Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Veel vuren werden overigens door landbouwers gestookt met het afval van hun wilgenkanten te snoeien en die graskanten afbranden als onkruid en ongediertebestrijding. Ik denk niet dat landbouwers op Groen of SP.a stemden, en het waren net die partijen die hen in de regering Verhofstadt verboden dat nog te doen. :p

mac-bc

Legacy Member
Swagger zei:
Snoeiafval steekt men niet in een kachel hé; lijkt mij niet echt haalbaar ook.

Welja, met snoei-afval bedoel ik dan het hout van de grotere takken. De kleinere takken en twijgjes daar gelaten.

denkimi

Legacy Member
maar zodra je een behuizing rond je vuur en het een kachel nomet maakt dan is het allemaal ok. dan mag je alles verbranden.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
maar zodra je een behuizing rond je vuur en het een kachel nomet maakt dan is het allemaal ok. dan mag je alles verbranden.

?

We hebben het hier toch over beiden?

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
maar zodra je een behuizing rond je vuur en het een kachel nomet maakt dan is het allemaal ok. dan mag je alles verbranden.
Neen, helemaal niet. In een kachel mag je enkel geschikte brandstof verbranden. Dat is gedroogd en gekliefd hout, kolen, briketten of pellets. Je mag geen afval verbranden zoals snoeiafval, niet gedroogd hout, papier, plastics, spaanplaten, sloophout etc. Dan ben je immers met afvalverwerking bezig en val je onder VLAREM. Als je hier geen vergunning voor hebt (onmogelijk voor particulieren) ben je aan het sluikbranden, waar dezelfde boetes en straffen als sluikstorten op staan.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Neen, helemaal niet. In een kachel mag je enkel geschikte brandstof verbranden. Dat is gedroogd en gekliefd hout, kolen, briketten of pellets. Je mag geen afval verbranden zoals snoeiafval, niet gedroogd hout, papier, plastics, spaanplaten, sloophout etc. Dan ben je immers met afvalverwerking bezig en val je onder VLAREM. Als je hier geen vergunning voor hebt (onmogelijk voor particulieren) ben je aan het sluikbranden, waar dezelfde boetes en straffen als sluikstorten op staan.
Maar ook dat is allemaal fijn stof en CO2.

Eigenlijk snap ik niet waarom men open &inbouwhaarden niet gewoon verbied, zwaarder belast of extra boetes oplegt bij nieuwbouw. Voor elektrische verwarming doet men dat toch ook al jaren?

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar ook dat is allemaal fijn stof en CO2.

Eigenlijk snap ik niet waarom men open &inbouwhaarden niet gewoon verbied, zwaarder belast of extra boetes oplegt bij nieuwbouw. Voor elektrische verwarming doet men dat toch ook al jaren?

Grappig hoe verschillend die dingen zijn, hier is het net elektrische vuurtjes en houtstoof all the way.

Is dat wegens de herkomst van die elektriciteit in België ?

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar ook dat is allemaal fijn stof en CO2.

Eigenlijk snap ik niet waarom men open &inbouwhaarden niet gewoon verbied, zwaarder belast of extra boetes oplegt bij nieuwbouw. Voor elektrische verwarming doet men dat toch ook al jaren?
Daar ben ik het volledig mee eens. Traditionele kachels en pelletkachels zijn positief vanuit een CO2 oogpunt (wegens gebruik van biomassa), maar niet vanuit luchtkwaliteit. Ze stoten tot 40 maal meer fijn stof en VOC's uit dan een gasboiler, en ook significant meer zwarte kool. Eigenlijk moeten (pellet)kachels en verwarming op mazout direct verboden worden als men consequent wil zijn. Maar ik vermoed dat dit politiek gevoelig ligt, zeker bij CD&V en eventueel N-VA, bij wiens traditionele achterban ik een kachel toch meer situeer.

Eigenlijk is duurzame verwarming op biomassa enkel mogelijk met warmtenetten, waar de biomassa op een centrale plaatst verbrand wordt. Daar kan fijn stof zeer sterk gereduceerd worden wegens de afmetingen van een centrale die voldoende recirculatie van verbrandingslucht toelaat, en waar er plaats genoeg is om vlieggasfilters en mouwfilters te plaatsen.

zarathustra zei:
Grappig hoe verschillend die dingen zijn, hier is het net elektrische vuurtjes en houtstoof all the way.

Is dat wegens de herkomst van die elektriciteit in België ?
Nee, wegens bevolkingsdichtheid. In België wonen er 344 mensen per km², in Noorwegen ... 16. 16 mensen of 344 mensen op één km² die tegelijk een kachel aansteken maakt een serieus verschil.

bassie82

Legacy Member
of deze dan

RTR2XJR8.jpg

sandervdw

Legacy Member
Net terug van 3 weken Z-Afrika. Wat me daar enorm is opgevallen:
Daar worden nog steeds hectaren bos afgebrand (we hebben zeker 20 gecontroleerde bosbranden gezien) zonder deftige reden. Een groot deel van de wolken die je ziet in het binnenland zijn effectief de rookwolken.

Ik weet dat alle kleine beetjes helpen, maar dan besef je wel dat we een druppel op een hete plaat aan het bediscuteren zijn.

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Net terug van 3 weken Z-Afrika. Wat me daar enorm is opgevallen:
Daar worden nog steeds hectaren bos afgebrand (we hebben zeker 20 gecontroleerde bosbranden gezien) zonder deftige reden. Een groot deel van de wolken die je ziet in het binnenland zijn effectief de rookwolken.

Ik weet dat alle kleine beetjes helpen, maar dan besef je wel dat we een druppel op een hete plaat aan het bediscuteren zijn.
Natuurlijk. 1 deftige bosbrand en alle dure maatregelen die in België worden opgelegd zijn teniet gedaan.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Net terug van 3 weken Z-Afrika. Wat me daar enorm is opgevallen:
Daar worden nog steeds hectaren bos afgebrand (we hebben zeker 20 gecontroleerde bosbranden gezien) zonder deftige reden. Een groot deel van de wolken die je ziet in het binnenland zijn effectief de rookwolken.

Ik weet dat alle kleine beetjes helpen, maar dan besef je wel dat we een druppel op een hete plaat aan het bediscuteren zijn.

denkimi zei:
Natuurlijk. 1 deftige bosbrand en alle dure maatregelen die in België worden opgelegd zijn teniet gedaan.

Natuurlijk niet.

Zoals hier nog geen 2 pagina's geleden aan bod is gekomen: wat fijn stof betreft is nu net de zeer lokale uitstoot van doorslaggevend belang.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Natuurlijk niet.

Zoals hier nog geen 2 pagina's geleden aan bod is gekomen: wat fijn stof betreft is nu net de zeer lokale uitstoot van doorslaggevend belang.

Bon, zo lokaal nu ook weer niet... We zitten hier in Belgie vooral gescheten op dat vlak omwille van het feit dat we zowel het fijn stof van de roer-streek en het fijn stof vanuit Engeland op ons dak krijgen, afhankelijk van hoe de wind staat...

Daarom nie dat we zelf ons best niet moeten doen, maar het feit dat een groot deel van 'ons' fijn stof niet in Belgie gecreëerd wordt mag toch niet overgeslagen worden

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Bon, zo lokaal nu ook weer niet... We zitten hier in Belgie vooral gescheten op dat vlak omwille van het feit dat we zowel het fijn stof van de roer-streek en het fijn stof vanuit Engeland op ons dak krijgen, afhankelijk van hoe de wind staat...

Daarom nie dat we zelf ons best niet moeten doen, maar het feit dat een groot deel van 'ons' fijn stof niet in Belgie gecreëerd wordt mag toch niet overgeslagen worden

Dat klopt. Laat ons dat een soort "achtergrond"-fijn stof noemen. Daarnaast heb je ook de zeer lokale uitstoot waarbij het zelfs een pak kan schelen of je uw raam openzet aan de straatkant of aan de achterkant. Hoe die 2 zich verhouden weet ik niet...

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat klopt. Laat ons dat een soort "achtergrond"-fijn stof noemen. Daarnaast heb je ook de zeer lokale uitstoot waarbij het zelfs een pak kan schelen of je uw raam openzet aan de straatkant of aan de achterkant. Hoe die 2 zich verhouden weet ik niet...

Voor zover ik mij herinner is t iets van 70-80% 'background' en 20% street canyon in steden. Vanavond eens literatuur checken of ik mij dat juist herinner...

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Bon, zo lokaal nu ook weer niet... We zitten hier in Belgie vooral gescheten op dat vlak omwille van het feit dat we zowel het fijn stof van de roer-streek en het fijn stof vanuit Engeland op ons dak krijgen, afhankelijk van hoe de wind staat...

Daarom nie dat we zelf ons best niet moeten doen, maar het feit dat een groot deel van 'ons' fijn stof niet in Belgie gecreëerd wordt mag toch niet overgeslagen worden
70% van alle fijnstof is altijd aanwezig, zelfs al moest er in heel België niks uitgestoten worden. Dat is in se echter redelijk normaal, net zoals >99% van de CO2 in Belgische lucht niet van Belgische oorsprong is. Wederom gaat het hier echter weer over gemiddelde uitstoot vs lokale concentraties. Die 70% buitenlandse uitstoot heeft veel minder impact op onze gezondheid dan die colonne dieselwagens die voor de schoolpoort staat te draaien om de kinderen af te zetten. Die lokale uitstoot ligt daar tijdelijk véél hoger dan eender welke drempel, en al wie daar op dat moment toevallig is zal meer fijnstof ingeademd hebben dan een dag in lucht met de windrichting uit het Ruhrgebied. Op die locatie op dat tijdstip zal je zelfs bijna geen buitenlands fijnstof meer kunnen meten, omdat de lokale productie zo groot is.

De metingen van de algemene concentraties zijn in dit debat eigenlijk irrelevant. Zet het meetstation in een invalsweg van een stad en die stad rijgt de drempeloverschrijdingen aan elkaar. Om dat te vermijden plaatst men de meetcellen bewust op een locatie die een 'algemener beeld' van de stad geeft. Toen er in Brussel teveel overschrijdingen waren heeft men de meetcellen gewoon verplaatst naar minder drukke locaties. Pas op, dat is niet per se met de idee om de statistieken te vervalsen, maar realtime fijnstof metingen van wetenschappelijk niveau zijn zeer complex en duur, en in se is het verstaanbaar dat men met de weinige meetcellen die men kan plaatsen algemenere beelden wil bekomen.

Pin u dus niet vast op dat 'buitenlands fijnstof', want behalve bij temperatuurinversies (waarbij de lokale concentratie van alle fijnstof overal toeneemt) is dat niet het probleem. Het probleem zijn de mensen die langs drukke wegen wonen en die dagelijks aan veel grotere concentraties dan toegelaten worden blootgesteld, zelfs al was er helemaal geen buitenlands fijnstof.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Net terug van 3 weken Z-Afrika. Wat me daar enorm is opgevallen:
Daar worden nog steeds hectaren bos afgebrand (we hebben zeker 20 gecontroleerde bosbranden gezien) zonder deftige reden. Een groot deel van de wolken die je ziet in het binnenland zijn effectief de rookwolken.

Ik weet dat alle kleine beetjes helpen, maar dan besef je wel dat we een druppel op een hete plaat aan het bediscuteren zijn.
Wederom: totale uitstoot vs lokale concentratie. Het is dat laatste wat in het gezondheidsdebat van tel is.

Dat daar gelaten is het ironisch vast te stellen dat de commentaar 'waarom moeten wij ons inspannen, kijk eens wat ze in ontwikkelingslanden allemaal niet uitsteken' vaak uit dezelfde hoek komt als de kritiek op Europese hernieuwbare energieprojecten in Afrika (*). 'Ja, alsof ze het klimaat gaan redden met ginder windturbines te zetten?'. Eerst moeten wij niets doen omdat ze daar zoveel uitstoten, doen we daar iets aan is het echter weer niet goed :crazy: .

(*)Gewoon een algemene vaststelling, niet op u bedoeld.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
Natuurlijk. 1 deftige bosbrand en alle dure maatregelen die in België worden opgelegd zijn teniet gedaan.
Dit is eigenlijk waarom fijnstof een te complexe materie is om op een algemeen forum over te discussiëren. Fijnstof is zo'n brede term dat alle nuance verloren gaat, zoals in dit voorbeeld. Mensen weten niet eens wat het onderscheid tussen smog, fijnstof, aerosolen, VOC etc. is, laat staan dat ze weten dat de grootste bronnen van fijnstof zeezout of zand is, en dat de impact van fijstof door bosbranden hoofdzakelijk bepaald wordt door het type boom en de omstandigheden. De uitstoot van de bosbranden in Frankrijk (loofbomen) was bijv. iets totaal anders dan die in Portugal (eucalyptus) en niet echt te vergelijken. Ook de omstandigheden zoals temperatuur en windsnelheid kan het verschil maken tussen dodelijk en quasi onschadelijk fijnstof (bij de meeste bosbranden is het onschadelijk wegens goede verbranding).

Iets soortegelijk geld overigens over de algemene uitstoot door bosbranden. Als de ruimte waar dat bos stond niet ingenomen wordt door iets anders, dus als het weer bos mag worden, is er geen probleem.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Wederom: totale uitstoot vs lokale concentratie. Het is dat laatste wat in het gezondheidsdebat van tel is.

Dat daar gelaten is het ironisch vast te stellen dat de commentaar 'waarom moeten wij ons inspannen, kijk eens wat ze in ontwikkelingslanden allemaal niet uitsteken' vaak uit dezelfde hoek komt als de kritiek op Europese hernieuwbare energieprojecten in Afrika (*). 'Ja, alsof ze het klimaat gaan redden met ginder windturbines te zetten?'. Eerst moeten wij niets doen omdat ze daar zoveel uitstoten, doen we daar iets aan is het echter weer niet goed :crazy: .

(*)Gewoon een algemene vaststelling, niet op u bedoeld.

Maar daar moet toch bijna per definitie een "voorlopig" bij? Want uiteindelijk verdwijnt fijn stof niet uit de lucht, als ze in bepaalde stukken van de wereld aan die snelheid fijn stof de lucht in blijven sturen, zal de algemene concentratie op aarde ook stijgen waardoor de gezondheidsproblemen ook hier wel zullen komen. Of mis ik nu iets fundamenteel daarin?

Let op, ik vind de strijd tegen lokaal fijn stof zeker een goede zaak, maar als ze lang gaan wachten met het probleem globaal aan te pakken gaan er binnen x jaar grotere problemen komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan