Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vile

Legacy Member
We zijn 4 jaar verder, nu weliswaar in een land met een regering van lopende zaken en de verdiensten van de Zweedse coalitie zijn 0,0.

- Michel wordt eind mei ‘19 sowieso afgerekend in Wallonië.
- België blijft maar zakken in internationale economische rankings
- De beloofde kracht van verandering van N-VA, daar is niets van in huis gekomen
- Fiscale hervormingen?
R

Rekt

Legacy Member
gumball4000 zei:
Met internationaal bedoelde ik dat we op ecologisch vlak beter moeten presteren van de EU :)
Klik om te vergroten...
Het beste wat onze overheid dan kan doen is elektrische wagens promoten als bedrijfswagens;) geen enkele andere manier ga je sneller meer elektrisch rijden. Op deze manier kan je financieel veel mensen een elektrische wagen geven EN je moedigt bedrijven aan om laadpalen te installeren.

Ik zou er nog niet aan denken om hier laadpalen te zetten als het puur voor prive wagens zou zijn.

Hier, binnen het bedrijf, is het plan om stilaan naar hybride/elektrisch over te schakelen. Alleen is dit voor een deel van de WN niet haalbaar. 70% van mensen met een bedrijfswagen bij ons, rijden dagelijks minimaal 200km. Ik zit ook vaak met uitschieters van 400-500km. Dat is in theorie net haalbaar met een high-end elektrische wagen
Klik om te vergroten...
Het is dan ook een toekomstbeleid en als je ziet hoeveel Volkswagen etc nu inzetten op elektrisch dan zal dat wel snel verbeteren. Binnen 5j kan je perfect doen wat je wilt.
b

beryl

Legacy Member
Rekt zei:
Dan is alles wat je krijgt en betaalt een subsidie, absurde redenering.

Heel jouw loon is gesubsidieerd dan.
Klik om te vergroten...

Het is geen subsidie in de vorm dat je iets krijgt van de overheid maar het komt economisch wel op hetzelfde neer. Als je 1 iets niet belast is dat praktisch hetzelfde als alles belasten en 1 iets subsidiëren. In economische studies over taxatie, overheidssteun en dergelijke maken ze daar ook geen onderscheid tussen omdat de vorm van steun gewoon een technisch grotendeels irrelevant detail is dat geen impact heeft op de economische realiteit en da's wat uiteindelijk telt.


Maar juridisch gezien is het idd geen subsidie.
R

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Met het geld dat budgettair gebruikt om die bedrijfswagens te goedkoper te maken, zou je wel een pak meer kunnen doen. Het bedrijfswagenpark is idd milieuvriendelijker, maar als je de budgettaire kost van het systeem zou afrekenen op hoe groen het is, is het een enorm inefficiënte manier van doen.
Klik om te vergroten...

Dat weet ik niet, je moedigt een hele industrie aan richting elektrisch, je moedigt het plaatsen van laadpalen aan wat noodzakelijk is, ...

Dat we op andere vlakken ook moeten inzetten is correct, maar op woon-werk transport kan je niet beter doen dan bedrijfswagens nog meer promoten naar elektrisch toe.
R

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Het is geen subsidie in de vorm dat je iets krijgt van de overheid maar het komt economisch wel op hetzelfde neer. Als je 1 iets niet belast is dat praktisch hetzelfde als alles belasten en 1 iets subsidiëren. In economische studies over taxatie, overheidssteun en dergelijke maken ze daar ook geen onderscheid tussen omdat het geen impact heeft op de economische realiteit en da's wat uiteindelijk telt.
Klik om te vergroten...

Das gewoon niet correct aangezien ge over totaal andere bedragen spreekt dan en totaal niet heel de industrie erachter meeneemt.

Het is gewoon geen subsidie, punt.
V

Vile

Legacy Member
Rekt zei:
Das gewoon niet correct aangezien ge over totaal andere bedragen spreekt dan en totaal niet heel de industrie erachter meeneemt.

Het is gewoon geen subsidie, punt.
Klik om te vergroten...

Het is wel een subsidie. Net zoals groenestroomsubsidies. Allemaal enorme kosten voor een overheid.
b

beryl

Legacy Member
Rekt zei:
Das gewoon niet correct aangezien ge over totaal andere bedragen spreekt dan en totaal niet heel de industrie erachter meeneemt.

