Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
bassie82 zei:
Kantorenmarkt in België eindelijk uit hun dipje? | kmo-insider
De prijzen op de Vlaamse en Brusselse kantoormarkt zijn zo goed als stabiel gebleven met een gemiddelde huurprijs van 150 (Brussel) en 107 euro/m2/jaar (Vlaanderen).


En dan ga je er nog vanuit dat ze de kantoren in Brussel oftewel verkleinen of sluiten.

Dat zou dan wel de bedoeling zijn uiteraard, dat wie in Brussel werkt ook effectief +/- daar woont. Ook geen salariswagens meer uiteraard.

btw zulke zaken bestaan nu al, grote bedrijven huren leegstaande kantoor ruimte voor disaster recovery. Dus ik denk niet dat de kost zo'n groot probleem is. Neem daar ook nog bij dat je een hoop terug wint van al die economische schade die files opleveren.

Sarcastr0

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus bedrijven moeten vrijwillig meer kosten maken omdat mensen niet dichterbij hun werk willen wonen en kiezen om in Brussel te werken?
Als de regeringen het zouden doen dan gaan de kosten stijgen en het geld moet van ergens komen.

Thuiswerken zie ik rapper gebeuren en praktisch haalbaarder.
Bedrijven zijn flexibeler dan werknemers hoor.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Bedrijven zijn flexibeler dan werknemers hoor.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Thank you :)

Bedrijven zijn flexibeler en altijd op zoek naar maximum winst
ALS het voordeliger is om met satellietkantoren te werken waarom doen de meeste het dan nog niet?

zarathustra

Legacy Member
bassie82 zei:
Thank you :)

Bedrijven zijn flexibeler en altijd op zoek naar maximum winst
ALS het voordeliger is om met satellietkantoren te werken waarom doen de meeste het dan nog niet?

Waarom zijn er hopen bedrijven die nog steeds op achterhaalde IT infrastructuur draaien? Ze mogen dan wel flexibel zijn, daarom ze nog niet altijd correct.
Trouwens Belfius is dit aan het doen, ze gaan al hun werknemers uit bijv. Oost-Vlaanderen naar Gent sturen ipv Brussel ( of toch bepaalde afdelingen)

Anoniem15

Legacy Member
bassie82 zei:
ALS het voordeliger is om met satellietkantoren te werken waarom doen de meeste het dan nog niet?

Omdat er veel bedrijven zijn die totaal nog niet in 'de cloud' zitten. Bij dat soort bedrijven mag je al blij zijn als je een laptop hebt, en kan je enkel je mails lezen of aan de shared drive als je daar effectief fysiek aan het netwerk gaat hangen. Onderschat trouwens ook het aantal bedrijven niet waar ze nog op mainframe of AS/400 werken en waar je effectief om veiligheidsredenen nog op hetzelfde netwerk moet zitten om dan via een console toegang te krijgen tot dat systeem.Zelfs werken vanuit een satellietkantoor is niet evident in zo een geval, want dan moet het netwerk daar volledig geconfigureerd worden, of moet er een leased line voorzien worden.

Gelukkig zorgt de SOA/API evolutie er voor dat al die native toepassingen steeds sneller vervangen worden door toepassingen in de cloud die je van overal ter wereld kan consulteren. Eens deze evolutie bij alle bedrijven doorgebroken is, dan wordt werken van thuis of vanuit een satellietkantoor veel eenvoudiger.

Epyon

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Woningen gelegen in straten of wijken waar weel migranten wonen raak je dan ook niet meer kwijt aan autochtonen, laat staan aan een deftige prijs. Ik ken genoeg buurten die vroeger 100% Vlaams waren, maar waar de huizen na het overlijden van de vaak bejaarde mensen die daar nog woonden enkel verkocht raakten aan allochtonen.
Is ook maar de halve waarheid. Dat is een cyclisch proces. In veel steden zoals Gent, Kortrijk, Brussel en Antwerpen krijgt men nu zelfs problemen met gentrificatie: verloederde, meestal multiculturele wijken worden wegens de lage prijzen aantrekkelijk voor hipsters en projectontwikkelaars, die er dan een hippe en moderne buurt van maken, wat de grondprijzen omhoog drijft en de originele, meestal allochtone bewoners doet verhuizen. Zo worden goedkope, gekleurde buurten wit, en worden oude witte buurten gekleurd en goedkoper. Zelfs in Aalst is men bezig over het water te gentrificeren. Als je ergens vastgoed als belegging wil kopen is het daar dat je moet zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Is ook maar de halve waarheid. Dat is een cyclisch proces. In veel steden zoals Gent, Kortrijk, Brussel en Antwerpen krijgt men nu zelfs problemen met gentrificatie: verloederde, meestal multiculturele wijken worden wegens de lage prijzen aantrekkelijk voor hipsters en projectontwikkelaars, die er dan een hippe en moderne buurt van maken, wat de grondprijzen omhoog drijft en de originele, meestal allochtone bewoners doet verhuizen. Zo worden goedkope, gekleurde buurten wit, en worden oude witte buurten gekleurd en goedkoper. Zelfs in Aalst is men bezig over het water te gentrificeren. Als je ergens vastgoed als belegging wil kopen is het daar dat je moet zijn.

Waar in Aalst bedoel je dan juist, want de coté over het water ken ik zéér goed. Trouwens in Aalst zal men dat eerder doen met het oog op de voltooiing van het masterplan 'De Kaaien'.

Epyon

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Waar in Aalst bedoel je dan juist, want de coté over het water ken ik zéér goed. Trouwens in Aalst zal men dat eerder doen met het oog op de voltooiing van het masterplan 'De Kaaien'.
Dat begint idd aan de Pierre Corneliskaai, maar ook tegen de R41. Tegen 10, 15 jaar zal dat daar een zeer interessante coté zijn. Twee jaar geleden gekeken om daar een groot pand te kopen, had ik het gedaan kon ik het nu al met winst verkopen.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Dat begint idd aan de Pierre Corneliskaai, maar ook tegen de R41. Tegen 10, 15 jaar zal dat daar een zeer interessante coté zijn. Twee jaar geleden gekeken om daar een groot pand te kopen, had ik het gedaan kon ik het nu al met winst verkopen.

Is het dan nu nog interessant om bijvoorbeeld een pand te kopen in Hertsage?

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Zie dat is dus het probleem eh. Ik kan best geloven dat jij dat zo ervaart. Maar wat men hier probeert dudielijk te maken is dat noch de stad noch 'den buiten' ( en dat is dan al relatief) objectief aangenamer zijn. Hangt gewoon af van wat je wilt. Ik woon nu ergens wat voor belgie extreem zou zijn, ik moet 30-40 minuten rijden voor een winkelcentrum, restaurants, bars, etc En ik heb daar geen probleem mee want ik wist op voorhand dat ik dat niet meer dan 5-6 keer per jaar doe. Ik hecht veel meer waarde aan het feit dat ik in de zomer op een zondagochtend buiten kan zitten en waarschijnlijk geen auto hoor tot na de middag.

Dat is niet beter of slechter eh.

Dat woonvoorkeuren subjectief zijn? Gedeeltelijk akkoord. Waarom niet volledig? Omdat ik er van overtuigd ben dat sommigen nog steeds enorme vooroordelen hebben tegenover het wonen in een stad. Maar soit, laat ons dat nu even terzijde laten.

Maar uw laatste zinnetje die daarop volgt moet ik pertinent tegenspreken en duidt opnieuw op hét grote mentaliteitsprobleem in dit land. Dat besef is blijkbaar nog steeds niet doorgesijpeld maar: het wonen in een niet-gecentraliseerde verkaveling of lintbebouwing is wel degelijk "slechter" dan het centraal wonen. Sorry dat ik niet die ontwijkende, verdoezelende woorden gebruik van bange politici omdat ze liever hun kop in het zand steken dan iemand voor het hoofd te stoten. Ik zeg het vlakaf zoals het is: het is slechter.
Concreet:
- Het is slechter voor de natuur (gefragmenteerde landschappen) en voor het milieu (afhankelijkheid van de wagen)
- Het verbrodt de weinige open ruimte die ons nog rest
- Het is slechter voor de verkeersdoorstroming
- Het is slechter voor de schatkist
- Het is slechter voor de efficiëntie op enorm veel vlakken: elektriciteitsdistributie, gasdistributie, internetdistributie, post-distributie, waterdistributie, aanleg en onderhoud van wegen, aanleg en onderhoud van riolering, ... Moet ik nog even doorgaan?

De gedachte dat iedereen het recht zou hebben om te wonen waar ze willen, is er typisch eentje uit de jaren '60 waardoor we als maatschappij sindsdien steeds meer geld door ramen en deuren aan het buitengooien zijn. En euh... zet maar op de gemeenschappelijke rekening!
Als het gaat om onze schatkist is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat de overheid efficiënter moet worden (en daar ben ik het ook mee eens overigens!), maar laat ons dat ook even concretiseren: één van de grootste efficiëntiewinsten liggen in dit dossier gewoon voor het oprapen. Men wijst altijd makkelijk met de vinger naar die "anonieme" overheid, maar besef goed dat je er zelf deel van uitmaakt.

zarathustra zei:
Alsook dat was voor mij persoonlijk. Nu dat ik een vriendin en kinderen heb ga ik waarschijnlijk over een paar jaar naar een sarcastr0 equivalent verhuizen.

En daaruit volgt dan dat je mensen zal moeten *dwingen* en dus hun leven miserabel maken want weinigen gaan dat doen uit vrije wil. Die bouwmeester die mac-bc hier boven aanhaalt woont waarschijnlijk graag in zijn groot/duur appartement in Brussel dus is het makkelijk om uw eigen ideaal als de logische oplossing vooruit te schuiven. De grote voorstanders van thuiswerken zijn dan weer vaak het omgekeerde.

Oh nee, daar gaan we weer. Ik herken hetzelfde patroon die ik ook vaak meemaak in discussies: je bepleit een bepaalde stellingname met argumenten en de repliek die je krijgt is "pfff, hij spreekt waarschijnlijk gewoon voor zijn eigen winkel!" en men negeert de argumenten. Dat vind ik nogal makkelijk, om het woordje "laf" niet te moeten gebruiken.
Hier hetzelfde liedje: Denk je nu werkelijk dat die bouwmeester zomaar wat zegt, om zijn eigen winkel te verdedigen? En waarschijnlijk is het dan puur toeval dat alle andere experten het met hem eens zijn? Neen, hij gebruikt argumentatie. Gelieve je daar dus op te focussen.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Als je naar zaken kijkt die wel te maken hebben met inwonerschap, dus ik neem dan puur de cijfers voor woninginbraak en grafitti voor Gent en Midow, dan kom ik aan 0.007/inwoner en 0.001/inwoner Lijkt me nog altijd significant genoeg.
en die specifieke soort van criminaliteit heeft dan weer veel te maken met appartementsbouw, gesloten bebouwing etc. Je zal gelijk hebben dat in landelijke gemeenten dit véél minder voorkomt, maar in gemeenten à la Ieper of zelfs een Wetteren zal je dit in de stadskern ook veel hebben. Maar doordat bvb in Wielsbeke een groot deel van de bevolking héél landelijk woont (iet wat je in Gent nauwelijks hebt), is het daar minder. Zeker qua grafitti :p.

Je moet dus eerder landelijk versus dichtbevolkt kijken, maar dan ook overal (Ieper "centrum" vs de randwijken dus bvb).

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat woonvoorkeuren subjectief zijn? Gedeeltelijk akkoord. Waarom niet volledig? Omdat ik er van overtuigd ben dat sommigen nog steeds enorme vooroordelen hebben tegenover het wonen in een stad. Maar soit, laat ons dat nu even terzijde laten.

Maar uw laatste zinnetje die daarop volgt moet ik pertinent tegenspreken en duidt opnieuw op hét grote mentaliteitsprobleem in dit land. Dat besef is blijkbaar nog steeds niet doorgesijpeld maar: het wonen in een niet-gecentraliseerde verkaveling of lintbebouwing is wel degelijk "slechter" dan het centraal wonen. Sorry dat ik niet die ontwijkende, verdoezelende woorden gebruik van bange politici omdat ze liever hun kop in het zand steken dan iemand voor het hoofd te stoten. Ik zeg het vlakaf zoals het is: het is slechter.
Concreet:
- Het is slechter voor de natuur (gefragmenteerde landschappen) en voor het milieu (afhankelijkheid van de wagen)
- Het verbrodt de weinige open ruimte die ons nog rest
- Het is slechter voor de verkeersdoorstroming
- Het is slechter voor de schatkist
- Het is slechter voor de efficiëntie op enorm veel vlakken: elektriciteitsdistributie, gasdistributie, internetdistributie, post-distributie, waterdistributie, aanleg en onderhoud van wegen, aanleg en onderhoud van riolering, ... Moet ik nog even doorgaan?

De gedachte dat iedereen het recht zou hebben om te wonen waar ze willen, is er typisch eentje uit de jaren '60 waardoor we als maatschappij sindsdien steeds meer geld door ramen en deuren aan het buitengooien zijn. En euh... zet maar op de gemeenschappelijke rekening!
Als het gaat om onze schatkist is het natuurlijk makkelijk om te zeggen dat de overheid efficiënter moet worden (en daar ben ik het ook mee eens overigens!), maar laat ons dat ook even concretiseren: één van de grootste efficiëntiewinsten liggen in dit dossier gewoon voor het oprapen. Men wijst altijd makkelijk met de vinger naar die "anonieme" overheid, maar besef goed dat je er zelf deel van uitmaakt.



Oh nee, daar gaan we weer. Ik herken hetzelfde patroon die ik ook vaak meemaak in discussies: je bepleit een bepaalde stellingname met argumenten en de repliek die je krijgt is "pfff, hij spreekt waarschijnlijk gewoon voor zijn eigen winkel!" en men negeert de argumenten. Dat vind ik nogal makkelijk, om het woordje "laf" niet te moeten gebruiken.
Hier hetzelfde liedje: Denk je nu werkelijk dat die bouwmeester zomaar wat zegt, om zijn eigen winkel te verdedigen? En waarschijnlijk is het dan puur toeval dat alle andere experten het met hem eens zijn? Neen, hij gebruikt argumentatie. Gelieve je daar dus op te focussen.
Jij negeert toch evengoed zijn argumenten.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:

Maar je hebt naast de steden, toch al sinds eeuwen dorpen ook? Mogen er in die dorpen dan geen mensen meer wonen, moet iedereen verhuizen naar de stad?

Conradus

Legacy Member
Dit speelt ook mee. Een dorp als Zaffelare of Wachtebeke bestaat al meer dan 700 jaar met sommige lintbebouwing die al op Ferrariskaarten staat. En nu moet iedereen daar weg omdat het een probleem vormt?

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Dit speelt ook mee. Een dorp als Zaffelare of Wachtebeke bestaat al meer dan 700 jaar met sommige lintbebouwing die al op Ferrariskaarten staat. En nu moet iedereen daar weg omdat het een probleem vormt?
Jep, iedereen in hamsterkoten lekker dicht op elkaar!

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Jep, iedereen in hamsterkoten lekker dicht op elkaar!

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

yep, kastelen van 400m² met bijhorende landgoed is net gepast voor een gezin met 2 kinderen.

mac-bc

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Maar je hebt naast de steden, toch al sinds eeuwen dorpen ook? Mogen er in die dorpen dan geen mensen meer wonen, moet iedereen verhuizen naar de stad?

Dorpen zijn ook een vorm van gecentraliseerd wonen en is dus ook geen probleem. Om het simpel te zeggen: trek een cirkel vanop het centrale dorpsplein en zorg dat iedereen binnen die bepaalde cirkel woont. Buiten die cirkel mag je dan enkel wonen in uitzonderlijke omstandigheden, bijvoorbeeld een boerderij. Uiteraard zal de straal van die cirkel variëren naargelang de grootte van het dorp/stad, dat is geen probleem. Zolang het maar cirkelvormig/vierkant is.
Om het voorbeeld van het openbaar vervoer te nemen: Op het centrale dorpsplein zet je dan 1 bushalte, die voor iedereen op wandelafstand bereikbaar is. Doe dat zo voor elk dorp en je hebt een hyper-efficiënt openbaar vervoer:
- #passagiers/halte stijgt exponentieel
- bussen kunnen rechtstreeks van dorpsplein tot dorpsplein rijden zonder tussenhaltes, zonder 100 kruispunten te passeren voor elke wijk die een uitvalsweg moet hebben op die steenwegen, zonder zone 30 omdat er een school in die lintbebouwing zit, ... waardoor uw reistijd exponentieel afneemt. (En niet alleen van het openbaar vervoer trouwens, ook met de particuliere wagen).

Steek gewoon even de grens over van Vlaanderen naar Nederland. Daar zul je zien dat je effectief verschillende dorpen fysisch kan onderscheiden van elkaar: je rijdt het ene dorp buiten en plots zit je in een wijd landschap. Vervolgens zie je van enkele kilometers ver het volgende dorp naderen.
Als je daarentegen door Vlaanderen rijdt, kun je in veel gevallen enkel de verschillende dorpen onderscheiden d.m.v. het kunstmatig aangebrachte plaatsnaambordje. De bebouwing? Die loopt gewoon door in smalle stroken langsheen quasi de volledige lengte van de steenwegen. Hier en daar vind je dan nog een wijk in de 2de rij.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Dit speelt ook mee. Een dorp als Zaffelare of Wachtebeke bestaat al meer dan 700 jaar met sommige lintbebouwing die al op Ferrariskaarten staat. En nu moet iedereen daar weg omdat het een probleem vormt?

Ik ben geen historicus maar wat vaststaat is dat dat in de tijd van Ferraris allemaal geen issue was. Als je hier en daar wat lintbebouwing had, niemand lag daar wakker van. Waarom niet?
- Hoe groot was onze populatie toen? Gedeeld door 10? Marge genoeg. Toen lieten de omstandigheden het nog toe om te doen en laten wat je wil. Mochten er toen vervuilende diesels bestonden zou daar ook niemand van wakker gelegen hebben, gezien het aantal auto's ook gedeeld door 10 was. Dat effect valt in het niets. Wat toen geen probleem was, kan met een bevolking van 10 keer groter natuurlijk wel makkelijk een probleem vormen. Dat is evident.
- Welke kosten waren er verbonden als er vroeger wat mensen decentraal woonden? Welke (nuts-)voorzieningen waren er toen? Ook gedeeld door 10. Een aarden weggetje onderhouden kost niet veel. De (nuts-)voorzieningen van vandaag heb ik hierboven opgesomd. Tien maal het aantal nutsvoorzieningen, tien maal zoveel bevolking is een factor 100 extra kosten voor de maatschappij. En dat is nog voorzichtig gerekend, want...
- Het is in België pas helemaal beginnen ontsporen vanaf de babyboom na '45, waarbij men tot in de jaren '60 geen enkele vorm van ruimtelijke ordening had. Je mocht letterlijk bouwen waar je wou. En zelfs daarna kwam er de facto niets van in huis. Hier mag je dus gerust nog een extra kostenfactor in rekening brengen.

En dan schrikken dat er in 2017 eens een bouwmeester opstaat die zegt: "Ja jongens, zouden we onze resterende 5 km² open ruimte niet eens wat beschermen? Zouden we niet eens bekijken hoe het wat efficiënter kan? Zouden we niet eens doen wat onze buurlanden al 50 jaar de evidentie zelve vinden?".
Waarop de gemiddelde Vlaming en gemiddelde politicus: "Zot! Aan de schandpaal ermee! Kill it with fire!". :')

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Steek gewoon even de grens over van Vlaanderen naar Nederland. Daar zul je zien dat je effectief verschillende dorpen fysisch kan onderscheiden van elkaar: je rijdt het ene dorp buiten en plots zit je in een wijd landschap. Vervolgens zie je van enkele kilometers ver het volgende dorp naderen.
Als je daarentegen door Vlaanderen rijdt, kun je in veel gevallen enkel de verschillende dorpen onderscheiden d.m.v. het kunstmatig aangebrachte plaatsnaambordje. De bebouwing? Die loopt gewoon door in smalle stroken langsheen quasi de volledige lengte van de steenwegen. Hier en daar vind je dan nog een wijk in de 2de rij.

Wat je hier beschrijft is vooral een verschijnsel binnen de vlaamse ruit. Ga daar buiten en je hebt terug de mooi afgelijnde dorpskernen (zoals in Noord-Limburg of in West-Vlaanderen). De vlaamse ruit is min of meer al 1 stad (alleen is de administratie nog niet mee)...

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Wat je hier beschrijft is vooral een verschijnsel binnen de vlaamse ruit. Ga daar buiten en je hebt terug de mooi afgelijnde dorpskernen (zoals in Noord-Limburg of in West-Vlaanderen). De vlaamse ruit is min of meer al 1 stad (alleen is de administratie nog niet mee)...

Akkoord. Ik gebruik wat extremen om het onderscheid duidelijk te maken. Hopelijk bestaan er in Vlaanderen ook nog wel enkele afgelijnde dorpen en waarschijnlijk zul je in Nederland hier en daar ook wat lintbebouwing hebben. Maar het verschil is wel duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan