Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl · 4 feb 2019

FlatSix zei:
Dus het ene gezin blijft thuis zitten, en het ander gaat wat rijden?

Het gezin dat minder betaalt zal misschien verder reizen met de auto, verder inkopen gaan doen, minder inzitten met verder te gaan werken, pakken misschien rapper de auto waar anderen de trein of fiets zouden pakken etc. Die onderzoeken gaan meestal niet over de beweegredenen van die gezinnen, maar onderzoeken gewoon de afgelegde afstanden en ze zien systematisch dat als autorijden duurder is, er minder wordt autogereden. Het effect is niet erg uitgesproken, in het jargon heet dat dat autorijden "prijs-inelastisch" is, maar het is er wel degelijk.

FlatSix · 4 feb 2019

bassie82 zei:
https://www.tijd.be/politiek-econom...jfswagen-rijden-we-6-000-km-meer/9736401.html

Bovendien leidt een bedrijfswagen tot significant meer kilometers. De kans dat gekozen wordt voor een wagen voor pendelverkeer en niet voor een ander vervoermiddel is hoger. Daardoor wordt per week 58 kilometer meer gereden naar het werk en 56 kilometer voor privégebruik. Dat is dus 114 km per week en 5.928 km per jaar.

Ik heb een bedrijfswagen van het werk, dus gebruik ik die, want ik moet op diverse plekken in Vlaanderen zijn, daarom heb ik hem gekregen van mijn werk.

Niet ik heb de perfecte keus tussen een zinvol alternatief en de bedrijfswagen en kies alsnog voor de bedrijfswagen.

Dat zijn voor mij twee heel verschillende dingen.

Dus opnieuw, zorg voor een deftig OV, en je mag mijn bedrijfswagen morgen hebben. Maar nee, want het OV vervoer is slecht door die 10-15% die een bedrijfswagen heeft...

bassie82 · 4 feb 2019

eniac zei:
Kan je nu ook gewoon eens lezen wat ik zeg? Ik zeg niet dat mijn situatie voor iedereen opgaat (verre van), wel dat ze de cijfers beïnvloedt. En dat kan je ook moeilijk ontkennen.
Het feit dat ik een bedrijfswagen heb leidt er niet toe dat ik meer pendel, zoals de quote die je hier plakt. Het feit dat mijn bedrijfswagen meer kilometers doet is omdat mijn klanten geografisch gespreid zijn over heel Vlaanderen. Daar heb ik weinig keuze in, dat is gewoon zo.

Ergo, ja, mijn bedrijfswagen doet logisch gezien meer kilometers dan die van de gemiddelde Vlaming en nee, dat is niet "omdat ik gemakkelijker kies om de wagen te nemen".

Echt, gewoon lezen wat ik zeg, want ik ga gewoon akkoord. Ik geef gewoon een reden (van meerdere, ja) waarom dat zo is.

ja mss in jouw situatie is dat zo. Enkel mag je geen beleid voeren op individuele voorbeelden.

Planbureau berekent dat er significant meer gereden wordt met een bedrijfswagen waarvan dan nog per week 56km meer privé kilometers.
De waarom is dat een bedrijfswagen ervoor zorgt dat er minder naar alternatieven wordt gekeken.

FlatSix · 4 feb 2019

beryl zei:
Het gezin dat minder betaalt zal misschien verder reizen met de auto, verder inkopen gaan doen, minder inzitten met verder te gaan werken, pakken misschien rapper de auto waar anderen de trein of fiets zouden pakken etc. Die onderzoeken gaan meestal niet over de beweegredenen van die gezinnen, maar onderzoeken gewoon de afgelegde afstanden en ze zien systematisch dat als autorijden duurder is, er minder wordt autogereden. Het effect is niet erg uitgesproken, in het jargon heet dat dat autorijden "prijs-inelastisch" is, maar het is er wel degelijk.

Oké, en daar heb ik gewoon moeite mee om dat te geloven gezien de prijzen van trein, bus en tram. Uiteraard is fietsen gratis, maar ver kom je er niet mee.

FlatSix · 4 feb 2019

bassie82 zei:
De waarom is dat een bedrijfswagen ervoor zorgt dat er minder naar alternatieven wordt gekeken.

De 10-15% mensen met bedrijfswagens excuseert zich dat het OV slecht is? De overheid maalt niet om de andere 85-90% mensen hun transport?

bassie82 · 4 feb 2019

FlatSix zei:
De 10-15% mensen met bedrijfswagens excuseert zich dat het OV slecht is? De overheid maalt niet om de andere 85-90% mensen hun transport?

die 90% andere mensen betalen zelf hun wagen en diesel/naft en genieten geen fiscaal voordeeltarief

eniac · 4 feb 2019

bassie82 zei:
ja mss in jouw situatie is dat zo. Enkel mag je geen beleid voeren op individuele voorbeelden.

Dat zeg ik ook niet, ik zeg alleen dat die cijfers, gemiddeld gezien, niet dezelfde profielen met elkaar vergelijken. Die worden scheefgetrokken doordat je consultants en sales en whatnot ook gewoon meetelt en die moeten typisch nu eenmaal een groter grondgebied bestrijken dan de gemiddelde werknemer zonder bedrijfswagen.

Planbureau berekent dat er significant meer gereden wordt met een bedrijfswagen waarvan dan nog per week 56km meer privé kilometers.
De waarom is dat een bedrijfswagen ervoor zorgt dat er minder naar alternatieven wordt gekeken.

Dat is "een" waarom. Een andere waarom is dat de gezinnen met 2 wagens voor de bedrijfswagen kiezen als ze samen rijden, waardoor het effect verdubbelt (minder km voor wagens in particulier bezit, meer voor bedrijfswagens). Nog een andere waarom is dat bedrijfswagens ook effectief meer beroepsmatig verkeer moeten doen. Niet allemaal, maar gemiddeld.

FlatSix · 4 feb 2019

bassie82 zei:
die 90% andere mensen betalen zelf hun wagen en diesel/naft en genieten geen fiscaal voordeeltarief

Ah, maar als de overheid nu eens gewoon het OV wel deed werken dan was dit geen hekelpunt voor de rijdende Vlaming zonder bedrijfswagen. En als dat OV dan ook nog eens echt goed werkte dan zouden die mét bedrijfswagen allicht ook wel voor het OV kiezen, tenslotte parking betalen is voor iedereen hetzelfde.

Vile · 4 feb 2019

FlatSix zei:
Ah, maar als de overheid nu eens gewoon het OV wel deed werken dan was dit geen hekelpunt voor de rijdende Vlaming zonder bedrijfswagen. En als dat OV dan ook nog eens echt goed werkte dan zouden die mét bedrijfswagen allicht ook wel voor het OV kiezen, tenslotte parking betalen is voor iedereen hetzelfde.

Waarom is het openbaar vervoer volgens u dan zo miserabel? Akkoord er is zeker ruimte voor verbetering maar in de meeste gevallen ben ik sneller in Gent of Brussel vanuit Kortrijk, dan iemand die met de wagen reist.

eniac · 4 feb 2019

Vile zei:
Waarom is het openbaar vervoer volgens u dan zo miserabel? Akkoord er is zeker ruimte voor verbetering maar in de meeste gevallen ben ik sneller in Gent of Brussel vanuit Kortrijk, dan iemand die met de wagen reist.

Het OV van (grote) stad naar (grote) stad kan best meevallen. Voor de rest...
Daarstraks nog bekeken. Van en naar mijn vorige klant in Brussel (Schaarbeek), voor mij persoonlijk: auto, +- 2.5u/dag, OV: +- 4u/dag.

En het is nu niet dat ik in the middle of nowhere woon. Gavere is nu niet groot maar is best OK gelegen met zowel een station met een vlotte verbinding naar Gent, als vlotte verbinding naar de E17 en E40.

Zeg dan eens dat het OV zo efficiënt is... Ja, in bepaalde gevallen wel, in heel veel gevallen van geen kanten.

mac-bc · 4 feb 2019

FlatSix zei:
Ah, maar als de overheid nu eens gewoon het OV wel deed werken dan was dit geen hekelpunt voor de rijdende Vlaming zonder bedrijfswagen. En als dat OV dan ook nog eens echt goed werkte dan zouden die mét bedrijfswagen allicht ook wel voor het OV kiezen, tenslotte parking betalen is voor iedereen hetzelfde.

Het probleem met dat "slechte OV" en waarom daar moeilijk verbeteringen kunnen aangebracht worden, is vooral omdat de Vlaming op extreem slechte plaatsen wil wonen.

Allemaal in het hol van pluto of langs een steenweg gaan wonen (want "zicht op de koeien!"), maar dan wel klagen dat het OV "geen optie" is. En in plaats van die mensen incentives te geven om gecentraliseerder te gaan wonen, doet onze overheid net het omgekeerde door deze mensen bovendien allemaal een salariswagen onder hun gat te duwen. Dan hebben ze zo mogelijk nóg minder redenen om gecentraliseerd te gaan wonen, en wordt de kloof tussen het OV en die gratis wagen nóg groter.

Er is niemand in Vlaanderen die voelt hoe duur het voor de maatschappij is om zo slecht gelegen te wonen. Hun nutsvoorzieningen worden aangelegd met het geld van de gemeenschap en hun salariswagen wordt gesubsidieerd door het geld van de gemeenschap. En die gesubsidieerden in kwestie? Die weten allemaal van niets en klagen rustig verder over dat "slechte OV".

mac-bc · 4 feb 2019

eniac zei:
Het OV van (grote) stad naar (grote) stad kan best meevallen. Voor de rest...
Daarstraks nog bekeken. Van en naar mijn vorige klant in Brussel (Schaarbeek), voor mij persoonlijk: auto, +- 2.5u/dag, OV: +- 4u/dag.

En het is nu niet dat ik in the middle of nowhere woon. Gavere is nu niet groot maar is best OK gelegen met zowel een station met een vlotte verbinding naar Gent, als vlotte verbinding naar de E17 en E40.

Zeg dan eens dat het OV zo efficiënt is... Ja, in bepaalde gevallen wel, in heel veel gevallen van geen kanten.

Ja maar kom Eniac. Ik denk dat we hier al voldoende herhaald hebben dat deze discussie vooral draait rond salariswagens. Je zit hier al continu te spreken over uw klanten hier en uw klanten daar... Jij hebt dus duidelijk geen salariswagen maar een bedrijfswagen. Ok, geen probleem, ga uw gang. Dan kunnen we nu verder discussiëren over de salariswagen.

SlashDotDash · 4 feb 2019

mac-bc zei:
Het probleem met dat "slechte OV" en waarom daar moeilijk verbeteringen kunnen aangebracht worden, is vooral omdat de Vlaming op extreem slechte plaatsen wil wonen.

Allemaal in het hol van pluto of langs een steenweg gaan wonen (want "zicht op de koeien!"), maar dan wel klagen dat het OV "geen optie" is. En in plaats van die mensen incentives te geven om gecentraliseerder te gaan wonen, doet onze overheid net het omgekeerde door deze mensen bovendien allemaal een salariswagen onder hun gat te duwen. Dan hebben ze zo mogelijk nóg minder redenen om gecentraliseerd te gaan wonen, en wordt de kloof tussen het OV en die gratis wagen nóg groter.

Er is niemand in Vlaanderen die voelt hoe duur het voor de maatschappij is om zo slecht gelegen te wonen. Hun nutsvoorzieningen worden aangelegd met het geld van de gemeenschap en hun salariswagen wordt gesubsidieerd door het geld van de gemeenschap. En die gesubsidieerden in kwestie? Die weten allemaal van niets en klagen rustig verder over dat "slechte OV".

Dat is niet de schuld van "de gesubsidieerden". Dat is de schuld van de verantwoordelijke overheden die de ruimtelijke planning in ons land gedurende de afgelopen 70 jaar grondig vern**kt hebben.

mac-bc zei:
Ja maar kom Eniac. Ik denk dat we hier al voldoende herhaald hebben dat deze discussie vooral draait rond salariswagens. Je zit hier al continu te spreken over uw klanten hier en uw klanten daar... Jij hebt dus duidelijk geen salariswagen maar een bedrijfswagen. Ok, geen probleem, ga uw gang. Dan kunnen we nu verder discussiëren over de salariswagen.

De cijfers van het Planbureau zijn ook gewoon gebaseerd op bedrijfswagens dus hij heeft absoluut een punt.

Vile · 4 feb 2019

Akkoord, in ‘landelijke’ gebieden is het OV verre van optimaal. Wij wonen pal bij het centrum van Kortrijk. Alles dichtbij. De keuze om ergens te gaan wonen bepaal je zelf. Wonen in de stad of bij de stad is trouwens een betere investering dan wonen op de ‘buiten’.

eniac · 4 feb 2019

mac-bc zei:
Ja maar kom Eniac. Ik denk dat we hier al voldoende herhaald hebben dat deze discussie vooral draait rond salariswagens. Je zit hier al continu te spreken over uw klanten hier en uw klanten daar... Jij hebt dus duidelijk geen salariswagen maar een bedrijfswagen. Ok, geen probleem, ga uw gang. Dan kunnen we nu verder discussiëren over de salariswagen.

Ik vind je reply wat naast de kwestie, waarom kan ik geen voorbeeld geven van de inefficiëntie van het OV?

Verder, bassie82 haalde eerder die studie aan waarvan ik vrij zeker ben dat ook mijn wagen daar onder de noemer van de bedrijfswagen valt.
Volgens de definitie die velen hier gebruiken van salariswagens, gekoppeld aan de definitie van woon-werk verkeer, valt mijn wagen overigens ook voor velen hier onder de noemer salariswagen. Vandaar dat er al eens enige verwarring kan ontstaan.

En om dan nog even verder te gaan - ook al heb ik in jouw ogen geen pure salariswagen (ik ben het daar overigens mee eens) word ik belastingstechnisch wel gewoon over dezelfde kam geschoren... Dus kan ik toch meepraten lijkt me.

eniac · 4 feb 2019

Vile zei:
Akkoord, in ‘landelijke’ gebieden is het OV verre van optimaal. Wij wonen pal bij het centrum van Kortrijk. Alles dichtbij. De keuze om ergens te gaan wonen bepaal je zelf. Wonen in de stad of bij de stad is trouwens een betere investering dan wonen op de ‘buiten’.

Ik zeg toch letterlijk dat ik niet in the middle of nowhere woon? Ik woon beter gelegen dan Oudenaarde, wat je toch al gerust een stad kan noemen, als het gaat over verbindingen naar Gent/Antwerpen/....

chimay123 · 4 feb 2019

SlashDotDash zei:
Dat is niet de schuld van "de gesubsidieerden". Dat is de schuld van de verantwoordelijke overheden die de ruimtelijke planning in ons land gedurende de afgelopen 70 jaar grondig vern**kt hebben.

Inderdaad, maar uiteindelijk is het wel de bevolking die het bestuur kiest. En dat het huidige probleem niet de schuld is van salariswagen bezitters, bewoners van steenwegen/middle of nowhere, etc. betekent niet dat er niet iets gedaan mag worden aan deze scheve systemen.

De cijfers van het Planbureau zijn ook gewoon gebaseerd op bedrijfswagens dus hij heeft absoluut een punt.

Ik dacht dat men hier ook het onderscheid maakte tussen prive en werkverkeer bij bedrijfswagens?

chimay123 · 4 feb 2019

eniac zei:
Ik vind je reply wat naast de kwestie, waarom kan ik geen voorbeeld geven van de inefficiëntie van het OV?

Verder, bassie82 haalde eerder die studie aan waarvan ik vrij zeker ben dat ook mijn wagen daar onder de noemer van de bedrijfswagen valt.
Volgens de definitie die velen hier gebruiken van salariswagens, gekoppeld aan de definitie van woon-werk verkeer, valt mijn wagen overigens ook voor velen hier onder de noemer salariswagen. Vandaar dat er al eens enige verwarring kan ontstaan.

En om dan nog even verder te gaan - ook al heb ik in jouw ogen geen pure salariswagen (ik ben het daar overigens mee eens) word ik belastingstechnisch wel gewoon over dezelfde kam geschoren... Dus kan ik toch meepraten lijkt me.

Ik denk ook wel dat een significant deel van de salaris/bedrijfswagen bezitters in deze situatie zitten. Er zal dan een oplossing gezocht moeten worden om het prive en werkgedeelte te scheiden.

sandervdw · 4 feb 2019

eniac zei:
Ik zeg toch letterlijk dat ik niet in the middle of nowhere woon? Ik woon beter gelegen dan Oudenaarde, wat je toch al gerust een stad kan noemen, als het gaat over verbindingen naar Gent/Antwerpen/....

Heel België woont beter gelegen dan Turnhout, en dat is absoluut een stad

Mijn klanten tot nu toe:
Luchthaven - Zaventem
Telenet - Mechelen
Acerta - Leuven
Vandevelde - Schellebelle
VAB - Zwijndrecht
JnJ - Beerse.

Daarvan zijn er 2 makkelijk te bereiken met het openbaar vervoer, 1 redelijk en 3 totaal niet.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Rekt · 4 feb 2019

OV trekt gewoon op niks hier, verwacht dan ook niet van mensen dat ze de wagen niet nemen.

Ik woon pal in centrum Antwerpen, direct aan bus en treinstation. Dit is mijn woon-werkverkeer:

Auto: 35min
OV: 1u24min

Dus stop met lullen over dat mensen in een boerengat gaan wonen, zelfs voor mensen in onze grootsteden trekt het OV op niks.

Er is voor het overgrote deel van de bevolking gewoon geen goed alternatief voor de wagen in dit land.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

eniac

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Vile

Legacy Member

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Vile

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

chimay123

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Rekt

Legacy Member