Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl · 16 jan 2018

Epyon zei:
Het was iets complexer dan dat. Een merkwaardig verbond van zowel werkgevers als vakbonden (m.a.w. alle sociale partners) had hun veto tegen de afschaffing gesteld. De vakbonden vreesden (terecht) voor een slippery slope: het omzetten in een netto onkostenvergoeding zou drempelverlagend voor de werkgever zijn waardoor op termijn alle werknemers een deel van hun nettoloon zouden omgezet zien in fiscaal voordelige onkostenvergoeding. Eigenlijk zou het dus meer op een lastenverlaging voor de werkgevers uitdraaien. Omdat er op die nettovergoedingen geen RSZ betaalt wordt zou dit ook de sociale zekerheid uithollen.

En daarmee komen we dan ook weer aan de bestaansreden voor het hele systeem: de kantjes er af rijden omdat gans het fiscaal stelsel moderniseren te moeilijk geworden is.

De vakbonden waren inderdaad sterk gekant tegen de afschaffing van maaltijdcheques. Maar dat is niet de reden die MR gegeven heeft om de afschaffing tegen te houden. Achter de schermen kan het natuurlijk wel meegespeeld hebben. Het lijkt er op dat de andere regeringspartijen er ook niet al te hard voor gevochten hebben.

squalleke123 · 16 jan 2018

Epyon zei:
En daarmee komen we dan ook weer aan de bestaansreden voor het hele systeem: de kantjes er af rijden omdat gans het fiscaal stelsel moderniseren te moeilijk geworden is.

Te moeilijk bestaat niet als de politieke wil er is. Het probleem is dat de wil ontbreekt om er risico's voor te nemen want het betreft een dossier met weinig 'show'-element.

bassie82 · 16 jan 2018

squalleke123 zei:
Te moeilijk bestaat niet als de politieke wil er is. Het probleem is dat de wil ontbreekt om er risico's voor te nemen want het betreft een dossier met weinig 'show'-element.

weinig showelement?

zeg een keer tegen de mensen dat ze geen salariswagens meer krijgen, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen hospitalisatieverzekering van het werk, geen onkostenvergoeding etc etc
Maar ze gaan wel 15% netto meer krijg.
Denk dat je veel show ga krijgen. Vooral in de zin van 'geef de 15% maar en neem niks af'

squalleke123 · 16 jan 2018

bassie82 zei:
weinig showelement?

zeg een keer tegen de mensen dat ze geen salariswagens meer krijgen, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen hospitalisatieverzekering van het werk, geen onkostenvergoeding etc etc
Maar ze gaan wel 15% netto meer krijg.
Denk dat je veel show ga krijgen. Vooral in de zin van 'geef de 15% maar en neem niks af'

Het ging over bredere hervormingen, maar bon. Het probleem is dat het inderdaad politiek kapitaal kost, maar dat je veel 'minderheden' zal hebben die op HUN specifiek voordeel zullen reageren en je dus veel negatieve publiciteit krijgt.

Anders was het al lang hervormd, simpelweg omdat het wel degelijk een administratieve vereenvoudiging zou zijn die in ieders voordeel is op de lange termijn.

Sir.Killalot · 16 jan 2018

beryl zei:
Dat is geprobeerd door de huidige regering maar uiteindelijk afgeschoten door de MR omdat die vreesde voor jobs bij de bedrijven die die checques maken. Sodexho dus.

Wel volledig zijn. Ze vrezen bij MR ook dat door het afschaffen van de maaltijdcheques er minder zal uitgegeven worden in voedingszaken en horeca. Waar ik me ergens wel iets bij kan voorstellen, want zijn enige plekken waar je je 'geld' kan opdoen met die dingen.

sandervdw · 16 jan 2018

Sir.Killalot zei:
Wel volledig zijn. Ze vrezen bij MR ook dat door het afschaffen van de maaltijdcheques er minder zal uitgegeven worden in voedingszaken en horeca. Waar ik me ergens wel iets bij kan voorstellen, want zijn enige plekken waar je je 'geld' kan opdoen met die dingen.

En denk je dat er iemand in België rondloopt (en werkt) die minder dan 160 euro/maand opdoet aan voeding?

Epyon · 16 jan 2018

Ahja, dat zal gewoon geleidelijk gaan. Bedrijfswagens gaan geleidelijk aan meer belast worden tot na tien jaar niemand ze nog moet hebben. Maaltijdcheques gaan geleidelijk aan vervangen worden door fiscaalvriendelijke bonussen gekoppeld aan targets die de werknemer moet halen, etc.

Er is veel mogelijk in dit land. Maar het gaat traaaaag. Want niemand mag voor de kop gestoten worden.

Daar over klagen heeft ook weinig zin als je toch blijft stemmen op de traditionele machtspartijen (CD&V, N-VA, VLD, SP.a), want die willen hier toch niets aan veranderen.

squalleke123 · 16 jan 2018

Epyon zei:
Daar over klagen heeft ook weinig zin als je toch blijft stemmen op de traditionele machtspartijen (CD&V, N-VA, VLD, SP.a), want die willen hier toch niets aan veranderen.

De partijen die er, ideologisch gezien, iets aan zouden moeten veranderen staan echter ook in dat lijstje en voor partijen buiten dat lijstje is het een ander type issue. (voor Groen neem ik aan dat ze gewoon de subsidie voor bedrijfswagens tout court afschaffen of vervangen door meer subsidies naar openbaar vervoer, zonder oog voor het feit dat het een reactie is op uit de hand gelopen inkomensbelasting, voor VB is het een non-issue, dan blijft er niet veel meer over he?). Voor VLD zou het een core issue kunnen zijn, maar die willen er ook niet voor gaan en houden liever het systeem in stand zoals het nu is. Tjah, dan heb je niet veel keuze als kiezer he?

sandervdw · 16 jan 2018

squalleke123 zei:
De partijen die er, ideologisch gezien, iets aan zouden moeten veranderen staan echter ook in dat lijstje en voor partijen buiten dat lijstje is het een ander type issue. (voor Groen neem ik aan dat ze gewoon de subsidie voor bedrijfswagens tout court afschaffen of vervangen door meer subsidies naar openbaar vervoer, zonder oog voor het feit dat het een reactie is op uit de hand gelopen inkomensbelasting, voor VB is het een non-issue, dan blijft er niet veel meer over he?). Voor VLD zou het een core issue kunnen zijn, maar die willen er ook niet voor gaan en houden liever het systeem in stand zoals het nu is. Tjah, dan heb je niet veel keuze als kiezer he?

Voor VLD is het core-issue de belastingsdruk an sich en niet de bedrijfswagens he. Ze gaan nooit de bedrijfswagens afschaffen omdat ze daardoor de belastingsdruk weer verhogen (tenzij ze een netto-alternatief gaan geven, wat onhaalbaar is).

Sarcastr0 · 16 jan 2018

Epyon zei:
Ahja, dat zal gewoon geleidelijk gaan. Bedrijfswagens gaan geleidelijk aan meer belast worden tot na tien jaar niemand ze nog moet hebben. Maaltijdcheques gaan geleidelijk aan vervangen worden door fiscaalvriendelijke bonussen gekoppeld aan targets die de werknemer moet halen, etc.

Er is veel mogelijk in dit land. Maar het gaat traaaaag. Want niemand mag voor de kop gestoten worden.

Daar over klagen heeft ook weinig zin als je toch blijft stemmen op de traditionele machtspartijen (CD&V, N-VA, VLD, SP.a), want die willen hier toch niets aan veranderen.

Tja, verder zijn er ook geen serieuze partijen

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sir.Killalot · 16 jan 2018

sandervdw zei:
En denk je dat er iemand in België rondloopt (en werkt) die minder dan 160 euro/maand opdoet aan voeding?

Ja.

Mijn vrouw en ik hebben beiden maaltijdcheques. Wij krijgen dat niet elke maand op hoor.

Renegadexxripxx · 16 jan 2018

bassie82 zei:
weinig showelement?

zeg een keer tegen de mensen dat ze geen salariswagens meer krijgen, geen maaltijdcheques, geen ecocheques, geen hospitalisatieverzekering van het werk, geen onkostenvergoeding etc etc
Maar ze gaan wel 15% netto meer krijg.
Denk dat je veel show ga krijgen. Vooral in de zin van 'geef de 15% maar en neem niks af'

En daar wringt het schoentje natuurlijk. De extralegale voordelen zijn zodanig uit de hand gelopen dat als je die volledig gaat moeten gelijkschakelen in uw loon dat dit gewoonweg niet gaat... iemand met een inkomen van 1800 bruto met bedrijfswagen, 200€ nettovergoeding, ecocheque, maaltijdcheques etc... die persoon krijgt nu al vlotjes 1500€ netto. Hoe ga je dat nettobedrag ooit kunnen omzetten naar +750€ netto extra... en als die maar 15% netto bijkrijgen oftewel 225€ daar gaan die dan nog niet blij mee zijn want die boeten dan veel te veel in op hun huidige totaalpakket. En de werkgever gaat ook niet lachen want die gaat niet even de mensen die zo'n belastingsgeoptimalsieerd loon krijgen er even 1500+ bruto erbij doen zodanig dat die persoon zijn koopkracht kan behouden.

Dat is juist het perverse aan die ganse discussie over de belastingsdruk... Des te meer uitzonderingen des te meer je juist die belastingsdruk verhoogt omdat iemand toch voor al die cadootjes opdraait.

sandervdw · 16 jan 2018

Sir.Killalot zei:
Ja.

Mijn vrouw en ik hebben beiden maaltijdcheques. Wij krijgen dat niet elke maand op hoor.

Dan eten jullie toch heel weinig. Gemiddeld 5,3 euro per persoon per dag. Bij een gevangene is die kost 5,08 euro...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Sarcastr0 · 16 jan 2018

sandervdw zei:
Dan eten jullie toch heel weinig. Gemiddeld 5,3 euro per persoon per dag. Bij een gevangene is die kost 5,08 euro...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Denk dat ge 320 EUR moet rekenen ipv 160

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

sandervdw · 16 jan 2018

Sarcastr0 zei:
Denk dat ge 320 EUR moet rekenen ipv 160

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Per persoon blijft dat 160 euro he

.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

eniac · 16 jan 2018

Sarcastr0 zei:
Denk dat ge 320 EUR moet rekenen ipv 160

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

En 5.3x2x30 = ...

Sarcastr0 · 16 jan 2018

My bad, had de pp Ni gezien.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem15 · 17 jan 2018

Epyon zei:
Het was iets complexer dan dat. Een merkwaardig verbond van zowel werkgevers als vakbonden (m.a.w. alle sociale partners) had hun veto tegen de afschaffing gesteld. De vakbonden vreesden (terecht) voor een slippery slope: het omzetten in een netto onkostenvergoeding zou drempelverlagend voor de werkgever zijn waardoor op termijn alle werknemers een deel van hun nettoloon zouden omgezet zien in fiscaal voordelige onkostenvergoeding. Eigenlijk zou het dus meer op een lastenverlaging voor de werkgevers uitdraaien. Omdat er op die nettovergoedingen geen RSZ betaalt wordt zou dit ook de sociale zekerheid uithollen.

En daarmee komen we dan ook weer aan de bestaansreden voor het hele systeem: de kantjes er af rijden omdat gans het fiscaal stelsel moderniseren te moeilijk geworden is.

Waarom zou die nettovergoeding ter vervanging van de maaltijdcheque de sociale zekerheid uithollen? Als dit beperkt wordt tot een bepaald bedrag per gewerkte dag dan is er toch geen enkel verschil? Het zou trouwens ook geen verschil mogen maken tijdens de loononderhandelingen, want men zal altijd moeten uitgaan van het brutoloon + voorwaarden zoals netto maaltijdvergoeding of maaltijdcheques.

Bij ons in in de Carrefour kan je sinds 1 januari van dit jaar trouwens niet eens meer met papieren maaltijdcheques betalen.

En iemand die hier beweert dat hij als volwassen mens een maand kan eten van 160 Euro is waarschijnlijk iemand die gratis op zijn werk of bij zijn ouders kan gaan eten? Collega's van mij gaan hier elke dag om een broodje dat al €4 euro kost.

Renegadexxripxx · 17 jan 2018

Wonkelrijm zei:
Waarom zou die nettovergoeding ter vervanging van de maaltijdcheque de sociale zekerheid uithollen? Als dit beperkt wordt tot een bepaald bedrag per gewerkte dag dan is er toch geen enkel verschil? Het zou trouwens ook geen verschil mogen maken tijdens de loononderhandelingen, want men zal altijd moeten uitgaan van het brutoloon + voorwaarden zoals netto maaltijdvergoeding of maaltijdcheques.

Bij ons in in de Carrefour kan je sinds 1 januari van dit jaar trouwens niet eens meer met papieren maaltijdcheques betalen.

En iemand die hier beweert dat hij als volwassen mens een maand kan eten van 160 Euro is waarschijnlijk iemand die gratis op zijn werk of bij zijn ouders kan gaan eten? Collega's van mij gaan hier elke dag om een broodje dat al €4 euro kost.

Neen, ik doe het voor ongeveer 100€ per maand. Met uitschieters van 135€ tijdens de feestmaanden. Maar bon dit is als alleenstaande. Ik heb momenten dat ik rondkom met 30€ maar dan ben ik bezig met een cleanse (ergo geen snoep/chocolade/frisdrank/... en/of heb ik de voorraad van de tuin maar geef grif toe dat 30€ een zware outlier is - 75€ haal ik echter wel zonder problemen). Heb ook dagen dat ik een maaltijd gewoon oversla. Of dat ik 2 keer op een dag boterhammen eet of mijn middag een boterham met spek en eieren is.

Iemand die elke dag broodjes gaat halen is niet representatief van wat mogelijk is. Er is een reden waarom men vroeger zijn eigen brooddoos meenam... Wist namelijk niet dat je met maaltijdcheques voor een broodje kon betalen... Collega van mij spendeert ook gemiddeld 13€ per dag aan broodjes en speciale nagerechten etc...

Maar uiteindelijk is mijn voorbeeld ook niet representatief omdat er genoeg singles zijn die ook nog 1 of 2 kinderen hebben en dan tsja kom je niet toe met die 150€ hoor... Het is echter mogelijk, je moet er gewoon wat voor opletten wat je doet en niet kopen waarin je zin hebt op het moment zelf, een beetje plannen in functie van reclame etc en dat voordeel dat je niet hebt uitgegeven dan ook niet ineens uitgeven aan splurges zoals een pitta gaan halen of een friet of een pizza of afhaalchinees... want dan zal het ook niet lukken.

Anoniem15 · 17 jan 2018

Renegadexxripxx zei:
Heb ook dagen dat ik een maaltijd gewoon oversla. Of dat ik 2 keer op een dag boterhammen eet of mijn middag een boterham met spek en eieren is.

Echt representatief is dat toch ook niet. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand die als ontbijt een één kop koffie van het goedkoopste merk drinkt, 's middags één boterham met voorverpakt beleg uit een Duitse supermarkt eet, en 's avonds een kom soep drinkt nog goedkoper kan leven dan jij.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member