Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Tomski zei:

Een vervuilingsgevoelige km-heffing.
Hoe lager je euronorm hoe hoger de km prijs en daarbovenop nog een surplus voor het rijden tijdens de spits in bepaalde filegevoelige zones.

Klik om te vergroten...

de euronorm heeft, op vlak van CO² uitstoot, weinig te maken met milieuriendelijkheid. Surprus voor rijden tijdens de spit is natuurlijk ok.

Tomski zei:

Afschaffen biv en rijtaks, want dat zijn pure belastingen op bezit.

Klik om te vergroten...

Nah, zowel BIV als Rijtaks zijn niet verplicht, enkel als je de auto wil gebruiken om te rijden. Wil je je wagen stallen om te showen, moet je dat niet betalen .

Ik hoop gewoon dat wanneer de co2taks komt, ze er niet op gaan rekenen in de begroting. Aangezien het de bedoeling is dat de CO2 uitstoot daalt zal ook de inkomsten van die taks dalen met de potentieel bijhorende budgettaire issues.
Tenzij ze bekwaam gaan handelen he, wie weet.

Trouwens, het valt mij op dat het klimaat het echte probleem van de bedrijfswagen heeft laten ondersneeuwen: verlaag de loonkost!!!

Pieterjan94 zei:

Ik hoop gewoon dat wanneer de co2taks komt, ze er niet op gaan rekenen in de begroting. Aangezien het de bedoeling is dat de CO2 uitstoot daalt zal ook de inkomsten van die taks dalen met de potentieel bijhorende budgettaire issues.
Tenzij ze bekwaam gaan handelen he, wie weet.

Trouwens, het valt mij op dat het klimaat het echte probleem van de bedrijfswagen heeft laten ondersneeuwen: verlaag de loonkost!!!

Klik om te vergroten...

Wordt allemaal een beetje overdreven hoor die hoge loonkosten in België. Is een argument dat N-VA en Open VLD maar al te graag gebruiken, maar in feite slaat het nergens op. In Denemarken zijn de loonkosten nog hoger en Denemarken is financieel een veel gezonder land dan België. Er moet een grondige hervorming van het fiscale systeem gebeuren en er moeten heilige huisjes durven ingetrapt worden. Maw iedereen moet evenveel belastingen betalen.

Pieterjan94 zei:

Trouwens, het valt mij op dat het klimaat het echte probleem van de bedrijfswagen heeft laten ondersneeuwen: verlaag de loonkost!!!

Klik om te vergroten...

dat is niet het probleem van de bedrijfswagen. Dat is het probleem van de werkgevers .

Wie loonkost aan bedrijfswagens wil koppelen, zal NOOIT een oplossing vinden die breed gedragen wordt. Dit omdat bedrijfswagens overal voorkomen, horende bij lonen in alle belastingsschalen. Als je zou willen maken dat de werknemer die 2000 euro verdient (met bedrijfswagen) én de werknemer die 6000 euro verdient (met bedrijfswagen) beide een compensatie zullen zien die hun verlies grotendeels compenseert, zal je nooit zo'n regeling zien. Zou immers enorm botsen met mensen die dat NIET hebben.

Enige wat je kan doen is het laten uitdoven: zij die vandaag een bedrijfswagen hebben, houden dit zolang ze bij hun werkgever blijven. Eventueel kan je ervoor zorgen dat je ook bij ontslag door de werkgever je recht kan overdragen, maar meer niet. Nieuwe werknemers kunnen dit voordeel niet meer krijgen (tenzij ze écht kunnen bewijzen dat de functie een bedrijfswagen nodig heeft, wegens het grote aantal verplaatsingen voor het werk).
Of een vergelijkbaar systeem in een nettovergoeding die descendo gaat vanaf dat de huidige wagen opgebruikt is.

Grootste tegenstanders zullen niet de bedrijven zijn, maar de leasingfirma's en autoconstructeurs.

Tomski zei:

Een vervuilingsgevoelige km-heffing.
Hoe lager je euronorm hoe hoger de km prijs en daarbovenop nog een surplus voor het rijden tijdens de spits in bepaalde filegevoelige zones.
Afschaffen biv en rijtaks, want dat zijn pure belastingen op bezit.

klaar!

Klik om te vergroten...

Dat concept bestaat en heet rekeningrijden. Het staat in de sterren geschreven dat dit er zal komen. Enkel moet het wel zo ingevoerd worden dat salariswagens er niet aan ontsnappen, want dan neemt de fiscale discriminatie t.o.v. privéwagens nog meer toe.

Pieterjan94 zei:

Ik hoop gewoon dat wanneer de co2taks komt, ze er niet op gaan rekenen in de begroting. Aangezien het de bedoeling is dat de CO2 uitstoot daalt zal ook de inkomsten van die taks dalen met de potentieel bijhorende budgettaire issues.
Tenzij ze bekwaam gaan handelen he, wie weet.

Klik om te vergroten...

De CO2 taks wordt Europees ingevoerd en zo herverdeeld, want klimaatverandering is geen nationaal gegeven.

Vile zei:

Wordt allemaal een beetje overdreven hoor die hoge loonkosten in België. Is een argument dat N-VA en Open VLD maar al te graag gebruiken, maar in feite slaat het nergens op. In Denemarken zijn de loonkosten nog hoger en Denemarken is financieel een veel gezonder land dan België. Er moet een grondige hervorming van het fiscale systeem gebeuren en er moeten heilige huisjes durven ingetrapt worden. Maw iedereen moet evenveel belastingen betalen.

Klik om te vergroten...

met andere woorden: een taxshift van belasting op arbeid naar belasting op alles wat nu vrijgesteld wordt van belastingen.

Vile zei:

Wordt allemaal een beetje overdreven hoor die hoge loonkosten in België. Is een argument dat N-VA en Open VLD maar al te graag gebruiken, maar in feite slaat het nergens op. In Denemarken zijn de loonkosten nog hoger en Denemarken is financieel een veel gezonder land dan België. Er moet een grondige hervorming van het fiscale systeem gebeuren en er moeten heilige huisjes durven ingetrapt worden. Maw iedereen moet evenveel belastingen betalen.

Klik om te vergroten...

Ah iedereen moet evenveel belastingen betalen? Was dat de bedoeling? Och zeg het dan, ondanks mijn bedrijfswagen betaal ik nog altijd meer belastingen dan zowat 80% van de medewerkers in mijn bedrijf, kijk er naar uit wat die gaan vinden als ze evenveel belastingen moeten betalen als ik.

Asateo zei:

Morele kruistochten hebben al veel voortschrijdend inzicht opgeleverd. Wat wij normaal vinden was vroeger een morele kruistocht.

Klik om te vergroten...

Ja, en hoeveel andere kruistochten zijn achteraf gezien compleet nutteloos gebleken zijn ... oa. de kruistochten?

je kan toch niet het gedrag van de 99% aanpakken en niet dat van de 0,1. Waar is de rechtvaardigheid daarin? Dat gezegd zijnde gaan we er inderdaad met individuele maatregelen niet komen. Er is een globale context nodig waarin individuele maatregelen zin krijgen.

Klik om te vergroten...

Maar een kruistocht organiseren tegen 0,1% is toch ook onrechtvaardig? Het is bovendien laf. Ik herinner me dat 10 jaar geleden hippies nog onder het mom van actievoering SUV banden platstaken. Dat durven ze nu niet meer omdat iedereen er nu eentje heeft.
Ik heb nu geen energievretende of CO2-uitstotende hobbies, maar ik vind dat je andere mensen die dat wel hebben niet moet gaan beginnen bully'en omdat ze toch maar een klein groepje zijn die zich niet kunnen verdedigen. Dat mensen eerst eens in eigen boezem kijken.
Mag je bv. nog wel paardrijden? Of motorcross/quad rijden? En wat dan met al die voetballistjes die ieder weekend wel een wedstrijd op verplaatsing te spelen hebben? Die zullen allen tesamen in totaal nog veel meer CO² uitstoten dan iemand die af en toe offroad doet.
Uiteindelijk is niet ethisch verantwoord behalve jezelf met een koord ophangen.

FlatSix zei:

Ah iedereen moet evenveel belastingen betalen? Was dat de bedoeling? Och zeg het dan, ondanks mijn bedrijfswagen betaal ik nog altijd meer belastingen dan zowat 80% van de medewerkers in mijn bedrijf, kijk er naar uit wat die gaan vinden als ze evenveel belastingen moeten betalen als ik.

Klik om te vergroten...

Procentueel bedoel je dan?

bassie82 zei:

Procentueel bedoel je dan?

Klik om te vergroten...

Zelfs dan zit je met een flat tax. Nu goed vanuit mijn egoïstisch standpunt kan ik daarmee akkoord gaan, maar ik denk dat een hoop mensen met laag brutoinkomen dan gaan verzuipen.

Onze fiscaliteit is gewoon een symptoom van de Belgische ziekte, we lossen niets op, we plakken er een pleister op (of timmeren er koterij aan om nog Belgischer te zijn). En als dat niet voldoende lijkt komt de volgende laag, en de volgende, ...

Vile zei:

Er moet een grondige hervorming van het fiscale systeem gebeuren en er moeten heilige huisjes durven ingetrapt worden. Maw iedereen moet evenveel belastingen betalen.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Van mij mag ook iedereen evenveel belastingen betalen als ik.

Welja bedrijfswagens zijn een symptoom dat het niet goed zit met onze belastingen.

Soms hoor ik wel van mensen dat ze xxxx€ moeten achterdragen maar als je dan hoort dat ze xxxxX€ bonus of premie hebben ontvangen dan kan het gebeuren natuurlijk.
Meestal zitten ze procentueel gezien zelfs nog altijd laag qua belastingsdruk door optimalisatie.


Edit : Salariswagens zijn een symptoom. Pure bedrijfswagens natuurlijk niet.

M°°nblade zei:

Ja, en hoeveel andere kruistochten zijn achteraf gezien compleet nutteloos gebleken zijn ... oa. de kruistochten?


Maar een kruistocht organiseren tegen 0,1% is toch ook onrechtvaardig? Het is bovendien laf. Ik herinner me dat 10 jaar geleden hippies nog onder het mom van actievoering SUV banden platstaken. Dat durven ze nu niet meer omdat iedereen er nu eentje heeft.
Ik heb nu geen energievretende of CO2-uitstotende hobbies, maar ik vind dat je andere mensen die dat wel hebben niet moet gaan beginnen bully'en omdat ze toch maar een klein groepje zijn die zich niet kunnen verdedigen. Dat mensen eerst eens in eigen boezem kijken.
Mag je bv. nog wel paardrijden? Of motorcross/quad rijden? En wat dan met al die voetballistjes die ieder weekend wel een wedstrijd op verplaatsing te spelen hebben? Die zullen allen tesamen in totaal nog veel meer CO² uitstoten dan iemand die af en toe offroad doet.
Uiteindelijk is niet ethisch verantwoord behalve jezelf met een koord ophangen.

Klik om te vergroten...

Ja, klopt. Ik ben akkoord. Een algemene regel zoals co2 taks is veel rechtvaardiger dan zomaar wat regeltjes hier en daar bijverzinnen.

M°°nblade zei:

En wie is de volgende in het rijtje die we willen viseren met onze morele kruistocht? Huisdiereigenaars? Avocado-eters? Zeilboot-eigenaars? F1 fans? Misschien moeten we alle festivals en de Genste feesten enzo ook afschaffen.

De oldtimer landrover club in België telt misschien 30 man en een paardenkop die daar 4 x per jaar actief offroad mee gaan. Het is altijd makkelijk om niche hobbyisten eruit te pikken en te culpabiliseren. Dit is niet meer dan een symbolische oorlog die de aandacht afleidt van maatregelen die wel een significante impact zouden hebben op het milieu. De opwarming van de aarde hou je niet tegen door drastisch de 0,1% van de bevolking hun hobby af te pakken. Wel door zeer kleine wijzigingen in het gedrag van de 99% aan te pakken.

Klik om te vergroten...

Gij weet blijkbaar beter als ik wat zijn hobby inhoudt. Ik zeg er ook bij dat ik het niet weet. Wel kom ik overal mensen tegen in bedrijven die daar heel fel mee bezig zijn: welke auto er binnen hun budget past, welke opties ze er op kunnen krijgen, en van zodra dat die auto een jaar oud is beginnen ze bij wijze van spreken weer af te tellen tot hij opnieuw afgeschreven is. En de volgende moet sowieso een dikkere auto zijn, met liefst ook nog een dikkere moteur. Ik heb er helemaal niks op tegen dat mensen zich verzamelen in old-timer clubs en af en toe eens in het weekend daarmee gaan toeren.

Al de andere dingen die in uw lijst fungeren moeten eveneens inderdaad op de korrel genomen worden. We moeten inderdaad leren dat avocado's misschien een abnormale uitwas zijn van een scheef systeem, en terug leren om seizoensgebonden en lokaal te eten. We moeten inderdaad misschien langer nadenken vooraleer we op een vliegtuig stappen. We moeten misschien eens langer nadenken of een skype-gesprek ook geen optie is in plaats van in de auto te stappen. Werkgevers moeten misschien eens leren om niet per kantoren in Brussel te houden, of satellietkantoren op te richten in de provincies, en proberen werknemers aan te trekken uit de regio die zich via OV / fiets / deelsystemen kunnen transporteren in plaats van allemaal achter het stuur te kruipen. Sommige mensen noemen dat een terugkeer naar de middeleeuwen, ik noem dat een manier van leven die meer respect toont voor uw omgeving.

Zo een veranderingen kan niemand op 1 nacht bereiken, maar ik vind het wel altijd enorm sympathiek als iemand zich op zijn minst bereid toont om daar over na te denken. Net zoals we rondom ons zien dat er heel veel mensen afstappen van de redenering 'ik moet per se elke dag vlees eten' naar 'af en toe een maaltijd zonder vlees is ook lekker' naar 'ik koop af en toe eens een lekker stuk vlees, als ik mezelf echt eens een plezier wil doen, en als ik het koop dan probeer ik er voor te zorgen dat mijn vlees geproduceerd is in omstandigheden waar ik mij +- in kan terugvinden'.

Sylverscythe zei:

Zelfs dan zit je met een flat tax. Nu goed vanuit mijn egoïstisch standpunt kan ik daarmee akkoord gaan, maar ik denk dat een hoop mensen met laag brutoinkomen dan gaan verzuipen.

Klik om te vergroten...

idd.

Nu, ter illustratie van de huidige belastingsdruk:

Dit is het voordeel dat gemiddeld elk percentiel doet NA de standaard belastingsschijven:

percentiel - voordeel in belastingen tegenover standaard druk (eigen berekeningen)
10 52
20 1182
30 2563
40 2998
50 5207
60 7853
70 11904
80 5737
90 7871
91 9227
92 9412
93 9703
94 9990
95 10297
96 10742
97 11258
98 12055
99 13869
100 37367
(91-100) 13436

De voordelen zitten dus duidelijk bij de hoge lonen, niet bij de lage. élk voordeel dat je zal doen, zal de belastingsdruk van de lage inkomens wel verlagen, maar kan niet veel zijn omdat ze al bijna niks betalen. Een belastingsverlaging op lonen ter compensatie van afschaffing van andere zaken zal dus voor hen niet zo voordelig uitkomen. Daarom ook de vakbondseis voor hogere lonen.

Emiel Goelen zei:

Sommigen zijn in staat om hun persoonlijk gedrag, hun ego en hun comfort aan te passen omwille van voortschrijdende inzichten die ze verworven hebben. Ik begrijp dat dat niet fijn is, maar misschien is wagens als hobby hebben gewoon ethisch niet meer te verantwoorden? Ik weet niet wat in uw geval 'wagens zijn mijn hobby' inhoudt he, maar ik vind dat op het eerste zicht een argument van het genre: 'Mijn hobby is afval verbranden in de tuin, jammer voor de buren maar ik ga niet veranderen.'

Klik om te vergroten...

In 2010 hebben we de kaap van 1 miljard auto's in de wereld overschreden, vandaag zitten we boven de 1,2 miljard. En de voorspellingen zijn dat dat er tegen 2035 mogelijk meer dan 2 miljard gaan zijn, en tegen 2050 2,5 miljard.

Er is maar voortschrijdend inzicht waar iedereen op zou moeten uitkomen en dat is dat het geen zin heeft onszelf te kastijden enkel om het geweten van sommigen wat te sussen.
De wereldbevolking neemt toe, de co2 uitstoot neemt toe, het aantal wagens neemt toe, de totale wereldwijde industrie neemt toe, ...
Er is niets dat wij als belgie of europa kunnen doen dat ook maar iets van verschil zal uitmaken.

Dus wil jij graag als een holbewoner gaan leven om een emmertje water naar de zee te dragen? Doe maar. Maar val mij niet lastig met die waanideeën.

Heeft dat niet voornamelijk ermee te maken dat landen zoals India en China aan een opmars bezig zijn? Percentage dat daar een auto had tegenover nu? In China heb je volgens Wikipedia in 2018 nog maar 174 auto's per 1000 mensen, daar is dus nog veel ruimte. En dat is nu al bijna zoveel wagens als de USA.

Ik las dat momenteel nog steeds 90% van de Indiërs geen wagen heeft, en van zodra daar alles wat in orde komt dan heb je daar zomaar even x mensen die plots allemaal een wagen kunnen betalen.

denkimi zei:

Dus wil jij graag als een holbewoner gaan leven om een emmertje water naar de zee te dragen? Doe maar. Maar val mij niet lastig met die waanideeën.

Klik om te vergroten...

net alsof er iemand is die dit voorstelt.

Vile zei:

Wordt allemaal een beetje overdreven hoor die hoge loonkosten in België. Is een argument dat N-VA en Open VLD maar al te graag gebruiken, maar in feite slaat het nergens op. In Denemarken zijn de loonkosten nog hoger en Denemarken is financieel een veel gezonder land dan België. Er moet een grondige hervorming van het fiscale systeem gebeuren en er moeten heilige huisjes durven ingetrapt worden. Maw iedereen moet evenveel belastingen betalen.

Klik om te vergroten...

Denemarken heeft dan ook een leuk extra inkomen, 150- 180% belasting op inverkeerstelling op de totale waarde van een auto afhankelijk van de vervuiling waardoor een golfje daar 60k kost.
Er is een reden waarom dat ginder een fietsland is

Edit: even opgezocht, het is wat gedaald

Vehicle
Vehicle registration tax
Cars
85% of the taxable value up to DKK 185,100 in 2017 and 150% of the rest.


Een golf van 25000 euro is nog altijd 46000 ofte 21k voor de staatskas.

JPV zei:

idd.

Nu, ter illustratie van de huidige belastingsdruk:

Dit is het voordeel dat gemiddeld elk percentiel doet NA de standaard belastingsschijven:

percentiel - voordeel in belastingen tegenover standaard druk (eigen berekeningen)
10 52
20 1182
30 2563
40 2998
50 5207
60 7853
70 11904
80 5737
90 7871
91 9227
92 9412
93 9703
94 9990
95 10297
96 10742
97 11258
98 12055
99 13869
100 37367
(91-100) 13436

De voordelen zitten dus duidelijk bij de hoge lonen, niet bij de lage. élk voordeel dat je zal doen, zal de belastingsdruk van de lage inkomens wel verlagen, maar kan niet veel zijn omdat ze al bijna niks betalen. Een belastingsverlaging op lonen ter compensatie van afschaffing van andere zaken zal dus voor hen niet zo voordelig uitkomen. Daarom ook de vakbondseis voor hogere lonen.

Klik om te vergroten...

Is dat ook niet logisch gezien het effect van een minimumloon? Je kan niet lager dus je kan niet een stuk van het brutoloon vervangen door een fiscaal voordeliger systeem.