Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

brecht5

Legacy Member
FlatSix zei:
Nope, geloof ik niet. Ik heb een tijd gewerkt met bedrijfswagen (nu) en een tijd zonder bedrijfswagen en mijn "denken" rond het gebruik van de auto is niet anders. Ik zie net hetzelfde bij vrienden die ook allemaal eerst hebben gewerkt zonder bedrijfswagen te hebben. Tot zo ver zelfs dat ik een maat heb die een bedrijfswagen heeft en nog steeds alle dagen met de trein gaat werken ondanks dat die twee haltes moet doen en een verbinding heeft zonder file.

Ik geloof eigenlijk überhaupt niet dat de gemiddelde eigenaar van een bedrijfswagen constant bezig is met het besparen. Je neemt die gewoon omdat het gratis is, je gaat niet spontaan meer rijden omdat het gratis is.
Klik om te vergroten...

Dat je zo omgaat met een bedrijfswagen chapeau maar wees aub niet zo naief. De helft van mijn kameraden heeft een bedrijfsauto. Kameraad verveelde zich op een dag. Hup auto gepakt om naar Rochefort te rijden daar letterlijk 1 biertje te drinken en terug te rijden. Vriendin van hem die bedrijfsauto pakt om naar de zee te rijden. Andere kameraad die even naar Nederland rijdt voor de fun. Andere kameraad die vroeger te gierig was om te rijden en nu met bedrijfsauto heel den tijd weg is. Kan u nog meer voorbeelden geven. Het werkt wel degelijk verspilling in de hand.
V

Vile

Legacy Member
Het is de taak van de overheid om meer te investeren in bepaalde lijnen en om er de capaciteit te vergroten. Ik denk dat het eindeloze gependel en fileleed ook een reden is waarom de Vlaming zo verzuurd is en niet productief is op de werkvloer.
V

Vile

Legacy Member
Om eens een voorbeeld te geven: het kusttoerisme

Wie gaat er nu nog met de wagen een dagje naar de kust, terwijl je er met de trein/tram zonder problemen kan geraken op eender welke bestemming?

Als je dan soms ziet hoe opgefokt sommigen rondrijden om een parkeerplaats te vinden na eerst in de file te hebben gestaan en om erna dan ‘s avonds richting binnenland nog eens staan aanschuiven in de file ..dan denk je toch zijn de mensen dan echt zo dwaas en achterlijk?
M

MrKend54l

Legacy Member
Rekt zei:
OV trekt gewoon op niks hier, verwacht dan ook niet van mensen dat ze de wagen niet nemen.

Ik woon pal in centrum Antwerpen, direct aan bus en treinstation. Dit is mijn woon-werkverkeer:

Auto: 35min
OV: 1u24min

Dus stop met lullen over dat mensen in een boerengat gaan wonen, zelfs voor mensen in onze grootsteden trekt het OV op niks.

Er is voor het overgrote deel van de bevolking gewoon geen goed alternatief voor de wagen in dit land.
Klik om te vergroten...
Iets collectief kan nooit optimaal zijn voor persoonlijke noden. De eerste fout is dus dat je van persoonlijke noden uitgaat.

Dus ja met het OV vervoer verlies je flexibiliteit. En is het niet instappen en wegwezen op welk tijdstip het jou ook maar uitkomt. Dat is ook niet de taak van OV. De taak is een grote hoeveelheid mensen vervoeren op een efficiënte manier naar grote knooppunten. Je kan niet verwachten dat je in de lindeboomstraat in gavere woont, en dat de trein u voor uw deur oppikt en afzet.

Als ik zie dat ik elk kwartier op minder dan 30min in Antwerpen centraal sta van sint-niklaas. En 1uur doe voor brussel- centraal elke 20min. Dan is dat toch een lijn die gewoon werkt als een tiet. En tijdens die 30 of 60min kan je nog iets doen, wat in de wagen niet kan.
e

eniac

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan niet verwachten dat je in de lindeboomstraat in gavere woont, en dat de trein u voor uw deur oppikt en afzet.
Klik om te vergroten...

Neen, maar ik zou wel mogen verwachten dat ik van aan het station in Gavere, dat slechts een tweetal stops verwijderd is van GSP, de auto zou verslaan naar Brussel. Quod non, en het scheelt nog niet weinig.
V

Vile

Legacy Member
Hier al altijd veelvuldig gebruik gemaakt van het
OV. Uiteraard al eens problemen gehad maar altijd op bestemming geraakt en eerlijk die cowboy verhalen die pendelaars soms vertellen in lezersrubrieken over NMBS en De Lijn denk dat dit vooral leugens zijn van mensen met een grote fantasie. In de 25 jaar dat ik het OV gebruik nog nooit miserie gehad met mensen van NMBS, De Lijn ..
F

FlatSix

Legacy Member
Vile zei:
Waarom is het openbaar vervoer volgens u dan zo miserabel? Akkoord er is zeker ruimte voor verbetering maar in de meeste gevallen ben ik sneller in Gent of Brussel vanuit Kortrijk, dan iemand die met de wagen reist.
Klik om te vergroten...

In mijn specifiek geval daarnet zou ik volgens de file wijzer net 193 uur file gehad hebben, en ongeveer 290 uur hebben kunnen doorrijden. Nu, dat is niet mijn echte route want ik vermoed dat die Ring van Brussel en dan A12 neemt, maar zelfs dan was het openbaar vervoer nog altijd 15 min trager per dag. Zegt dat al niet genoeg? Daarnaast proberen mijn vriendin en ik, beide met bedrijfswagen, wanneer we kunnen de tram of trein te nemen maar het is gewoon nooit zinvol, of het kost ons een uur meer.

mac-bc zei:
Het probleem met dat "slechte OV" en waarom daar moeilijk verbeteringen kunnen aangebracht worden, is vooral omdat de Vlaming op extreem slechte plaatsen wil wonen.

Allemaal in het hol van pluto of langs een steenweg gaan wonen (want "zicht op de koeien!"), maar dan wel klagen dat het OV "geen optie" is. En in plaats van die mensen incentives te geven om gecentraliseerder te gaan wonen, doet onze overheid net het omgekeerde door deze mensen bovendien allemaal een salariswagen onder hun gat te duwen. Dan hebben ze zo mogelijk nóg minder redenen om gecentraliseerd te gaan wonen, en wordt de kloof tussen het OV en die gratis wagen nóg groter.

Er is niemand in Vlaanderen die voelt hoe duur het voor de maatschappij is om zo slecht gelegen te wonen. Hun nutsvoorzieningen worden aangelegd met het geld van de gemeenschap en hun salariswagen wordt gesubsidieerd door het geld van de gemeenschap. En die gesubsidieerden in kwestie? Die weten allemaal van niets en klagen rustig verder over dat "slechte OV".
Klik om te vergroten...

Dat verhaal kan je toch ook gewoon opbergen hoor. Het is gewoon niet realistisch dat iedereen woont waar die werkt, en als die dan verandert van werk maar moet verhuizen, laat staan dat de hele ruimtelijke ordering de schuld is van de mensen of de bedrijfswagens...

Vile zei:
Het is de taak van de overheid om meer te investeren in bepaalde lijnen en om er de capaciteit te vergroten. Ik denk dat het eindeloze gependel en fileleed ook een reden is waarom de Vlaming zo verzuurd is en niet productief is op de werkvloer.
Klik om te vergroten...

Het is de taak van de overheid om zinvol OV vervoer te voorzien voor iedereen. 95% van de dorpskernen zou vlot bereikbaar moeten zijn vanuit de grotere centrumsteden daar rond, leg dan
V

Vile

Legacy Member
Denk dat het ook niet zo evident is om het aanbod uit te breiden (onteigenen en politieke stilstand).
F

FlatSix

Legacy Member
Vile zei:
Om eens een voorbeeld te geven: het kusttoerisme

Wie gaat er nu nog met de wagen een dagje naar de kust, terwijl je er met de trein/tram zonder problemen kan geraken op eender welke bestemming?

Als je dan soms ziet hoe opgefokt sommigen rondrijden om een parkeerplaats te vinden na eerst in de file te hebben gestaan en om erna dan ‘s avonds richting binnenland nog eens staan aanschuiven in de file ..dan denk je toch zijn de mensen dan echt zo dwaas en achterlijk?
Klik om te vergroten...

Ik vanuit Aarschot naar de kust, heb eens even Oostende gedaan, toch netjes tussen de 2h30 en 3h15 onderweg, onder voorbehoud dat alles rijdt. En dan spreek ik nog niet over kost voor mezelf, vriendin en potentiële twee kids. Dus niets zo gezellig als eerst 2h30 in de trein te zitten met de klein mannen die niet echt kunnen slapen, je hebt al uw bagage bij die je nergens kwijt kan, op zo'n typische zomerdag heb je mogelijk niet eens plek.

Ondertussen had ik de wagen kunnen nemen met granted een beetje file, maar iedereen zit rustig in de wagen, we kunnen vantijds eens stoppen om wat lucht te happen, stoppen bij een wegrestaurantje, iets eten,..
n

nixie

Legacy Member
eniac zei:
Het OV van (grote) stad naar (grote) stad kan best meevallen. Voor de rest...
Daarstraks nog bekeken. Van en naar mijn vorige klant in Brussel (Schaarbeek), voor mij persoonlijk: auto, +- 2.5u/dag, OV: +- 4u/dag.

En het is nu niet dat ik in the middle of nowhere woon. Gavere is nu niet groot maar is best OK gelegen met zowel een station met een vlotte verbinding naar Gent, als vlotte verbinding naar de E17 en E40.

Zeg dan eens dat het OV zo efficiënt is... Ja, in bepaalde gevallen wel, in heel veel gevallen van geen kanten.
Klik om te vergroten...

4u?
Dat is als ge met de bus naar het station gaat dan?
Hoe ik het zie buiten de grote steden gaat iedereen met de auto naar het station :p

Consultants die op een ander moeten gaan werken die hebben uiteraard een bedrijfswagen nodig.
Maar ik hoor het overal, mensen krijgen ipv opslag een bedrijfswagen.
Mensen die voor hun werk nooit hun bureau moeten verlaten...
S

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Heel België woont beter gelegen dan Turnhout, en dat is absoluut een stad
emoji14.png


Mijn klanten tot nu toe:
Luchthaven - Zaventem
Telenet - Mechelen
Acerta - Leuven
Vandevelde - Schellebelle
VAB - Zwijndrecht
JnJ - Beerse.

Daarvan zijn er 2 makkelijk te bereiken met het openbaar vervoer, 1 redelijk en 3 totaal niet.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

Die 2 ook met de fiets want beide hebben douche gelegenheid :p
n

nixie

Legacy Member
Rekt zei:
OV trekt gewoon op niks hier, verwacht dan ook niet van mensen dat ze de wagen niet nemen.

Ik woon pal in centrum Antwerpen, direct aan bus en treinstation. Dit is mijn woon-werkverkeer:

Auto: 35min
OV: 1u24min

Dus stop met lullen over dat mensen in een boerengat gaan wonen, zelfs voor mensen in onze grootsteden trekt het OV op niks.

Er is voor het overgrote deel van de bevolking gewoon geen goed alternatief voor de wagen in dit land.
Klik om te vergroten...

Bij ons werken er +-240 mensen.
Hiervan werkt de meerderheid in Brussel.
Ik kan op mijn 2 handen tellen wie er met de auto naar Brussel komt. (waaronder ik)

Er zijn 1800 werkplekken in ons gebouw en slechts 160 parkeerplaatsen voor mensen die met de wagen komen werken en consultants.
S

SomeDude

Legacy Member
nixie zei:
4u?
Dat is als ge met de bus naar het station gaat dan?
Hoe ik het zie buiten de grote steden gaat iedereen met de auto naar het station :p

Consultants die op een ander moeten gaan werken die hebben uiteraard een bedrijfswagen nodig.
Maar ik hoor het overal, mensen krijgen ipv opslag een bedrijfswagen.
Mensen die voor hun werk nooit hun bureau moeten verlaten...
Klik om te vergroten...

Dat is ook omdat dat gewoon ridicule gedachte is: waarom zou persoon A een wagen mogen hebben en persoon B niet hoewel ze exact zelfde werk doen alleen A als externe en B als interne.

Trouwens de kans dat werkgever dan iemand intern vind is lastig aangezien die voor gelijke beloning dan een pak meer bruto moet betalen en bijhorende lasten dragen.

Enige manier om dat af te schaffen is correct belasten van de wagen.

(Ik ben persoon B :p)
V

Vile

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik vanuit Aarschot naar de kust, heb eens even Oostende gedaan, toch netjes tussen de 2h30 en 3h15 onderweg, onder voorbehoud dat alles rijdt. En dan spreek ik nog niet over kost voor mezelf, vriendin en potentiële twee kids. Dus niets zo gezellig als eerst 2h30 in de trein te zitten met de klein mannen die niet echt kunnen slapen, je hebt al uw bagage bij die je nergens kwijt kan, op zo'n typische zomerdag heb je mogelijk niet eens plek.

Ondertussen had ik de wagen kunnen nemen met granted een beetje file, maar iedereen zit rustig in de wagen, we kunnen vantijds eens stoppen om wat lucht te happen, stoppen bij een wegrestaurantje, iets eten,..
Klik om te vergroten...

Kinderen reizen onder de 12 jaar gratis zowel in eerste als in tweede klas. Wij reizen altijd eerste klas. Reizen met de trein heeft ook andere voordelen. Mensen die op vakantie zijn genieten ook graag van een glaasje of meerdere glaasjes wijn/bier/cocktails en zo hoeft men zich geen zorgen te maken.

En een beetje file? Op een topweekend mag je zeker rekenen op 30 à 40 minuten aanschuiven om op de E40 te geraken zeker de zondagavond.
n

nixie

Legacy Member
eniac zei:
Neen, maar ik zou wel mogen verwachten dat ik van aan het station in Gavere, dat slechts een tweetal stops verwijderd is van GSP, de auto zou verslaan naar Brussel. Quod non, en het scheelt nog niet weinig.
Klik om te vergroten...

Gavere Brussel-Zuid is give or take 1 uur (zonder vertragingen uiteraard) met de trein.
Met de wagen 5-15 min sneller.

Nu in de praktijk kunde pech hebben en tijd verliezen met de trein, maar met de wagen kan dit uiteraard ook.
J

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
OV trekt gewoon op niks hier, verwacht dan ook niet van mensen dat ze de wagen niet nemen.

Ik woon pal in centrum Antwerpen, direct aan bus en treinstation. Dit is mijn woon-werkverkeer:

Auto: 35min
OV: 1u24min

Dus stop met lullen over dat mensen in een boerengat gaan wonen, zelfs voor mensen in onze grootsteden trekt het OV op niks.

Er is voor het overgrote deel van de bevolking gewoon geen goed alternatief voor de wagen in dit land.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk wel. Multimodaal rijden met fietsen + deelautos. Lost voor de meeste mensen wel op.

Verwacht niet dat je in België of in om het even welk land met vergelijkbare ruimtelijke ordening OV van huis tot werk kan krijgen dat niet maar een beetje trager is.
n

nixie

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is ook omdat dat gewoon ridicule gedachte is: waarom zou persoon A een wagen mogen hebben en persoon B niet hoewel ze exact zelfde werk doen alleen A als externe en B als interne.

Trouwens de kans dat werkgever dan iemand intern vind is lastig aangezien die voor gelijke beloning dan een pak meer bruto moet betalen en bijhorende lasten dragen.

Enige manier om dat af te schaffen is correct belasten van de wagen.

(Ik ben persoon B :p)
Klik om te vergroten...

Persoon A is geen gewone werknemer.
Persoon A geniet niet mee van de andere voordelen die persoon B van zijn werkgever krijgt. (hospitalisatieverzekering bv. bij ons ook teamuitstappen)
Persoon A heeft niet de zekerheid die persoon B heeft, bij ons kunnen consultants toch veel makkelijk opgezegd worden dan een interne medewerker.
e

eniac

Legacy Member
nixie zei:
Gavere Brussel-Zuid is give or take 1 uur (zonder vertragingen uiteraard) met de trein.
Klik om te vergroten...

Ja, en Brussel == Brussel-Zuid?

Van station naar station, ja, maar alles wat daarbuiten valt?
En als je dan nog eens deur tot deur rekent ipv trein vertrekt tot trein staat stil, want dat scheelt ook nog eens.
M

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Neen, maar ik zou wel mogen verwachten dat ik van aan het station in Gavere, dat slechts een tweetal stops verwijderd is van GSP, de auto zou verslaan naar Brussel. Quod non, en het scheelt nog niet weinig.
Klik om te vergroten...

Als ik vlug kijk dan rij je op 1uur van gavere naar brussel-centraal, en dat elk halfuur.
Het voorbeeld van schaarbeek duurt u 1u20min, wederom elk halfuur.

Oké dat is station van station en niet deur tot deur. Maar wederom OV is collectief, zeggen dat het deur tot deur langer duurt en je enkel met trein niet op uw werk geraakt is correct. En OV is ook niet voor iedereen geschikt, maar er zijn toch belachelijk veel bedrijven die een steenworp van een groot station in Gent, Antwerpen, Brussel of omliggende grote gemeente liggen.

Ik ga een simpel voorbeeld geven. Het hoofdkantoor van belfius ligt 1,5km van Brussel-centraal. KPMG en deloitte werkelijk 3m van Brussels airport. Dat is toch echt geen heksenwerk?
En zo zijn er veel bedrijven hoor.

En ik herhaal die 1u die je op de trein zit kan je nuttige dingen doen, in de wagen zijn deze verloren.
e

eniac

Legacy Member
nixie zei:
4u?
Dat is als ge met de bus naar het station gaat dan?
.
Klik om te vergroten...

Nee, auto. 6u05 vertrekken thuis om om 6u15 op de trein te zitten en, als alles gesmeerd loopt, om 7u45 bij die voorbeeldklant te zijn.

Okee, 3u20, de site van De Lijn gaf mij daarstraks nog wat pessimistischere resultaten. Maar nog altijd een stuk langer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan