwoorden ook al besef je het wel.

GTM

Legacy Member
memorexxx zei:
Wel dat is dan verkeer geïnterpreteerd, dan zou ik het allesinds niet blindelings kopen... Als de bakker mij een voorproefje kan geven (wat niet hetzelfde is als 1nr van een cd of een ganse 30 seconden sample/nr van een cd, want de rest van dat brood zal identiek zijn aan dat sneetje dat je mocht proeven...) en het brood bevalt me genoeg om er 15€ aan te geven zou ik het ook kopen en niet stelen...
En als de bakkerij je niet laat voorproeven? Wat doe je dan?

Euhm nee, toch niet, er is een verschil tussen een cd downloaden en hem downloaden om te kijken of ge hem wilt kopen... En er is geen vaste prijs, hangt van persoon tot persoon en zijn budget af, een grijze zone als het ware. Ik zeg ook nergens dat cd's downloaden en ze nooit kopen aanvaardbaar is...
Of dat je hem nu achteraf van je harde schijf gooit of niet, maakt geen verschil. Wel dat je het volledige product in je handen hebt gehad, en ook al gooi jij dat nadien van je harde schijf, andere zullen dat niet doen, dus kan er voor jou wettelijk gezien onmogelijk een uitzondering gemaakt worden.

Mja bizar, niemand in m'n gezin heeft daar ooit problemen met gehad... slechte cd's of films hebben ze allemaal al eens gekocht... Toevallig...:unsure:
OK, zeg het dan zwart op wit, is het volgens jou onmogelijk om teleurgesteld te zijn na een aankoop van schoenen?

Lol nee, wat een dwaze conclusie, als ik een artiest zijn vorige cd schitterend vind betekend dat niet dat ik zijn volgende cd ook goed ga vinden, en zal ik die dus in 95% van de gevallen eerst effe beoordelen...
Wel, luister naar liedjes op de radio, check last.fm, check samples van die liedjes op amazon of de website van die artiest zelf...

GTM

Legacy Member
Careless zei:
Om eerlijk te zijn, ik kan inderdaad niet echt op die vraag beantwoorden maar toch besef ik wel dat het absurd is om een patent op het verven van een rode muur te zetten en niet op een deuntje. Waarom? Gewoon daarom.

[...]

Op sommige dingen valt er gewoon niet concreet te antwoorden ook al besef je het wel.
Ik hoop dat je zelf wel beseft dat je met zo'n argumenten enkel tegen je eigen benen schopt?

Karre

Legacy Member
GTM zei:
Ik hoop dat je zelf wel beseft dat je met zo'n argumenten enkel tegen je eigen benen schopt?

Ik besef het maar al te goed maar soms kan je gewoon iets niet uitleggen en besef je het gewoon.

GTM

Legacy Member
Careless zei:
Ik besef het maar al te goed maar soms kan je gewoon iets niet uitleggen en besef je het gewoon.
Goed, maar dan ga je ook moeten accepteren dat je op dat punt gaat moeten inbinden.
Jij beweert iets, maar je kan deze bewering niet staven, waardoor de bewering dus genegeerd mag worden. Met andere woorden, er is nog geen enkele deftige reden aangehaald waarom er op muziek wel copyrightkosten moeten betaald worden, terwijl dit voor heel wat andere ideeën niet het geval is.

Soeverein

Legacy Member
memorexxx zei:
Maar waar ik op doelde als waarde was de effectieve waarde van een MP3 die 0,0 EUR bedraagd.

Dikke zever. De effectieve waarde is de tijd die daarin gestoken is.

De uren die de artiest eraan gewerkt heeft. De opname uren in de studio. De uren dat de editor/mixer eraan gewerkt heeft.

Dat zijn dan nog enkel de directe arbeidskosten.

Daarnaast is er nog de kost van de bandbreedte, van de ITers die de website moeten programmeren en up to date houden voor elk nieuw liedje, etc. De distributiekosten in principe. Ok, die zijn maar een fractie van de distributiekosten voor fysieke goederen, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk aan 0 zijn.

multavici

Legacy Member
Soeverein zei:
Dikke zever. De effectieve waarde is de tijd die daarin gestoken is.

De uren die de artiest eraan gewerkt heeft. De opname uren in de studio. De uren dat de editor/mixer eraan gewerkt heeft.

Dat zijn dan nog enkel de directe arbeidskosten.

Daarnaast is er nog de kost van de bandbreedte, van de ITers die de website moeten programmeren en up to date houden voor elk nieuw liedje, etc. De distributiekosten in principe. Ok, die zijn maar een fractie van de distributiekosten voor fysieke goederen, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk aan 0 zijn.

Dat is niet de waarde he, dat zijn de kosten. Als ik al die kosten doe om mijn eigen single te maken, gaat het nog steeds op niets trekken. Waarde is wat anderen er voor over hebben, niets anders.

Soeverein

Legacy Member
Waarde wordt steeds bepaald voor een groot deel door de kosten. Als de waarde van een product lager ligt dan de kosten dan wordt het niet meer geproduceerd, dus als je redeneert dat de waarde van een MP3 0,0 € moet zijn, doe dan maar verder. En binnen 5 jaar is er geen muziek meer.

Karre

Legacy Member
Soeverein zei:
Waarde wordt steeds bepaald voor een groot deel door de kosten. Als de waarde van een product lager ligt dan de kosten dan wordt het niet meer geproduceerd, dus als je redeneert dat de waarde van een MP3 0,0 € moet zijn, doe dan maar verder. En binnen 5 jaar is er geen muziek meer.

Muziek zal er wel altijd zijn maar of het kwalitatief zal zijn is iets anders gezien ze er hun beroep niet meer van kunnen maken en er dus minder tijd in kunnen investeren naast hun voltijds of deeltijds werk.

memorexxx

Legacy Member
Soeverein zei:
Dikke zever. De effectieve waarde is de tijd die daarin gestoken is.

De uren die de artiest eraan gewerkt heeft. De opname uren in de studio. De uren dat de editor/mixer eraan gewerkt heeft.

Dat zijn dan nog enkel de directe arbeidskosten.

Daarnaast is er nog de kost van de bandbreedte, van de ITers die de website moeten programmeren en up to date houden voor elk nieuw liedje, etc. De distributiekosten in principe. Ok, die zijn maar een fractie van de distributiekosten voor fysieke goederen, maar dat wil niet zeggen dat ze gelijk aan 0 zijn.

Kheb dezelfde discussie hier al eens gevoerd en hetgeen ik hiermee bedoel is dat je een MP3 niet kan doorverkopen als ge hem beu bent, dat gaat wel met tastbare producten zoals nen DVD of nen CD. dat bedoel ik met de waarde is 0.0€...

memorexxx

Legacy Member
GTM zei:
En als de bakkerij je niet laat voorproeven? Wat doe je dan?
Dan ga ik geen 15€ betalen voor een brood te kopen... uiteraard.
GTM zei:
Of dat je hem nu achteraf van je harde schijf gooit of niet, maakt geen verschil. Wel dat je het volledige product in je handen hebt gehad, en ook al gooi jij dat nadien van je harde schijf, andere zullen dat niet doen, dus kan er voor jou wettelijk gezien onmogelijk een uitzondering gemaakt worden.
Mja da vraag ik ook niet, ik vind da nie erg zenne dat piraterij illegaal is, ik schaam me der gewoon niet over...
GTM zei:
OK, zeg het dan zwart op wit, is het volgens jou onmogelijk om teleurgesteld te zijn na een aankoop van schoenen?
Nee, tenzij ge ze niet in uw handen hebt gehad voor de aankoop...
GTM zei:
Wel, luister naar liedjes op de radio, check last.fm, check samples van die liedjes op amazon of de website van die artiest zelf...
Die zijn in 99.9% van de gevallen niet representatief voor de ganse cd, dusja daar ben ik niets mee...



@careless ivm de bioscoop : ja daar ga je ook blindelings naartoe (als ge de R5 nie eerst bekijkt toch) Maar ik ga dan ook niet naar een film in de cinema gaan als ik niet voor 90% zeker ben dat ik hem goed vind... dan wacht ik wel op de dvd :)

nite

Legacy Member
Careless zei:
Om eerlijk te zijn, ik kan inderdaad niet echt op die vraag beantwoorden maar toch besef ik wel dat het absurd is om een patent op het verven van een rode muur te zetten en niet op een deuntje. Waarom? Gewoon daarom.

:)

Einde van de discussie dan.

Karre

Legacy Member
memorexxx zei:
@careless ivm de bioscoop : ja daar ga je ook blindelings naartoe (als ge de R5 nie eerst bekijkt toch) Maar ik ga dan ook niet naar een film in de cinema gaan als ik niet voor 90% zeker ben dat ik hem goed vind... dan wacht ik wel op de dvd :)

En hoe weet je dan 90% zeker dat je hem goed zal vinden als er nog geen deftige warez van te vinden zijn? Want dan kan je toch hetzelfde toepassen bij het kopen van een DVD en hoef je het toch niet illegaal te downloaden.

nite zei:
:)

Einde van de discussie dan.

Desalniettemin praat het piraterij nog steeds niet goed.

GTM

Legacy Member
memorexxx zei:
Dan ga ik geen 15€ betalen voor een brood te kopen... uiteraard.
Uiteraard, dan koop je dat brood gewoon niet. Dat is net mijn punt, als je vindt dat CD's te duur zijn, koop ze dan niet.

Mja da vraag ik ook niet, ik vind da nie erg zenne dat piraterij illegaal is, ik schaam me der gewoon niet over...
Waarom het dan proberen te rechtvaardigen?

Nee, tenzij ge ze niet in uw handen hebt gehad voor de aankoop...
Je antwoordt nee op mijn vraag. Bedoel je nu dat het niet onmogelijk is om teleurgesteld te zien (dat het dus wel degelijk gebeurd), zoals je eerste woord indiceert, of bedoel je dat het wel degelijk onmogelijk is, zoals de rest van je zin indiceert? Want ik begrijp je antwoord niet goed.

Die zijn in 99.9% van de gevallen niet representatief voor de ganse cd, dusja daar ben ik niets mee...
Tja, als je de CD alleen maar wilt kopen als je er alles over weet en de liedjes al gehoord hebt (wat je alleen maar kan als je het al in je bezit hebt) hoop ik dat je begrijpt dat dat niet normaal is.

nite

Legacy Member
Soeverein zei:
Waarde wordt steeds bepaald voor een groot deel door de kosten. Als de waarde van een product lager ligt dan de kosten dan wordt het niet meer geproduceerd, dus als je redeneert dat de waarde van een MP3 0,0 € moet zijn, doe dan maar verder. En binnen 5 jaar is er geen muziek meer.

De waarde wordt niet bepaald door de kosten. Kosten leggen enkel een beperking op aan de productie van een goed. De waarde moet hoger zijn dan de kosten wil er productie zijn. Maar kosten op zich zorgen niet voor meer waarde.

Dit gezegd zijnde, is het niet omdat mp3s gratis verkrijgbaar zijn dat er geen nieuwe liedjes meer gemaakt zullen worden. Ten eerste is het een erg enge kijk op de productie van liedjes. Artiesten worden niet alleen gemotiveerd door geld, maar ook door andere dingen: passie, beroemdheid,... De kost om een nieuw liedje te maken is eigenlijk niet zo heel hoog en veel beginnende artiesten schieten dit geld graag met plezier voor. Ten tweede zijn inkomsten van de cd verkoop niet de enige inkomsten van artiesten: je kan de kost van de productie van liedjes financieren met inkomsten van optredens, reclame, sponsoring, merchandising,...

Dus ik denk wel dat we met zekerheid kunnen zeggen dat er nog altijd liedjes zullen gemaakt worden.

Anarchist12911

Legacy Member
Bovendien nog een extra bedenking:

Het zijn meestal mensen die in de productiesector van de film-, muziek- en gamesindustrie werken, die alles op het internet leaken. Dus ik denk niet dat het personeel zelf zo heel veel problemen heeft met een laksere wetgeving omtrent 'piraterij'.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Bovendien nog een extra bedenking:

Het zijn meestal mensen die in de productiesector van de film-, muziek- en gamesindustrie werken, die alles op het internet leaken. Dus ik denk niet dat het personeel zelf zo heel veel problemen heeft met een laksere wetgeving omtrent 'piraterij'.

Daar wil ik toch wel bewijs van zien. Waarom zou een werknemer in zijn eigen vel willen snijden tenzij hij zijn baas een loef wilt afsteken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan