Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals eerder gezegd hoe is dat anders dan uw 'ik zou mij doodvervelen in een verkaveling van dertien in een dozijn' ? Maar dat dus terzijde?
Ik bedoelde de dus dat het ene niet beter of slechter is in de zin van wat aangenamer is. Elke optie kan 'aangenaam' zijn voor een bepaald persoon.
Maar om even op uw inhoud te reageren, ja ik ga er zeker mee akkoord dat dat niet de meest efficiënte manier is. Maar zoals jij altijd graag aanhaalt is het doel van een overheid/staat niet 100% rationeel maar wel gebaseerd op een ideologie. En alhoewel ik niet achter dat idee sta, laat dit dan mijn ideologie zijn, dit is iets waar ik het ok vind dat er belastingsgeld heen gaat. Het moet efficiënter, tuurlijk. Maar wat ik probeer duidelijk te maken is dat als het 'maatschappelijk nut' *mijn* leven miserabel maakt wat in een stad (niet een dorp!) wonen zou doen dan heeft dat maatschappelijk nut gen betekenis. Wat ben je met een maatschappij waar je niet in wil leven? ( beetje gedramatiseerd hier)
Ik zeg niet dat je die argumenten gebruikt omdat ze in uw kraam passen ( of dat wou ik toch niet zeggen). Net zoals de bouwmeester dat niet zegt om zijn winkel te verdedigen maar het is imo wel een element dat hij in die winkel staat omdat hij gepassioneerd is door stedenbouw, etc. Om er iets anders bij te trekken, als je 2 mensen vraagt wat de grootste persoonlijke impact op het milieu van mensen is zal jij misschien zeggen autogebruik, de vegetariër zal zeggen vleeseten, etc Ze zullen er allemaal niet ver naast zitten, maar de focus is wel gekleurd door iemand persoonlijke stokpaardjes.
Anoniem15
Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk ik ben het daar volledig mee eens hoor. In bijvoorbeeld Amerika is dat allemaal veel efficiënter omdat veel steden daar echt vanaf nul gebouwd zijn. Maar België is historisch gegroeid en is één groot lappendeken. Idealiter wordt de kaart van België volledig hertekend, maar zoiets is onmogelijk.
Ik zou steden en dorpen indelen in bepaalde categorieën afhankelijk van aantal bewoners en de oppervlakte en daarop het type openbaar vervoer en de frequentie baseren.
Bijvoorbeeld:
Categorie 1 (kleine dorpen/gehuchten) - Bushalte voor stopbus
Categorie 2 (grotere dorpen/gemeenten) - Bushalte voor stopbus, station voor stoptreinen
Categorie 3 (centrumsteden) - Station voor stoptreinen, station voor Cat 3 treinen (treinen die rechtstreeks tussen de Cat 3 steden rijden), Stadsbus
Categorie 4 (provinciehoofdsteden) - Station voor Cat 3 en Cat 4 treinen, Stadsbus/tram
Categorie 5 (grootsteden) - Station voor Cat 3, Cat 4 en Cat 5 treinen, metrolijn/lightrail
Al deze categorieën zijn ingedeeld in regio's, zodat enkele Cat 1 dorpen vallen onder een Cat 2 gemeente, enkele Cat 2 gemeenten vallen onder een Cat 3 stad, enzo... Er moet een structuur inzitten waarop de mobiliteit kan worden afgestemd.
Stopbus: Een lijnbus die de dorpen Cat 1 verbindt met elkaar en met dorpen Cat 2
Stoptrein: Treinen die de dorpen Cat 2 met elkaar verbinden, maar ook stoppen in de stations van Cat 3 steden.
Cat 3 treinen: Treinen die rijden tussen Cat 3, Cat 4 en Cat 5 steden.
Cat 4 treinen: Treinen die enkel tussen de provinciehoofdsteden en de grootsteden rijden tegen hoge snelheden.
Cat 5 treinen: HST treinen en internationale treinen.
Stadsbus: Bussen die volgens een vast traject een zeer efficiënte route volgen binnen de steden Cat 3 en Cat 4, met als hoofddoel mensen van en naar het station te brengen
Metro/Lightrail: De metro zoals we hem kennen maar efficiënter gebouwd, de lightrail kan parallel lopen wanneer de aanleg van ondergrondse sporen niet noodzakelijk is, bijvoorbeeld voor ontsluiting van de stad met de luchthaven.
Verder zou ik de spoorlijnen zoveel mogelijk trachten te ontdubbelen, zodat Cat 4 en Cat 5 treinen niet gehinderd worden door de Cat 3 en de stoptreinen. Daarnaast inzetten op een zeer efficiënt fietspaden netwerk dat voorziet in zeer brede fietspaden die voldoende verlicht zijn en die zo goed als conflictvrij zijn. In alle gemeenten (Cat 1 tot Cat 5) moeten er op alle cruciale plekken overdekte én bewaakte fietsparkings worden voorzien.
De autosnelwegen mogen blijven wat ze zijn, maar ik zou wel zeer veel op- én afritten schrappen, hiervoor moet natuurlijk wel eerst een studie gedaan worden. Indien door een zéér efficiënt openbaar vervoer het verkeer op de autosnelwegen afneemt zou ik de maximumsnelheid optrekken tot 130 km/u én zou ik net zoals in Frankrijk péage invoeren.
Voor het openbaar moet er werk gemaakt worden van een ééngemaakt tarief, dus geen geklooi met verschillende pasjes van NMBS, De Lijn, MIVB of TEC. We leven in de 21e eeuw dus mensen zouden met hun smartphone of een andere digitale manier een ticket moeten kunnen kopen. Ook de verschillende dienstregelingen moeten moeten op elkaar afgestemd zijn en de stiptheid moet de 100 % benaderen.
Dan ruimtelijke ordening. In een ideale wereld worden zoals mac-be zei steden en gemeenten gebouwd in ofwel vierkant ofwel cirkelvorm. Afhankelijk van de bevolkingsgroei en de nood aan nieuwe woningen kan er beslist worden of er in bepaalde steden of dorpen een ring wordt bijgebouwd. Uiteraard zullen de verschillende gemeenten elk een andere uitstraling hebben, en zal een stuk grond in een bepaalde gemeente meer kosten dan in een andere gemeente, omdat de ene gemeente een beter imago heeft dan het andere. De stukken grond zullen in gemeente x ook groter zijn dan in gemeente y, er moeten nog altijd mogelijkheden zijn naar ieders budget, maar het principe en de structuur blijven in elke gemeente hetzelfde.
Commercieel zou ik het ook totaal anders bekijken. We moeten echt af van die steenwegen met baanwinkels waar je constant in de file staat. Winkels moeten zeer efficiënt ingepland worden en ik zou handelszaken dan ook allemaal gaan oriënteren binnen een bepaalde ring. Ik zou ook niet elke handelszaak ook maar eender waar gaan zetten.
Een idee naar indeling retail per type stad/gemeente:
Categorie 1: Hyperlokale middenstand zoals slager en bakker
Categorie 2: Slager, bakker, buurtsupermarkten genre Carrefour Market, apotheek, kleine bankfilialen, ...
Categorie 3: Slager, bakker, grotere supermarkten zoals Colruyt, apotheek, grotere bankfilialen, ...
Categorie 4: Zelfde als Cat 4 maar aangevuld met mastodonten zoals een Decathlon, Mediamarkt, Ikea
Categorie 5: Idem aan Cat 5, eventueel aangevuld met exclusievere zaken
Openbaar verover moet overigens afgestemd zijn op deze retail.
Kantoren zou ik vanaf Cat 3 steden in de stadsrand beginnen lokaliseren, dit zullen in veel gevallen satellietkantoren zijn van bedrijven waarvan de hoofdkantoren zich in Cat 4 of Cat 5 steden bevinden. Ook op deze kantoren moet het OV perfect afgesteld zijn.
Industriegebieden zou ik volgens hetzelfde principe lokaliseren tussen de steden en gemeenten, liefst strategisch in de buurt van een spoorwegen, waterlopen en autosnelwegen. Ook naar deze gebieden moet er een perfect OV mogelijk zijn.
zarathustra
Legacy Member
Hier, Het succes van de kantoorbus? ‘De koffie is goed, de wifi is... - De Standaard
*dat* zijn nuttige initiatieven die onmiddellijk een realistische verbetering geven voor zowel de werkgever, werknemer, milieu, etc
*dat* zijn nuttige initiatieven die onmiddellijk een realistische verbetering geven voor zowel de werkgever, werknemer, milieu, etc
Anoniem15
Legacy Member
zarathustra zei:
Op kantoor heb je er wel nog altijd de reistijd bij dus die vergelijking gaat niet op, telewerken daarentegen. Ik vind die bus geen slechte oplossing, maar volgens mij zullen daar buiten het lezen van mails of het reviewen van een document niet te veel zaken op gerealiseerd worden.
Sarcastr0
Legacy Member
https://www.hln.be/geld/vacature/-c...knemers-geven-bedrijfswagen-niet-op~aa66b262/
Wat hadden ze dan verwacht
Big surprise.
En dat mensen zonder bedrijfswagen enthousiast zijn over mobiliteitsbudget is normaal, extra goodies die ze nu niet hebben. Dan is iedereen geïnteresseerd.
En dan zijn er ook die het zouden besteden aan een auto
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Wat hadden ze dan verwacht
Big surprise.
En dat mensen zonder bedrijfswagen enthousiast zijn over mobiliteitsbudget is normaal, extra goodies die ze nu niet hebben. Dan is iedereen geïnteresseerd.
En dan zijn er ook die het zouden besteden aan een auto
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Gray
Legacy Member
Sarcastr0 zei:https://www.hln.be/geld/vacature/-c...knemers-geven-bedrijfswagen-niet-op~aa66b262/
Wat hadden ze dan verwacht
Big surprise.
En dat mensen zonder bedrijfswagen enthousiast zijn over mobiliteitsbudget is normaal, extra goodies die ze nu niet hebben. Dan is iedereen geïnteresseerd.
En dan zijn er ook die het zouden besteden aan een auto
Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Wie zijn wagen wel opgeeft zijn dikwijls 2 verdieners die elk een bedrijfswagen hebben en waarvan nu al 1 van de 2 met het openbaar vervoer/fiets gaat werken terwijl de bedrijfswagen op de oprit staat te beschimmelen, en die dus 1 bedrijfswagen per gezin genoeg vinden (als de andere wordt gecompenseerd uiteraard).
Het is eigenlijk een belediging te denken dat wie NU elke dag in de file staat dit blijkbaar voor zijn plezier doet.
Er is gewoon geen goed alternatief, het openbaar vervoer moet stukken beter, veel stiptere treinen, grotere comfortabele gratis parkings aan de stations, 100% veilige fietsenstallingen.
Gladiator
Legacy Member
Gray zei:
Akkoord. Het is een optie voor mensen die er ene hebben. Of beter geformuleerd waarvan het in hun loon-pakket zit.
We zitten ondertussen aan pagina 151 en er zijn nog altijd voor en tegenstanders. Niet enkel hier natuurlijk maar in gans ons landje, en het blijven nog altijd verschillende problematieken door elkaar...
En in mijn ogen biedt de ene oplossing geen oplossing voor het andere. Maar waarom ze het blijven combineren tot één clusterfuck,... geen idee.
mac-bc
Legacy Member
Sarcastr0 zei:https://www.hln.be/geld/vacature/-c...knemers-geven-bedrijfswagen-niet-op~aa66b262/
Wat hadden ze dan verwacht
Big surprise.
En dat mensen zonder bedrijfswagen enthousiast zijn over mobiliteitsbudget is normaal, extra goodies die ze nu niet hebben. Dan is iedereen geïnteresseerd.
En dan zijn er ook die het zouden besteden aan een auto
Ik heb het voor een keer met u eens. Ik had namelijk ook verwacht dat quasi niemand daarop zou ingaan, behalve inderdaad de mensen die Gray hier zonet schetst.
Dat mobiliteitsbudget is weer zo'n onnozel halfbakken, typisch Belgische idee om niemand voor het hoofd te willen stoten. Eigenlijk is dat hetzelfde als niets doen, maar wel de schijn hoog houden dat het wil tegemoet komen aan de kritiek van de oppositie, de kritiek van quasi alle politicologen, de Europese Commissie, de OESO, onafhankelijke adviesbureau's, ... Enfin, de kritiek van iedereen behalve diegenen die zélf een salariswagen bezitten.
Maar in wezen verandert er dus niets. Of wat had je gedacht? De enige manier waarbij je mensen vrijwillig zal kunnen overtuigen om hun salariswagen af te staan is om daar een zodanig budget tegenover te zetten, dat mensen dezelfde wagen zouden kunnen kopen, met dezelfde uitgebreide service en dezelfde oneindige tankkaart. En je kunt nu eenmaal geen bedrag plakken op iets wat oneindig gebruikt kan worden. Dat is per definitie onmogelijk.
Dus stop met die vrijwillige oplossingen en benader het probleem van de salariswagens zoals men het probleem van de brugpensioenen op 55 jaar zou moeten benaderen: Allemaal heel leuk dat er zoveel mensen over zo'n lange periode zo buitensporig hebben kunnen profiteren van deze historische vergissing op kap van de maatschappij, maar nu we zien hoe het uit de hand loopt schaffen we het af. Punt.
Dat is de enige juiste oplossing. Nu alleen nog wat politieke daadkracht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.