Het is gewoon geen subsidie, punt.
Klik om te vergroten...

Of je nu 150€ belastingen betaalt of 200€en 50€ terugkrijgt als subsidie, maakt economisch gezien weinig uit.
W

Waelvis

Legacy Member
MrKend54l zei:
Teruggedrongen is niet hetzelfde als zonder.
Het is gewoon een vaststaand feit dat er kobalt mee gemoeid is. En dat de manier waarop de kobalt verkregen wordt allesbehalve koosjer is.

Het kan perfect zijn dat het 99% recycleerbaar is. Maar voor 5 miljoen wagens moeten er initieel wel 5 miljoen batterijen gemaakt worden. Pas daarna kan je spreken over recycleren.

Dus zeggen dat als je een wagen met batterijen hebt je uw handen in onschuld mag wassen, en de groenste jongen van de klas bent. Sorry dat gaat een brug te ver.

Zeker bij zulke zaken moet je heel het plaatje bekijken. Hoe is die wagen gefabriceerd, wat is de voetafdruk hiervan. Die ettelijke KWh' s die je erin pompt, wat is hun voetafdruk. Uw elektrische wagen is maar zo proper als dat uw net het is.
Klik om te vergroten...
https://fenixx.org/2019/01/07/de-echte-prijs-van-elektrische-autos/
g

gumball4000

Legacy Member
Vile zei:
We zijn 4 jaar verder, nu weliswaar in een land met een regering van lopende zaken en de verdiensten van de Zweedse coalitie zijn 0,0.

- Michel wordt eind mei ‘19 sowieso afgerekend in Wallonië.
- België blijft maar zakken in internationale economische rankings
- De beloofde kracht van verandering van N-VA, daar is niets van in huis gekomen
- Fiscale hervormingen?
Klik om te vergroten...

Of:
- Taksshift
- Nooit minder werklozen als voorheen

Of *Kuch* Marrakech pact...:unsure:
R

Rekt

Legacy Member
Vile zei:
Het is wel een subsidie. Net zoals groenestroomsubsidies. Allemaal enorme kosten voor een overheid.
Klik om te vergroten...

Ik wil gerust open discussiëren over bedrijfswagens en alle kritiek is welkom, maar als ge het verschil tussen groenestroom subsidies en bedrijfswagens niet kent heeft het niet veel zin.

Praat over wat er aan het systeem moet veranderen ipv te wenen over subsidies die niet bestaan of whatever. Dat leidt nergens naar.
R

Rekt

Legacy Member
beryl zei:
Of je nu 150€ belastingen betaalt of 200€en 50€ terugkrijgt als subsidie, maakt economisch gezien weinig uit.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar jouw voorbeeld is totaal niet hoe het met bedrijfswagens in de realiteit zou zijn als je ze anders gaat belasten.
V

Vile

Legacy Member
Rekt zei:
Ik wil gerust open discussiëren over bedrijfswagens en alle kritiek is welkom, maar als ge het verschil tussen groenestroom subsidies en bedrijfswagens niet kent heeft het niet veel zin.

Praat over wat er aan het systeem moet veranderen ipv te wenen over subsidies die niet bestaan of whatever. Dat leidt nergens naar.
Klik om te vergroten...




An sich is er geen verschil. Overheidsgeld = overheidsgeld.

https://www.tijd.be/politiek-econom...reuze-behandeling-bedrijfswagens/9697981.html

Stuur een mailke naar de OESO hé??
n

nixie

Legacy Member
gumball4000 zei:
Ik zit hier aan 70.000km/jaar waarvan +-30.000km privé. Heb bij het aangaan van het contract duidelijk aan mijn WG gevraagd of er een limiet stond op de privé km's..bleek van niet :p
Rijd met een 1-reeks en had het onlangs berekend. De wagen kost mijn werkgever (mede door de vele km's) +-1300€/maand.
Ik betaal maandelijks +-118€ BRUTO (+-30-40 netto/maand).
En ja, ik gebruik de wagen om vb random eens naar Hasselt te rijden ipv de trein te nemen, gebruik de wagen ook voor lange roadtrips in verre landen (zoals Montenegro). Ik rijd ook 300km om 1 dag mijn familie in Frankrijk te bezoeken en 's avonds terug naar huis te gaan. Ik vind ook niet dat ik mij slecht gedraag tov de maatschappij. Er wordt betaald voor BIV/taksen/accijnzen op diesel. Dus Ik/mijn WG betaalt een bijdrage aan de maatschappij voor dit rijgedrag.

Ik vertik het openbaar vervoer te nemen omdat: ze nooit stipt rijden, ge gebonden zijt aan vertrek/aankomst tijden en er wel altijd iets mis kan gaan. Om bepaalde delen van België te bereiken moet ge combi doen van bus/trein/tram/metro. Daar heb ik ook geen zin in.
Ik neem zelfs liever de auto voor 5km dan de bus te pakken. Ik heb een wagen, hij is "gratis", waarom dan voor het OV betalen. Laten we eerlijk zijn...

Ik moet ook geen schuldgevoel hebben dat ik de wagen al dan niet gebruik voor korte/lange ritten. De wagen is deel van iets waar ik recht op heb (deel van mijn loon), waarom het dan niet gebruiken waarvoor het dient.
@ mensen die bedrijfswagens willen afschaffen: Wat zouden jullie ervan vinden als we van de ene op de andere dag zeggen "we belasten de maaltijdcheques veel meer dmv een ecotaks, want er wordt vlees mee gekocht. Vlees is slecht voor het milieu. We willen afstappen van het idee dat mensen vlees zouden kopen. we zullen een nieuwe soort eco-maaltijdcheque uitbrengen: de Tofu-cheque. Het is een groen alternatief op vlees".
Hebde dan ook ni iets van "Fuck you, ik had recht op mijn maaltijdcheques en nu gaan ze da afpakken en omzetten in iets dat ik helemaal niet wil?!" :p

Ps- ter verduidelijking, het gaat gewoon over het feit dat ik mijn individueel vervoer wens te behouden. Of het nu op diesel, naft, elektrisch, waterstof is..dat kan mij uiteindelijk helemaal niks schelen :p
Klik om te vergroten...

Dat is precies vakbonds praat :p
Die willen ook niet afgeven wat ze in het verleden hebben verkregen.
n

nixie

Legacy Member
FlatSix zei:
Als men mij morgen een zinvol alternatief kan geven waar ik vlot op al mijn werkplaatsen geraak, en financiëel niet ineens in een gat val (want ik zal een wagen moeten kopen, en brandstof moeten betalen, en verzekeringn moeten betalen, en taksen, en...), doe maar op. Dus opnieuw, zorg voor dat alternatief, en zorg dat dat gewild is EN dan begin je over het het anders belasten van de bedrijfswagens.
Klik om te vergroten...

Je snapt het niet hé.
Het gaat hier over salariswagens.

Wat gaat er gebeuren als het te duur wordt om elke werknemer ene wagen te geven?
Men gaat terug dienstwagens invoeren.
Enkel te gebruiken voor werkgerelateerd transport.
De mensen die effectief per jaar 30k km moeten afleggen voor hun werk gaan dat niet opeens zelf moeten ophoesten hé
R

Rekt

Legacy Member
Vile zei:
An sich is er geen verschil. Overheidsgeld = overheidsgeld.

https://www.tijd.be/politiek-econom...reuze-behandeling-bedrijfswagens/9697981.html

Stuur een mailke naar de OESO hé??
Klik om te vergroten...

De OESO gaat wel akkoord met mijn visie over elektrische bedrijfswagens hoor. Ze zijn vooral tegen het huidige beleid vol dieselwagens, en daar hebben ze gelijk maar imo meer op milieu vlak dan op klimaat vlak.

Onze huidige situatie met bedrijfswagens geeft ons wel een enorm voordeel om sneller dat wagenpark elektrisch te maken en dat moeten we gewoon doen imo.
b

bassie82

Legacy Member
Rekt zei:
De OESO gaat wel akkoord met mijn visie over elektrische bedrijfswagens hoor. Ze zijn vooral tegen het huidige beleid vol dieselwagens.
Klik om te vergroten...

Hoe dat jij dat kan lezen in dit stukje tekst weet ik niet

Maar vooral de bedrijfswagens moeten het ontgelden. België moet af van het ‘genereuze systeem van bedrijfswagens’. Daardoor zou de uitstoot van broeikasgassen fors verminderen en de luchtkwaliteit verbeteren. De OESO pleit ervoor om een systeem van péage of een wegenvignet in te voeren.



Staat niks bij van omschakelen naar elektrisch of enkel voor dieselwagens
R

Rekt

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe dat jij dat kan lezen in dit stukje tekst weet ik niet

Maar vooral de bedrijfswagens moeten het ontgelden. België moet af van het ‘genereuze systeem van bedrijfswagens’. Daardoor zou de uitstoot van broeikasgassen fors verminderen en de luchtkwaliteit verbeteren. De OESO pleit ervoor om een systeem van péage of een wegenvignet in te voeren.



Staat niks bij van omschakelen naar elektrisch of enkel voor dieselwagens
Klik om te vergroten...

Dus omdat ze A slecht vinden en B voorstellen is C geen optie en automatisch slecht?

Ze geven duidelijk aan dat bedrijfswagens slecht zijn uit milieu/klimaatredenen. Mijn visie (C) is beter en zelfs compatibel met hun voorstel (B).
V

Vile

Legacy Member
Rekt zei:
De OESO gaat wel akkoord met mijn visie over elektrische bedrijfswagens hoor. Ze zijn vooral tegen het huidige beleid vol dieselwagens, en daar hebben ze gelijk maar imo meer op milieu vlak dan op klimaat vlak.

Onze huidige situatie met bedrijfswagens geeft ons wel een enorm voordeel om sneller dat wagenpark elektrisch te maken en dat moeten we gewoon doen imo.
Klik om te vergroten...

Dat is ook waar.
R

Rekt

Legacy Member
In de toekomst mag van mij elke werkende mens die een wagen nodig heeft een elektrische bedrijfswagen hebben.

In de verre toekomst gaan alle wagens toch elektrisch en zelfrijdend zijn, en gaan bedrijven gewoon massa elektrische poule-wagens hebben die je ophalen en afzetten en dan andere ritten voeren. Er gaan gewoon abonnementen op dat soort wagens komen.

Waarom zou je niet gewoon mee op die kar springen en nu al bedrijven aanmoedigen om die richting uit te gaan, ergo bedrijfswagens promoten naar elektrisch.
A

Asateo

Legacy Member
Rekt zei:
De jaarlijkse subsidie per wagen bedraagt 0€ en dat is het altijd geweest.

Wij zijn geen koploper, ooit in LA in de file gestaan? In andere grootsteden? Zo speciaal is België niet hoor en wij hebben praktisch maar twee probleempunten en dat zijn onze twee grootste steden.

Dit werd vroeger gedaan en hebben heel veel bedrijven afgevoerd wegens te duur en te weinig gebruikt. Mensen wonen te verdeeld om dat efficiënt te doen.
Klik om te vergroten...

Wij zijn wel degelijk koploper in EU en zelfs wereld. Gewoon googelen en je krijgt een stortvloed aan info. vb. https://www.link2fleet.be/belgie-koploper-in-files/


Rekt zei:
Dan is alles wat je krijgt en betaalt een subsidie, absurde redenering.

Heel jouw loon is gesubsidieerd dan.
Klik om te vergroten...

Je geeft kritiek op mensen die bedrijfswagens 'gesubsidieerd' noemen, maar tegelijk trek je je eigen standpunt in het belachelijke. Dus er is voor jou geen maatschappelijke kost aan bedrijfswagens? Als dat je standpunt is, dan kunnen we evengoed stoppen met discuteren. Zie de kritiek van OESO en EU die hierboven reeds is aangehaald.

gumball4000 zei:
Of:
- Taksshift
- Nooit minder werklozen als voorheen

Of *Kuch* Marrakech pact...:unsure:
Klik om te vergroten...

Sja, taksshift heeft procentueel veel meer uitgehaald voor de hoge inkomens. Minstens een eerlijke verdeling had mooi geweest.
Werkloosheid is door de economische conjunctuur in heel EU/wereld. België is bij de slechtste groeiers in EU en je kan je vragen stellen bij de kwaliteit van de (flexi)jobs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan