Archief - Bedrijf achter ExtraZone failliet!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tom1

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Bovendien nog een extra bedenking:

Het zijn meestal mensen die in de productiesector van de film-, muziek- en gamesindustrie werken, die alles op het internet leaken. Dus ik denk niet dat het personeel zelf zo heel veel problemen heeft met een laksere wetgeving omtrent 'piraterij'.

Die krijgen daar vooral niks voor in ruil :lol:

Conqie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Bovendien nog een extra bedenking:

Het zijn meestal mensen die in de productiesector van de film-, muziek- en gamesindustrie werken, die alles op het internet leaken. Dus ik denk niet dat het personeel zelf zo heel veel problemen heeft met een laksere wetgeving omtrent 'piraterij'.
Er moet dan ook maar 1 iemand iets leaken.

Anarchist12911

Legacy Member
Careless zei:
Daar wil ik toch wel bewijs van zien. Waarom zou een werknemer in zijn eigen vel willen snijden tenzij hij zijn baas een loef wilt afsteken?

Je mag mij anders verklaren hoe (bijna constant) bepaalde games, film, series en muziek ongeveer 1 à 2 weken voor het op de legale markt wordt verkocht, op het internet, downloadbaar, verschijnen. (Bij sommige series zelfs maanden op voorhand).

Dat zijn allemaal inside-jobs. En voor zover ik weet, is de enigste compensatie die dergelijke personen ervoor krijgen, 'onbeperkte' toegang tot privé torrent sites, en dus niet meer dan andere software en muziek.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Je mag mij anders verklaren hoe (bijna constant) bepaalde games, film, series en muziek ongeveer 1 à 2 weken voor het op de legale markt wordt verkocht, op het internet, downloadbaar, verschijnen. (Bij sommige series zelfs maanden op voorhand).

Dat zijn allemaal inside-jobs. En voor zover ik weet, is de enigste compensatie die dergelijke personen ervoor krijgen, 'onbeperkte' toegang tot privé torrent sites, en dus niet meer dan andere software en muziek.

Dan wellicht toch geen werknemer die meehielp bij het werkelijk maken van het spel, film serie of muziek. Want waarom zou iemand geen waardering voor zijn geleverd werk willen hebben dan.

b0rt

Legacy Member
Careless zei:
Dan wellicht toch geen werknemer die meehielp bij het werkelijk maken van het spel, film serie of muziek. Want waarom zou iemand geen waardering voor zijn geleverd werk willen hebben dan.
Die cd's moeten ook geperst worden e, en dat gebeurt meestal extern.

Conqie

Legacy Member
Careless zei:
Dan wellicht toch geen werknemer die meehielp bij het werkelijk maken van het spel, film serie of muziek. Want waarom zou iemand geen waardering voor zijn geleverd werk willen hebben dan.

Niemand behalve de monteurs, regisseur en producers gaan toegang hebben tot de volledige film (en die dan nog op een usb-stickje zetten).
Dus inderdaad als het dan gebeurd is het wel niet van de productie-ploeg zelf :).

Karre

Legacy Member
Unlimited4s zei:
Die cd's moeten ook geperst worden e, en dat gebeurt meestal extern.

Maar ja, dan gebeurt het toch wel niet van de productie ploeg zelf en gebeurt het toch door mensen die niet direct baat hebben bij het product zelf.

memorexxx

Legacy Member
GTM zei:
Uiteraard, dan koop je dat brood gewoon niet. Dat is net mijn punt, als je vindt dat CD's te duur zijn, koop ze dan niet.
Waarom het dan proberen te rechtvaardigen?
Net daarom probeer ik piraterij te rechtvaardigen. Moest downloaden van CD's onmogelijk zijn had ik zeker meer dan 100 cd's die ik nu wel gekocht heb nooit gekocht, simpelweg omdat ik het niet had gekend. Dus in mijn geval zorgt piraterij ervoor dat ik meer artiesten steun door hun werk te kopen...

GTM zei:
Je antwoordt nee op mijn vraag. Bedoel je nu dat het niet onmogelijk is om teleurgesteld te zien (dat het dus wel degelijk gebeurd), zoals je eerste woord indiceert, of bedoel je dat het wel degelijk onmogelijk is, zoals de rest van je zin indiceert? Want ik begrijp je antwoord niet goed.

Als je de schoenen in uw handen hebt gehad is het volgens mij quasi onmogelijk om teleurgesteld te zijn in de aankoop van die schoenen, je weet wat je koopt, je hebt het in uw handen...

GTM zei:
Tja, als je de CD alleen maar wilt kopen als je er alles over weet en de liedjes al gehoord hebt (wat je alleen maar kan als je het al in je bezit hebt) hoop ik dat je begrijpt dat dat niet normaal is.
Nee dat zie ik niet in, ik informeer me graag alvorens ik overga naar een aankoop... Ik snap niet waarom dat zo raar of onrechtvaardig is... Waarom is het normaal dat je bij een auteursrechtelijk beschermd werk uw aankoop een complete verrassing moet zijn?

memorexxx

Legacy Member
Careless zei:
En hoe weet je dan 90% zeker dat je hem goed zal vinden als er nog geen deftige warez van te vinden zijn? Want dan kan je toch hetzelfde toepassen bij het kopen van een DVD en hoef je het toch niet illegaal te downloaden.
Trailers, besprekingen, welke acteurs en regisseur het is...
En idd, daar zou ik mij ook op kunnen baseren bij de aankoop van een dvd. Moest een nieuwe dvd geen 20EUR kosten en een cinema bezoek amper 7EUR. Een dvd zal ik zelden meer dan 1 maal bekijken, dus daarvoor 20 EUR neertellen zonder dat ik weet dat de film mij zal aanstaan vind ik gewoon te duur tov een cinemabezoek, waar je nog net wat meer krijgt (een film zien in de cinema is toch net iets aangenamer dan in mijn woonkamer imo)

Karre

Legacy Member
Hoe zit het trouwens met software waarbij er trials/demo's zijn, ga je die ook nog steeds illegaal downloaden en achteraf kopen?

Anarchist12911

Legacy Member
Na al het anekdotisch, en dus minderwaardig, geargumenteersel. Breng ik u een 142 pagina lang wetenschappelijk verslag.

Besluit: Het downloaden en delen van muziek, films en games wordt steeds meer als algemeen maatschappelijk aanvaard. Uit grondig wetenschappelijk onderzoek blijkt dat dit zelfs een zeer positief effect heeft op de economie.

Verslag: http://www.ez.nl/dsresource?objectid=161961&type=PDF


Dit is nogal een overrompelend argument en even sterk bewijs, dus ik veronderstel dat de discussie hiermee afgerond is en we piraterij moeten legaliseren, als we verstand hebben tenminste (en rekening willen houden met de lange termijn gevolgen voor iedereen). :p

Ik veronderstel dat dankzij dit onderzoek, met als opdrachtgever de Nederlandse overheid, dat Nederland weereens op kop zal marcheren om als eerste piraterij meer te proberen legaliseren, waarna de rest van de wereld wel zal volgen.

Pagina 135:
De uitkomst van deze analyse is dat de welvaartseffecten op de korte en de lange
termijn sterk positief zijn vanwege de consumenten die downloads consumeren maar
geen koopkrachtige vraag hebben.

Het strijden voor het legaliseren van file-sharing is één van de opdrachten van onze generaties.
Net zoals vorige generaties hard hebben moeten strijden voor stemplicht, anti-discriminatie etc.

Karre

Legacy Member
Natuurlijk wordt het stilaan meer en meer maatschappelijk aanvaard. Je krijgt daardoor iets gratis en de pakkansen zijn zo goed als nihil. De meeste staan er eigenlijk zelfs al niet meer bij stil dat ze aan een vorm van stelen doen.

En legaliseren zou gewoon de verkoop nog harder doen dalen, waarom zou iemand het dan echt nog willen kopen buiten als hij het doosje wilt? Het is dan toch legaal, dus wat maakt het uit als hij het nu koopt of niet.

En gaan we zowaar piraterij nu eens op dezelde lijn zetten als menselijk rechten. Piraterij is geen menselijk recht en u als consument heeft daar geen recht op om zomaar alle muziek, software en films gratis te kunnen hebben.

Trouwens, ter informatie, Commissar, jij was toch die kerel hier die voor anarchie pleitte?

PHPFreak1977

Legacy Member
Om ervoor te zorgen dat Opel Antwerpen open blijft, moeten we dan ook maar alle mensen die de bus nemen of meerijden met een persoon die al een opel-wagen heeft gaan aanklagen want zij zijn de grote oorzaak van de malaise in de auto-industrie. Iedereen wil in een auto zitten maar geen kopen.

M.a.w. vervang carpoolers door downloaders en auto-industrie door muziek/filmindustrie en je ziet hoe krom al deze anti-piraterij-argumenten zijn...

Conqie

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Om ervoor te zorgen dat Opel Antwerpen open blijft, moeten we dan ook maar alle mensen die de bus nemen of meerijden met een persoon die al een opel-wagen heeft gaan aanklagen want zij zijn de grote oorzaak van de malaise in de auto-industrie. Iedereen wil in een auto zitten maar geen kopen.

M.a.w. vervang carpoolers door downloaders en auto-industrie door muziek/filmindustrie en je ziet hoe krom al deze anti-piraterij-argumenten zijn...

:rofl:

oh man ik kom niemeer bij, vooral omdat met die "kromme vergelijking".

Hoe achterlijk is uw stelling, nee serieus?

Uw argument zou kloppen als ge nooit Paramount films zou kopen maar alleen Fox films, of als ge nooit films koopt, maar alleen films bekijkt BIJ iemand anders die er voor betaald heeft.
Of in de cinema aka bus. :)


-----
Hoe kunt ge nu niet inzien dat als mensen geen films, muziek en games meer kopen, dat er geen meer zullen zijn.
HOE MOEILIJK IS DAT?

Als niemand een brood koopt, dan zijn er geen bakkers meer.
(en als dat zou zijn omdat iedereen zijn brood zelf maakt, dan is dat volkomen natuurlijk en geen probleem.)

Karre

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Om ervoor te zorgen dat Opel Antwerpen open blijft, moeten we dan ook maar alle mensen die de bus nemen of meerijden met een persoon die al een opel-wagen heeft gaan aanklagen want zij zijn de grote oorzaak van de malaise in de auto-industrie. Iedereen wil in een auto zitten maar geen kopen.

M.a.w. vervang carpoolers door downloaders en auto-industrie door muziek/filmindustrie en je ziet hoe krom al deze anti-piraterij-argumenten zijn...

Dat voorbeeld slaagt echt op niets. Iemand die het openbaar vervoer neemt doet dit omdat hij oftewel het geld niet heeft om voor een auto te betalen oftewel er voordeel uit haalt (kortere reistijd, besparing op benzine of wat dan ook). Er is hier toch iets fout met bepaalde mensen hun redeneervermogen.

Anarchist12911

Legacy Member
Careless zei:
Natuurlijk wordt het stilaan meer en meer maatschappelijk aanvaard. Je krijgt daardoor iets gratis en de pakkansen zijn zo goed als nihil. De meeste staan er eigenlijk zelfs al niet meer bij stil dat ze aan een vorm van stelen doen.

En legaliseren zou gewoon de verkoop nog harder doen dalen, waarom zou iemand het dan echt nog willen kopen buiten als hij het doosje wilt? Het is dan toch legaal, dus wat maakt het uit als hij het nu koopt of niet.

En gaan we zowaar piraterij nu eens op dezelde lijn zetten als menselijk rechten. Piraterij is geen menselijk recht en u als consument heeft daar geen recht op om zomaar alle muziek, software en films gratis te kunnen hebben.

Trouwens, ter informatie, Commissar, jij was toch die kerel hier die voor anarchie pleitte?

Dat is allemaal naast de zaak.

Dat de games- of filmindustrie een beetje inkomstenverlies ziet, is een zeer kleine prijs om een sterkere economie en welvaart te verkrijgen.

Ik ben trouwens degene die het wetenschappelijke onderzoek aan zijn kant van het argumenteren heeft in deze thread. Dus ik begrijp niet waarom jullie nog steeds, als conservatievelingen, je blindelings blijven vastklampen aan het beschermen van een marktsector die het enerzijds niet nodig heeft en anderzijds met al haar monsterstraffen tov de 'kleine man' het ook nog niet eens meer verdient.

Het enigste argumenten die van jullie kant komen zijn:
A) Al die werknemers zullen hun werk verliezen: Bijzaak als dit de welvaart voor "iedereen" kan verhogen.
B) Er zullen geen kwalitatieve games of films meer zijn als downloaden gelegaliseerd wordt:
Zeer anekdotisch en zeer moeilijk aan te tonen. Dus dat argument kunnen we best in het midden laten liggen.

En ja, ik ben ook een voorstander voor een inperking van de overheid.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat is allemaal naast de zaak.

Dat de games- of filmindustrie een beetje inkomstenverlies ziet, is een zeer kleine prijs om een sterkere economie en welvaart te verkrijgen.

Ik ben trouwens degene die het wetenschappelijke onderzoek aan zijn kant van het argumenteren heeft in deze thread. Dus ik begrijp niet waarom jullie nog steeds, als conservatievelingen, je blindelings blijven vastklampen aan het beschermen van een marktsector die het enerzijds niet nodig heeft en anderzijds met al haar monsterstraffen tov de 'kleine man' het ook nog niet eens meer verdient.

Het enigste argumenten die van jullie kant komen zijn:
A) Al die werknemers zullen hun werk verliezen: Bijzaak als dit de welvaart voor "iedereen" kan verhogen.
B) Er zullen geen kwalitatieve games of films meer zijn als downloaden gelegaliseerd wordt:
Zeer anekdotisch en zeer moeilijk aan te tonen. Dus dat argument kunnen we best in het midden laten liggen.

En ja, ik ben ook een voorstander voor een inperking van de overheid.

Uw link werkt hier niet (geeft een fout) en nu mag jij mij toch wel eens zeggen hoe een economie erop verbeterd als er minder winst gemaakt wordt. Verder mag je me ook eens uitleggen hoe men deftig aan een spel kunnen werken met een minder groot kapitaal. Hoe groter het kapitaal, hoe meer werknemers men aan een project kunnen zetten of hoe langer men er aan kan werken. Wat tot een grotere afwerking kan leiden.

Anarchist12911

Legacy Member
http://www.ez.nl/pv_obj_cache/pv_obj_id_A426D60BC3C67FD783781FB4C9C200AFC2A61000

Probeer deze link dan eens.

Er staan daar zowat 142 paginas vol met bewijzen hoe 'piraterij' de economie en welvaart bevordert.

Een mooi en simpel te begrijpen voorbeeld is hoe piraterij mensen aanzet tot meer geld uit te geven aan hun internetverbinding, wat op zich positief is aangezien het deze bedrijven mogelijk maakt veel meer geld uit te geven aan de globale internettoegang te verbeteren. En betere en snellere communicatie tussen iedereen is voordelig voor alle facetten van een samenleving.

Misschien moet jij ook eens wat minder geld uitgeven aan CDs en DVDs en wat meer aan je PC en internet als je nog niet eens een PDF bestand kan openen. :p

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
http://www.ez.nl/pv_obj_cache/pv_obj_id_A426D60BC3C67FD783781FB4C9C200AFC2A61000

Probeer deze link dan eens.

Er staan daar zowat 142 paginas vol met bewijzen hoe 'piraterij' de economie en welvaart bevordert.

Een mooi en simpel te begrijpen voorbeeld is hoe piraterij mensen aanzet tot meer geld uit te geven aan hun internetverbinding, wat op zich positief is aangezien het deze bedrijven mogelijk maakt veel meer geld uit te geven aan de globale internettoegang te verbeteren. En betere en snellere communicatie tussen iedereen is voordelig voor alle facetten van een samenleving.

Misschien moet jij ook eens wat minder geld uitgeven aan CDs en DVDs en wat meer aan je PC en internet als je nog niet eens een PDF bestand kan openen. :p

Moesten de ISP's dan eens dat extra verkregen geld doorgeven naar de film, muziek en software wereld dan pas zou het een economische verbetering zijn. Maar dat gebeurt niet dus wat voor baat heeft men er aan als enkele stukken van de software wereld in elkaar aan het storten is door piraterij. Op termijn gaat die extra winst voor de ISP's toch dalen omdat er toch amper nog iets deftig te downloaden valt.

En oh ja, het krijgen van een error bij het klikken op die link in Chrome heeft echt wel iets te maken met mijn internet en PC.

sanzo

Legacy Member
Zoals eerder gezegd vind ik ook dat platenmaatschappijen moeten wegvallen. Er zijn nu al goede alternatieven. Miscrosoft biedt langs de zune maketplace een abonnement waarmee je voor iets van een 15$/maand zoveel muziek mag downloaden als je wilt.
En dat is echt geen geld voor alle muziek van de wereld.
Helaas, is die dienst in België nog niet beschikbaar. Maar ik denk dat het met de juiste media aandacht veel succes zou kunnen hebben.

Ik geef wel toe, zolang ik geen vaste job zou ik geen abonnement nemen, studentenleve is duur :p En als we software als student gratis mogen installeren, waarom ook niet dergelijke media?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan